Onkyo TA-2070 Beim abspielen links kein signal

Hi AnyChris,

in den Tapes gibt es den Umschalter für Wiedergabe und Aufnahme. Vielleicht ist der einfach oxidiert. Hab hier schon gelesen, dass das Gerät wieder funktionierte, nachdem der Schalter behandelt wurde bzw. mehrfach betätigt wurde.

Du erkennst ihn daran, dass er sich bewegt, wenn du die Rec-Taste drückst.

Vielleicht ist es das ja schon?! Drück die Daumen.

LG

Hi AnthonyP,
danke :9

Aber wo soll dieser schalter sein? Ich sehe da nichts.

Das ist ein 3 Kopf gerät. Also extra Wiedergabe udn extra aufnahme Kopf-Es existiert nur ein Umschalter von Source (Eingang) und Tape( hinterband). und da passiert links NULL, nix niente, wenn ich daran rüttel... Das Gerät ist zimelich eng verbaut. Das macht echt keinen Spaß da den Fehler zu suchen...

Hi,

leider kenne ich dein Gerät nicht, das war jetzt eine Vermutung, dass dieser Umschalter bei dir auch existiert. Der müsste auf der Hauptplatine sitzen und wird meist über Zugstange betätigt.
Mach doch mal ein Foto vom Innenleben.

Gruß

Hi,
ne da ist sowas nicht. Das ist ein 3 motoriges 3 Kopf Gerät mit Doppel Capstan

Ich habe hier mal die Service Manual für euch.
hab fast die ganze Nacht gesucht.. vielleicht hat einer von euch den ultimativen Tipp für mich? Oszilloskop hab ich leider nicht -..-

hier das Servermanual:
.pdf]Klick

Vielen Dank im voraus .

hm...

Also ich bin etwas weiter. Ich habe einen defekten Kondensator getauscht. Er saß auf C123.

Leider geht dadurch immer noch nicht der linke Kanal, aaaaaber: wenn ich den Kondensator auf C159 entferne, gehen beide Kanäle. Der Ton ist nicht sonderlich prickelnd aber es gehen beide Kanäle!

Wo also ist der Fehler? Ich brauche Hilfe :/

AnyChris schrieb:

Wo also ist der Fehler?

Sitzt meistens vor dem Gerät.

Wenn man keine Ahnung hat, sollte man lieber die Finger davon lassen!

Und was hat Dir Dein nutzloser Beitrag jetzt gebracht?

Wenn Du mir nicht helfen möchtest, dann lass es doch und attackiere meine derzeitige Unwissenheit nicht. Auch Du bist nicht als Hi-Fi Fachmann geboren. Jeder lernt auf seine Weise und es ist jedem selbst überlassen, dem anderen zu helfen - oder eben nicht. Aber solche Kommentare sind nicht angebracht!

Wenn jemand noich was hilfreiches hat, bin ich weiterhin dankbar

Besorg dir erstmal hier das Service Manual:

http://www.hifiengine.com/manuals/onkyo/ta-2070.shtml

Da muß man sich zwar vorher anmelden, aber das kostet nichts und tut auch nicht weh.

Und richtig. Ich bin nicht als Fachmann geboren worden. Aber ich habe den Beruf nun mal irgendwann gelernt und bin mir ziemlich sicher, daß man nur mit rudimentären Elektronikkenntnissen kein Gerät richtig reparieren kann. Das wäre nur Stochern im Nebel. Aber ausgestattet mit den nötigen Kenntnissen und einem amtlichen Meßgerätepark kann man durchaus Erfolge erzielen.

hm aber offenbar hast Du mein Thema überhaupt nicht gelesen. Und da bildest Du Dir dann so eine Meinung...

Service Manual habe ich. Sogar extra im Startpost zum download gestellt, ohne Anmeldung.

Nun, ich lerne auf die praktische Art, da ich keine zeit habe, eine Ausbildung in diesem Beruf zu machen.

Ich hab schon einige Erfolge in solchen Dingen gefeiert und ich lerne mehr. Aber irgendwann muss ich mir auch Hilfe holen, denn nicht immer komme ich weiter als jetzt.

