Das Votaprojekt - CNC

Ja, genauso war es. Den zweiten Schwarzen MT- an den anderen L3 Pin anlöten und der HT kommt.
Die beiden Anschlussterminals die noch gefehlt haben kamen auch grad eben. Dann kann ich ja gleich hören XD

Geh das am besten alles nochmal durch, bevor du das ausprobierst. Nicht, dass was kaputtgeht

Das passt jetzt so. Es war nur das eine Kabel.
Die rohen Gehäuse sind nun fertig. Ich werde mich erst in ein paar Wochen auf die Strümpfe nach Furnier machen. Muss jetzt erstmal sparen.

Klang Beschreibung im Vergleich zu Quickly 18:
Votas sind unten rum recht dünn, in den Mitten schon etwas präsenter und oben rum ein wenig spitz. Tönen aber gut. Ich werd jetzt erstmal ne Weile hören müssen. Bis jetzt sind die den Aufpreis noch nicht wert. Machen dafür aber einen imposanteren Eindruck.

Velocity (Beitrag #54) schrieb:

Votas sind unten rum recht dünn, in den Mitten schon etwas präsenter und oben rum ein wenig spitz.

Ich kann ja mal mit Messequipment rumkommen, mal sehen wie die in deinem Raum so sind. Alternativ können wir die dann auch mal in meinem Raum hören und messen, dieser ist ja recht gnädig.

Schön, dass es geklappt hat. Weniger Bass als die Kompaktlautsprecher? Das wundert mich..

Vor allem bei der wand- und ecknahen Aufstellung

Die 60Hz Region. Wobei, wo ich die Quickly 18 damals angestöpselt habe ist mir sofort aufgefallen das die in den Bereich doch recht präsent sind. Womöglich liegts an den Quickly 18, nicht an den Votas XD. Unten rum, also ganz unten merkt man aber deutlich das was fehlt. Für Rock und so reicht das aus. Für Jungle und so Sachen isses zu dünne. Trotzdem gute Lautsprecher,

Aus Versehen was verpolt?

Nein

Wie hastn das jetzt angeschlossen?

Klingt zwar doof, aber + an + und - an -
Ich hätte in Elektrotechnik besser aufpassen sollen dann wäre ich jetzt Sattelfester.
Ich denke schon das richtig gelötet ist. Jedes Chassis spielt klar gestaffelt. Kein Übertragengsbereich klingt übertrieben oder ist kastriert. Das ist womöglich der Charackter der Vota. Des weiteren wird die Vota durch die breitere Schallwand im Mittelton etwas präsenter. Diese Präsens ist mir sofort aufgefallen. Sie ist aber nicht schlimm. Auch das unter 30hz nicht mehr so viel geht ist nicht schlimm. Das bringt der Sub.

Laß den Bass mal eine Weile spielen. Der muß noch "weich" werden.

Beschleunigen kannst du das indem du mal 10-20 Stunden lang einen Sinuston durchjagst. 30hz wären ok. Langsam über die Einspielphase die Auslenkung erhöhen.

Hallo,

Wie des Öfteren zu lesen ist, braucht der Gradient Axis AXT-08 wohl etwas Zeit um sich „einzuspielen“. Also etwas Geduld bitte.

Ich selbst habe auch den AXT-08 und den AX-05 hier bei mir am Laufen. Am Anfang war ich auch recht ernüchtert über das Dargebotene. Es klang am Anfang sehr "nasal" bzw. als wenn ein Schleier darüber lag.

Nach ca. einer Woche war der Lautsprecher nicht mehr wiederzuerkennen.

Bündeln die Bändchen eigentlich?

Alex

Ja. Ich hatte diese Hochtöner auch schon bei mir in der XTZ 99.26.

Nur vertikal oder?

Natürlich bündeln die Hochtöner, es sind ja keine Rundumstrahlende.

Die Frage ist, wie stark sie bündeln - und da braucht man sich nur mal die Messungen anzuschauen:

Bei 30° ist bis 20kHz nahezu kein Pegelabfall zu sehen. Bei 60° (!) fehlen bei 10kHz gerade mal 5-6dB im Vergleich zur Messung auf Achse. Darüber gibts sogar wieder einen Anstieg.
Der Hochtöner bündelt horizontal also sogar sehr wenig - warum dennoch immer wieder Leute behaupten, dass Bändchen stark bündeln, kann ich daher nicht nachvollziehen.

