Nordmende PA 1300 funktioniert nicht

Moin,
alle Sicherungen ok?
Macht es nach dem Einschalten "Klick" im Geraet?

Wenn nicht, ist meist eins der Endstufenhybride (die schwarzen dinger auf dem Kuehlkoerper) defekt. Das Lautsprecherschutzrelais schaltet dann nicht ein.

73
Peter

Danke schonmal für die Antwort.

Also beim Anstellen klickt leider nix...

Das bedeutet ich muss die Sicherungen nochmal überprüfen?

Würde ein Foto helfen? Hab Null Ahnung von solchem Kram.

Moin,
ich weiss jetzt nicht, was alles abgesichert ist, so dass der Verstaerker noch irgendwelche Lebenszeichen abgeben kann.

Das Nichteinschalten des Relais zeigt meist auf einen Endstufendefekt. In dem Fall liegt Gleichspannung am endstufenausgang an. Wie schon gesagt, wenigstens einer der Endstufenhybridbausteine ist hoechstwahrscheinlich defekt.

73
Peter

Ok, das bedeutet ich muss ggf. die "dicken schwarzen Röhren" austauschen!
Kann ich das selber oder muss ich das Ding wegbringen?

Was würde mich der Spaß kosten bzw. lohnt sich bei dem Gerät eine Repartur?




PS: Die Sicherungen die ich gefunden habe sind meiner Meinung nach alle OK.

Die beiden "Röhren" sind die Elkos der Spannungsversorgung für die Endstufe. Die sind meist in Ordnung.

Die Hybridendstufen sind die schwarzen Kästen am Kühlkörper. Ohne ein Multimeter und grundlegende Elektronikkenntnisse wird eine Diagnose aber schwierig. Eine Reparatur durch einen gewerblichen Fachbetrieb rechnet sich vermutlich nicht (mit 100€ muss man mindestens rechnen), durch einen privaten "Freizeitbastler" schon eher.

Die Hybridendstufen scheinen ja nur aufgesteckt zu sein. Wenns nicht allzu teuer ist könnte ich die ja mal auf verdacht austauschen. Zum Fachhändler bringen lohnt sich ja dann wohl nicht und nen Hobbybastler der sich mit sowas auskennt kenn ich leider nicht...

Was würden mich denn neue Hybridendstufen kosten und wo bekomme ich die?

Welche sind es den genau ? STK ****** sollte da drauf stehen.

STK0055 N steht drauf.

Die sind zwar selten geworden, aber es gibt wohl noch einige Händler die die beschaffen können.

Aber vorher sollte man die alten auslöten (!) und durchmessen. Dafür bräuchte es ein Schaltbild des Inneren, ein Multimeter sowie Lötkolben, Entlötlitze und auch den sicheren Umgang mit diesen Werkzeugen. Hast du das alles da ?

Hallo,

der STK0055N ist leider nicht mehr so häufig anzutreffen. Für einen Austausch auf Verdacht ist er ganz schön teuer, aber es gibt ihn noch, beispielsweise hier: http://www.donberg.de/katalog/stk_0055n.html

Gruß
PBienlein

EDIT: uups ... da war jackRyan schneller...

Bis auf Entlötlitze hab ich alles da. Schaltbild ist in der Bedienungsanleitung. Beim sicheren Umgang bin ich mir nicht so sicher...

Moin,
ausloeten ist nicht unbedingt notwendig. Die Vorgehensweise ist Folgende:
In die Netzzuleitung wird eine 60W-Lampe geschaltet. Sie sollte nur schwach leuchten, "volles Licht" zeigt auf Kurzschluss im Verstaerker, ausserdem schuetzt die Lampe das Geraet beim Messen.

Es wird der Verstaerkerausgang am STK gesucht und die Gleichspannung an ihm gemessen. Sie muss etwa 0V betragen, alles oberhalb 100-200mV gilt als Fehler oder zumindest verdaechtig. Dieser Messpunkt, ich sehe es gerade, ist leicht zugaenglich, es ist das einzelne Bein an den weissen Emitter-Doppelwiderstaenden vor den STKs. Das ist der Verstaerkerausgang. Bei ausgeschaltetem Geraet kann man auch nachmessen, ob die Widerstaende "noch da sind", also einen Wert nahe 0 Ohm haben (typ. 0,22-0,47 Ohm).

Bei Gleichspannung am Ausgang ist fast immer das STK defekt. Die Dinger waren/sind bei Verstaerkern, besonders der unteren Preisklassen, beliebt, weil sie den Bauaufwand verringern. Der Nachteil ist, dass viele Typen nur relativ kurrzeitig hergestellt und ohne kompatiblen Nachfolger eingestellt wurden. Der STK0055 gehoert wohl dazu, so teuer, wie er inzwischen ist. Von einigen Typen gibt es Nachfertigungen. Die sind auch kein reiner Quell der Freude, nicht alle laufen wie erwartet, besonders, wenn sie auch noch in einer vom Applikationsbericht abweichenden Schaltung betrieben werden (hatte mal sowas bei einem AKAI-Verstaerker).