LG

Das Problem ist das bei diesem Deck das Wiedergabesignal auch bei ausgeschaltetem Dolby über die Kompanderschaltkreise (HA11226) läuft deshalb ist auch die Fehlersuche schwierig, entweder sind da rund um die zwei HA11226 pro Kanal ein paar Elko's (Elektrolytkodensatoren) wie der C159 platt oder einer der Kompander IC's hat das Zeitliche gesegnet.

mfg

Testweise habe ich bereits einen IC mal ausgetauscht, den rechten auf dem Schaltplan. keine Veränderung. Ich setze mich gleich wieder drann^^

Hi,

Also es gab einen Durchbruch.

Beide Kanäle spielen ab, es hört sich alles sehr gut an. Auch die Aufnahme etc. funktioniert alles perfekt.

Das Gerät könnte ich jetzt zu machen und ins Rack schieben, alles wäre gut.

aaaber... ich glaube, dass es so trotzdem nicht richtig sein kann.

Die Frage ist: Wie hat AnyChris das gemacht?

Ich habe brummtest gemacht, um den Weg zu verfolgen. Plötzlich ging der linke Kanal. Alle beide. Aaaaber nur, wenn ich den schraubenzieher an einen Punkt hielt und dabei das Gehäuse angefasst hab. Ein Masse Problem?

Dann die absolute Härte: Der Fehler ist von links nach Rechts gewandert!!! haha, ich glaub ich spinne!

diese Punkte habe ich berührt:

Als der linke Kanal nicht ging: Schraubendreher an Pin 15 vom IC auf Q140 und andere Hand am Gehäuse.

Als der rechte Kanal nicht ging: Schraubendreher an Pin 2 vpm IC auf Q140 und andere Hand am Gehäuse.

Soweit ok, aber den Fehler genau konnt eich nicht finden... ihr sicher schnell...


Soo, aber wieso spielen nun beide? Hält AnyChris etwa die ganze Zeit einen Schraubendreher und seine Hand am Gehäuse?
Nein!

Fragt mich nicht, wie ich drauf kam:
Ich habe den Kondensator auf C132 (wahrscheinlich würde dass auch auf C131 gehen) umgedreht. Minus ist nun also auf Plus und umgekehrt.

Es spielen beide Kanäle wunderbar.

WARUM???? Ich verstehe das nicht!

Hallo AnyChris,

ich bewundere Dein Durchhaltevermögen und Einfallsreichtum bei einem so schwierigen Problem

Die Erklärung von garlock, dass einer (oder mehrere?) der Elkos im Umfeld des DolbyB ICs HA11226 einen Defekt haben, kommt mir plausibel vor.

Einen gepolten Elko umzudrehen, kann je nach dem, ob eine Gleichspannung daran anliegt, zu Schäden führen. Also wenn der Elko nach dem umlöten wieder geht, dann ist er sowieso nicht mehr vertrauenswürdig und sollte er ausgetauscht werden.

Was mir ebenfalls noch auffällt: Dass der Fehler zwischen den beiden Kanälen wandert, ist eigentlich nur dann erklärbar, wenn INNERHALB eines der beiden HA11226 etwas spinnt. In dem Gerät scheinen ja beide Kanäle jeweils durch BEIDE HA11226 zu laufen.

Also vielleicht ist das andere HA11226, das Du noch nicht ausgetauscht hast, ebenfalls verdächtig.

- Poetry2me

Hi Poetry2me, vielen dank Ich bin kein Freund von angefangenen Sachen und muss es zu ende bringen. Und wenn es wie letzte Nacht die ganze Nacht dauert

Also den anderen IC, hatte es vergessen zu erwähnen, habe ich letzte Nacht auch ausgetauscht - nix.

Vielleicht ist der Fehler nur sporalisch nach rechts gewandert, weil dass Signal diesmal schneller war als das andere? verstehst wie ich meine? Wer zu erst kommt, malt zu erst. Und dann scheint der weg besetzt zu sein und das andere kommt nicht durch. Es sei denn ich berühre die genannten Punkte.

Ihr könnt alle besser Schaltpläne als ich lesen. Vom vielen schauen sehe ich jetzt noch bisschen unscharf.

Ist da vielleicht irgendein Kondensator noch mit Masse verbunden? bzw kann sowas von einem weiteren defekten Kondensator kommen? Ich bin ratlos..

Sowohl heute morgen als auch jetzt höre ich bereits Stundenlang mit den Gerät Musik. Der Sound ist PERFEKT

Aber ich hätte es gerne auf dem 100% richtigen Weg..

LG

Hi Chris!