Und bevor jetzt jemand kommt und das vertikale Abstrahlverhalten heranzieht, sollte man sich überlegen, ob das wirklich so ausschlaggebend ist. Oft ist das sogar von Vorteil, da Boden und Decke meist große schallharte Reflexionsflächen darstellen.

War ja nur ne Frage danke

... grübel,

mir scheint der Weichen-Schaltplan ansich einen Fehler aufzuweisen.

Und zwar, wenn es nicht Absicht ist, dürfte C5 nicht mit R1 und C2 verbunden sein.

Sondern C5 müßte direkt an Verstärker-Plus angeschlossen werden.
So wie der Eingang des Tieftonzweiges und des Mitteltonzweiges ja auch an Verstärker-Plus angeschlossen sind.

Grüße von
Thomas

Black-Devil (Beitrag #68) schrieb:

Bei 30° ist bis 20kHz nahezu kein Pegelabfall zu sehen. Bei 60° (!) fehlen bei 10kHz gerade mal 5-6dB im Vergleich zur Messung auf Achse. Darüber gibts sogar wieder einen Anstieg. Der Hochtöner bündelt horizontal also sogar sehr wenig - warum dennoch immer wieder Leute behaupten, dass Bändchen stark bündeln, kann ich daher nicht nachvollziehen.

Dieses Bändchen hatte bei mir im Raum einen recht engen Sweetspot, war regelrecht zickig in der Aufstellung in dem Lautsprecher, da war das Bändchen einer Swans M3 schon ne ganz andere Hausnummer was Abstrahlverhalten angeht. Viellleicht war es bei mir aber auch der Raum.....

Eminenz (Beitrag #71) schrieb:

Viellleicht war es bei mir aber auch der Raum.....

Gut möglich. Gerade weil das Bändchen recht breit abstrahlt, sollten die Seitenwände nicht zu nahe am LS sein. Bei freier Aufstellung habe ich überhaupt keine Probleme, auch unter Winkel genügend Hochtön zu hören.

Mir fällt eben in letzter Zeit auf, dass immer wieder die Bündelung bei den Bändchen zum Thema gemacht wird. Auch per PN bin ich schon mehrfach gefragt worden, wie klein der Sweetspot bei der Speedster ist (die hat den kleineren Neo CD 1.0) usw. Dabei bündeln die allermeisten HT stärker als diese Bändchen (horizontal).

Alechs (Beitrag #69) schrieb:

War ja nur ne Frage danke :)

War ja nur ne Antwort!

@Thomas:
C2 arbeitet im Hochpass des Oberteils der Vota. Dadurch ist der Pegel in den Mitten um zwei dB angestiegen. Den fehlenden Pegel im Hochtonzweig hat Udo dann durch parallelen Widerstand zum schon vorhandenen R2 zugegeben. Der Rest der Vota1 Weiche bleibt wie er ist...

Steht aber auch detailliert im Baubericht.

Schöne Grüße,
Stefan

Black-Devil (Beitrag #72) schrieb:

Mir fällt eben in letzter Zeit auf, dass immer wieder die Bündelung bei den Bändchen zum Thema gemacht wird.

Pauschalisieren würde ich es auch nicht. Das Philips RT8 hat auch stark gebündelt, noch mehr wie das CD 3.0, aber wie schon gesagt, aber ich kenne andere Bändchen (bzw. auch Magnetostaten), die sehr breit abstrahlen.



@Velocity: Was sagst du nach der Einspielzeit zu deinen Lautsprechern?

Weiß ich nicht, muss sie erstmal einspielen lassen. Ich werd wohl noch ein zwei Wochen Probehören müssen. Damit sich der Bass einschwingt und die Spitzen des Hochtöners etwas gemildert werden.

Bisher:
Es scheint als ob sich das Bändchen etwas zurücknimmt. Unten rum hat es sich nicht gebessert. Ist auch nicht schlimm. Da ich eh mit Subunterstützung höre. Man merkt schon deutlich den Pegelabfall unten wenn der Sub aus ist. Für meine Zwecke aber ganz sicher kein Nachteil. Der Mitteltonbereich ist wie erwähnt präsenter. Ist aber nicht schlimm.