73
Peter

Es ist die Frage, ob der Threadersteller sich das alles zutraut.

Arbeiten am offenen Gerät sind nicht ungefährlich, genauso sollte man bei der Glühlampe im 230V Teil genau wissen, was man da wie tut. Für derartige Messungen sind meiner Meinung nach Klemmprüfspitzen Pflicht, die Finger sollten bei eingeschaltetem Gerät möglichst draußen bleiben. Daher wäre ausbauen (geht vielleicht auch ohne) und durchmessen sicherer, man bräuchte nur ein Schaltbild des Inneren des STKs.Wenn ich die Elektronikvorkenntnisse des Threaderstellers richtig einschätze, wäre das besser.

Danke für die Hilfe Peter, aber das ist definitiv ne Nummer zu hoch für mich. Wenn ich mich da drantraue bin ich ganz klar für ausbauen.

Mal angenommen das Bauteil ist tatsächlich defekt, dann lohnt sich doch die Investition von 50 Euro wohl eher nicht oder?

Nein, 50€ lohnt sich nicht, so 15€ für ein STK wären noch OK. Bei SH-Halbleiter könnte man auch mal anfragen, steht zumindest in der Datenbank.

Man könnte die STKs vermutlich auch im eingebauten Zustand zumindest auf Kurzschlüsse oder niederohmige Transistoren überprüfen, da brauchts aber wie gesagt ein Schaltbild des Inneren mit Pin-Nummer.

Es muss nicht unbedingt ein STK0055 sein - laut Datenblatt ist ein 0059, 0065 oder 0075 mit gleicher Belegung und grösserer Spannungsfestigkeit.
Da sollte was von erschwinglich zu bekommen sein.
Allerdings: Wahrscheinlich ist nur eine Endstufe defekt - die muss erst mal rausgefunden werden (s.o.)....

Viel Glück
Burkhard

Das klingt ja schon mal so als wäre es nicht ganz hoffnungslos.

Ok, dann muss mir jetzt nur noch jemand sagen was genau zu tun ist.

Hier ist mal ein Auschnitt aus dem Schaltbild:

Messen am Pin 3 bzw. 8 gegen Masse (Gehäuse) - dort darf an keinem Pin mehr als 0,1V anliegen - ansonsten defekt.
Viel Spaß
Burkhard

Im ausgeschalteten Zustand könntest du zwischen Pin 2&3 und 8&9 mal den Widerstand messen, Werte nahe 0 Ohm könnten auf Kurzschluss der Transistoren hindeuten.

So habe das jetzt mal durchgemessen und hoffe das ich alles richtig gemacht habe....

links:

zwischen 2 - 3: 19,89 (20M)
zwischen 8 - 9: 25,7 (200K)

3 - Masse: 5,1 (20)
8 - Masse: 4,7 (20)

rechts:

zwischen 2 - 3: 25,6 (200K)
zwischen 8 - 9: 20,8 (200K)

3 - Masse: 5,4 (20)
8 - Masse: 5,15 (20)

In Klammern immer die Einstellung am Multimeter.

PS: Auf einmal "klickts" wieder beim Einschalten.

kommt denn auch am Ausgang etwas heraus ?

Am besten Kopfhörer anschließen und keine niederohmige Lautsprecher.

Ich tippe mal auf Einschaltrelais der Lautsprecher ^^ Die werden etwas unbeweglich mit der Zeit ^^
Dann klickt nix, ist aber Stromig alles i.O.
Gruß Andi

Hab jetzt mal meinen Plattenspieler an den Phonoeingang gehangen und meine Canton LE 600 drangehangen. Kommt leider kein Ton...

Mit Kopfhörern ist gaaaaanz leise ein Knistern zu hören wenn man den Stecker bewegt.

Wenn es wirklich "klick" macht, dann sollte das Lautsprecherschutzrelais einschalten. Das ist der schwarze Kasten vor den Endstufenhybriden.

Das Relais ist nach 15 Jahren mit hoher Wahrscheinlichkeit oxidiert und können daher für Tonausfall sorgen. Du könntest mit den Lautsprechern dran mal vorsichtig weiter aufdrehen und besser einen PC oder MP3Player als Quelle nutzen, da kann man dann eventuelle Defekte im Phono-Entzerrvorverstärker ausschließen.
Ich hatte das einmal, da kam auch kein Ton raus, aber wenn man weiter aufdrehte, wo es normalerweise schon sehr laut wäre, kamen die ersten Töne, bis es dann etwas weiter gedreht sogar Musik zu hören war. Da haben sich dann die Kontakte freigebrannt. Das geht aber nur mit Lautsprechern wo dann auch Strom fließt.