Ich find's auch prima, wie Du Dich da hineinbeisst und immerhin scheinst Du ja auf dem richtigen Weg zu sein.

Was ist das für ein Kondensator?
Bau doch einfach einen bipolaren Elko oder einen Folienkondesator ein...

Achte nur penibelst drauf, wenn Du mit dem Schraubendreher in dem Gerät herumfuchtelst, dass Du da nicht mal an die Netzspannung kommst!

Gruß
groomy

Hi Groomy, danke für den Tip mit den Folienkondensatoren. Den werde ich sogar umsetzen

Natürlich achte ich auf meine Sicherheit und die des Decks.

Das Gerät ist repariert und spielt einwandfrei

Was war los? Nun, ich war wirklich auf dem absolut richtigen weg.
Kurz: Es scheint tatsächlich so zu sein, dass die Kondensatoren C131 & C132 vom Werk aus falsch gepolt sind!

Wie komme ich darauf? Nun, beide "umgedreht" funktionieren tadellos.

Beim vergleichen mit dem TA-2060, der ähnlich aufgebaut und dessen Schaltplan mit in dem vom Ta-2070 ist, ist mir aufgefallen, dass auch dort die Kondensatoren umgekehrt eingebaut sind. Auch das studieren des Datenblattes vom IC sowie meinen Gleichspannungsmessungen haben meinen Verdacht bestätigt.

Wer hätte das gedacht? Fast durch Zufall hab ich das überhaupt entdeckt, dass der mit umgedrehten Kondensatoren spielt. Aber warum hat es fast 30 Jahre lang so geklappt? Nun, es funktioniert ja so. Aber es ist falsch, denn die Kondensatoren wurden so falsch belastet und sind dadurch gestorben bzw. schneller gealtert. Zur Sicherheit habe ich sie beide gleich komplett ersetzt.

Auch wenn er jetzt perfekt funktioniert, möchte ich nun die Kondensatoren gegen Folienkondensatoren auswechseln. Auch die direkt am Kabel vom Tonkopf, die das Signal entgegen nehmen und verstärken. Diese sind alt und könnten leichte Verzerrungen des Tons erzeugen. Folienkondensatoren sind wesentlich stabiler, halten dadurch länger und meiden den Effekt des Verzerrens. Ich konnte bereits gute Erfahrungen mit solchen Kondensatoren sammeln.

Vielen Dank an alle, die mir Trips gegeben haben, den richtigen Weg zu finden um das gerät zu reparieren.

Als kleinen Abschluss was fürs Auge: Der noch offene reparierte TA-2070:


Falls es jemanden aufgefallen ist: Die Beleuchtung hinter der Kassette ist defekt, werde ich noch machen

Liebste Grüße
AnyChris

Hi Chris!

Wow, das ist aber ein echter 'Kabelverhau' da im Inneren
Konntest Du erkennen, ob an den besagten Kondensatoren schon mal gelötet worden ist? Vielleicht hat sie ja schon mal jemand vorher falsch eingebaut. Oft sieht man das an den Lötstellen (Flußmittelreste).
Auf jeden Fall schön, dass es jetzt wieder beidseitig tönt!
Mein 'Steckenpferd' sind die alten Grundig Slimline-Decks a la SCF6200

Gruß
Groomy

___G R A T U L A T I O N___

zur gelungenen Reparatur

Ein interessanter Fund, dass der Schaltplan und die Bestückung hier offensichtlich einen Fehler haben.
Ich konnte das auch nachvollziehen.

In der Tat ist das Gerät richtig dicht gepackt, weil eben doch schon einiges an Features drin war und die Miniaturisierung in Halbleitern damals noch nicht so weit war.

Gut gemach! Und danke für die bildliche Doku dazu.

- Poetry2me

Hallo,
kannst Du nochmal beschreiben, wo genau sich die falsch eingesetzten C131, 132 befinden?
Dann natürlich bitte noch die Reparatur am Zahnradantrieb beschreiben.
Vieleicht werde ich mir meinen 2070 doch mal vornehmen. Auch wegen dem Schleifgeräusch im Antrieb.

Wenn der TA-2080 fertig ist, wäre da noch ein DUAL C-844. Den habe ich mechanisch soweit wieder fit, aber es bleibt eine hartnäckige Brummstörung.
Später sind dann noch ein Technics M-280 mit defekten Bandbremsen u. ein altes Pioneer Monster Tapedeck (?) zu machen.