Rundum kann man sagen das Musik knackiger klingt. Auch trockener gegenüber der kleinen Quickly18. Es fehlt noch immer der WOW Effekt, klingen tut es dennoch allemal gut. Mir gefallen die Lautsprecher. Ich bin noch gespannt wie sich der Lautsprecher in den nächsten 1-2 Wochen ändern wird. Speziell der Hochtonbereich könnte noch etwas weicher sein. Der Rest ist anstandslos als zu bewerten. Man hört den finanziellen Unterschied schon deutlich. Es klingt jetzt alles etwas klarer und runder.

Velocity (Beitrag #75) schrieb:

Ich bin noch gespannt wie sich der Lautsprecher in den nächsten 1-2 Wochen ändern wird.

Du meinst das Gehör, das sich an die Lautsprecher gewöhnt?

Eminenz (Beitrag #74) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #72) schrieb: Mir fällt eben in letzter Zeit auf, dass immer wieder die Bündelung bei den Bändchen zum Thema gemacht wird. Pauschalisieren würde ich es auch nicht. Das Philips RT8 hat auch stark gebündelt, noch mehr wie das CD 3.0, aber wie schon gesagt, aber ich kenne andere Bändchen (bzw. auch Magnetostaten), die sehr breit abstrahlen.

Ich sag doch, so wie ich es bei mir im Raum wahrgenommen habe.

Eminenz (Beitrag #76) schrieb:

Velocity (Beitrag #75) schrieb: Ich bin noch gespannt wie sich der Lautsprecher in den nächsten 1-2 Wochen ändern wird. Du meinst das Gehör, das sich an die Lautsprecher gewöhnt? :D

Jan und nein.

Sagst du eben NICHT!
Du sagst, der Neo CD 3.0 würde stark bündeln. Das tut er aber erwiesenermaßen nicht. Dazu muss man sich nur mal die Messungen anschauen.

Eminenz (Beitrag #71) schrieb:

Dieses Bändchen hatte bei mir im Raum einen recht engen Sweetspot, war regelrecht zickig in der Aufstellung in dem Lautsprecher, da war das Bändchen einer Swans M3 schon ne ganz andere Hausnummer was Abstrahlverhalten angeht. Viellleicht war es bei mir aber auch der Raum.....

Wenn man sich die M3 mal anschaut, dann wird auch schnell klar, woher die Vorurteile bezüglich Bündelung der Bändchen kommen. Das ein 3-Weger mit MT-Kalotte und 5kHz Trennfrequenz anders abstrahlt als eine Box mit Bändchen und 17cm TMT ist klar, hat mit der Bündelung des Bändchens aber wenig zu tun. Hier ist ganz klar die Bündelung des dazugehörigen Mitteltöners der Knackpunkt.

Moin schwarzer Teufel :),

hinsichtlich der Bündelung war die XTZ 99.38 ( bei der ja ein Fountek Neo 3.0 verbaut wurde), eine echte Diva, man musste sich wirklich viel Zeit nehmen und wenige Zentimeter reichten schon um glücklich zu sein, oder ein langes Gesicht zu bekommen, in wie weit der Mitteltöner und der Raum darauf Einfluss nahm kann ich jetzt nicht sagen, jedoch war die Swans M3 mit ihrem Magnetostat Bändchen viel einfacher zu handhaben, ganz im Gegenteil, egal wie man die M3 hingestellt hatte, ein wenig Bühne hatte sie immer, was aber in meinem neuen Raum, zu ihrem größtem Nachteil wurde.

Gruß Tom

Hallo Tom,

dass die M3 weniger aufstellungskritisch ist, glaube ich gerne. Sie nutzt ja auch im Bereich von 1000 - 5000Hz eine sehr gut rundstrahlende MT-Kalotte. Der Energiefrequenzgang ist prinzipbedingt deutlich ausgewogener, der Frequenzgang also auch unter Winkel ohne grobe Einbrüche.
Wo die XTZ trennt, konnte ich auf die Schnelle leider nicht herausfinden. Der TMT fängt jedenfalls bei ca. 1500Hz an zu Bündeln. Ein Bändchen wie das Neo CD3.0 will aber nicht unter 3kHz getrennt werden.
Die Folge ist, dass unter Winkel der Frequenzgang ab ~1,5kHz zum Sinkflug ansetzt, beim Übernahmebereich aber wieder auf Bezugspegel steigt. Die Box klingt also nicht mehr ausgewogen.
Bei der Swans passiert das nicht, denn da übernimmt in diesem kritischen Bereich die MT-Kalotte.
Lautsprecher wie die XTZ sollten also möglichst nicht stark angewinkelt und auch nicht wandnah aufgestellt werden. Bis hier hin stimme ich euch vollkommen zu.