Wenn das nichts hilft mal vorsichtig mit einem Pinselstiel oder Bleistift auf das Relais klopfen und schaun ob das was hilft. Das bringt aber meist nur bei Wackelkontakten was.

Auch alle Schalter und Knöpfe vorne (insbesondere Lautsprecherwahl) mal mehrfach betätigen (so 20-30 mal).

Ich glaube wir kommen der sache näher!

Es rauscht schonmal aus den Boxen wenn ich über die hälfte aufdrehe!
Wenn ich ganz laut drehe ist auch Musik zu erahnen!

Hab auch ein bisschen an dem Lautsprecherschutzrelais "rumgetippt".

Hab jetzt den Plattenspieler über einen Phonovorverzerrer (ist sonst an meinem Yamaha) an den aux Eingang angeschlossen.

Hab jetzt ein Paar alte 4Ohm Autolausprecher dran.

Jetzt ist der Ton klar aber voll aufgedreht noch sehr leise! Kann das am Vorverstärker liegen?

Über einen mp3 Player ist es eher schlechter.

Ne das liegt wohl nicht am Vorverstärker sondern an den oxidierten Kontakten des LS Relais. Austauschen oder Kontakte reinigen.

Wenn es wirklich nur das Relais ist, dann gleich austauschen, reinigen hilft nur kurz und ist bei diesem Relaistypen recht umständlich und nicht 100%ig durchzuführen. Die Lautsprecherwahlschalter (an der Front oben links) sind oft genauso schwarz. Hast du die mal öfters betätigt ?

Schwarze Relaiskontakte sehen so aus (Anderer Typ, Baujahr 1981):


Passende DIN Stecker hast du auch an deinen LS Kabeln ?

Eigentlich braucht der Nordmende eine komplette Schalterkur und ein neues Relais. Wenn dann nix geht liegt ein Elektronikdefekt vor. Die oxidierten Kontakte können problemlos das ganze Gerät lahmlegen.

Schalter habe ich alle oft betätigt. Wenn ich das Relais antippe gibts Rauschen und Tonaussetzer.

Die Lautsprecher sind über ganz normale 2-Pol Stecker angeschlossen.

Kann ich das Relais selber tauschen?

Ich schau nachher noch mal ins Gerät wegen der Schalter.

Um das Relais zu tauschen muss das alte ausgelötet werden (6 Lötpunkte) und das neue entsprechend eingelötet werden. Am besten schaust du mal nach was auf dem Relais draufsteht und misst mal nach wie groß das ist, dann können wir mal nach Ersatz suchen.

Das Relais ist ein Omron Type G2Z-222P-US

Wäre das hier ein passender Ersatz? Auch ganz schön teuer...

http://www.ebay.de/i...&hash=item483c7104a3

The_D! schrieb:

Das Relais ist ein Omron Type G2Z-222P-US Wäre das hier ein passender Ersatz? Auch ganz schön teuer... http://www.ebay.de/i...&hash=item483c7104a3

Nein. Bau doch dein Relais aus und du siehst wie die Anschlußpins sind. In den allermeisten Fällen ist ein vernünftiger Ersatz ohne viel Geld möglich.

Ok, da ich noch nie etwas in einem Verstärker ein- oder ausgelötet habe wäre ich für ein paar Tips sehr dankdar!

Dürfte ein 24V Relais sein, oder ?

Wenn ich das richtig gegoogelt habe wird das leider nicht so einfach wie ich gehofft hatte. Das Pinlayout ist gänzlich anders als bei den erhältlichen Standardrelais.

http://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?t=492&start=10

Da brauchts dann eine solche Adapterplatine.Die gibts auf Ebay

Finde ich aber doch sehr teuer.

OK, dann werde ich das Teil erstmal wieder einmotten und irgendwann mal wieder in Angriff nehmen! Ist mir erstmal zu teuer... Schade...

Vielen DANK für eure super Hilfe!!!

Hallo!

Statt der (recht teuren) Adapterplatine könntest du aber auch ein normales Standardrelais für wenige Euros nehmen und die Kontakte dann mit Drähten verbinden. Dann baut das Ganze zwar etwas höher, aber das ist in dem Fall wohl nicht so das Problem.
Für die Arbeitskontakte (also wo das Signal drüberläuft) etwas dickere Drähte nehmen. Für die Spule langen dagegen recht dünne. Wichtig ist eben nur die korrekte Zuordnung der Kontakte und das es keine Kurzschlüsse gibt (isolierte Kabel/Drähte nehmen)!

Gruß
Groomy

Hmm... Hab keine Ahnung ob ich das hinkriege...

Wenn mir jemand sagt wo ich ein günstiges passendes Relais herbekomme und ne Anleitung wie ich genau vorgehen muss würde ich es vielleicht versuchen. Wie gesagt, hab sowas noch nie gemacht