Der Knackpunkt ist aber:
Es hat mit der Bündelung des Bändchens, also dem Abfall der Hochtonflanke unter Winkel, nichts zu tun. Der "Fehler" kommt nämlich nicht vom HT, sondern vom (T)MT. Denn wie schon oben erwähnt, spielt der Neo CD 3.0 auch bei 30° noch locker bis 20kHz auf Bezugspegel - es gibt also bei normalen Aufstellungen überhaupt keine nennenswerte Bündelung! Und was es nicht gibt, kann man imho auch nicht hören...

Das war ja meine Vermutung, die ich auch geäußert habe, also wegen dem Mitteltöner.

Selbst der Entwickler ( Pico von Hifiselbstbau), hat damals zweifel an der Bestückung der XTZ 99.xx geäußert, da der der MT nicht hoch genug und der HT nicht tief genug kommt.. Jedoch habe ich da immer eher ein Loch im Frequenzgang vermutet und nicht unbedingt die Probleme bezüglich der Aufstellung.

Gruß Tom

Das Loch im Frequenzgang wäre nicht das große Problem, eher das im Verhältnis zu viel Energie oberhalb der Trennfrequenz, also schätzungsweise ab 3-3,5kHz in den Raum gestrahlt wird. Wenn dann noch Wände frühe Reflexionen verursachen ist das schon nicht so unkritisch. Frei im Raum mit >1m Wandabstand ist das nicht mehr so schlimm!

Danke, wieder was gelernt

Im Grunde hat sich bisher nicht wesentlich viel geändert. Unten rum bleibt es recht dünn und oben rum sind sie mir noch etwas zu spitz. Bleiben aber trotzdem gute Lautsprecher. Gibt es auch Bändchen die nicht ganz so spitz klingen und schön detailreich auflösen?

Velocity (Beitrag #86) schrieb:

Gibt es auch Bändchen die nicht ganz so spitz klingen und schön detailreich auflösen?

Das hängt nicht am Bändchen, sondern an der Abstimmung der Frequenzweiche.

Ja gibt es.

Bist Du sicher, dass die Weiche 100% richtig aufgebaut ist(AXT-8 wirklich verpolt angeschlossen)?

Spitz mag ja noch im Auge des Betrachters liegen, wobei ich das Fountek Bändchen nicht als spitz empfinde.

Aber untenrum "dünn" bei einer derart wandnahen bzw. Eck-Aufstellung kann ich mir nicht erklären.

Verpolt definitiv nicht.Ob die Weiche zu 100% so gelötet wurde wie es soll kann ich nicht zu 100% bestätigen. Aber, der Lautsprecher erweckt den Eindruck das alles ordnungsgemäß funktioniert. Also die Trennung funktioniert. Unten rum kracht es auch schon schön... Es klingt rund. Aber wenn man den Subwoofer zuschaltet hört man deutlich das der Tiefbass fehlt. Bei Rock und sowas merkt man nichts. Bei Elektronik jedoch vermisst man im Tiefbass einiges.

Der Tieftöner MUSS verpolt angeschlossen werden. Schau mal bei dem Weichenplan auf das +/- des Terminals und dann mal auf +/- des TMT!

Wat mutt dat mutt. Ja der Bass war offensichtlich falsch gepolt. Jetzt brauch der Subwoofer kaum noch was tun. Es klingt im gesammten doch deutlich harmonischer als mit Subunterstützung da es dann unten rum doch noch nen tuck zu Fett klingt. ABER, Kellertiefbass fehlt. Ist aber nicht schlimm. Das musss dan später der Dayton rausholen. Solange bleibt mein Wavecore sicher erstmal aus. Das macht so mehr Sinn. Danke für den zielführenden Tip. Nichts destotrotz erscheint mir die Quickly 18 Kalotte als weicher. Das gefällt mir besser.

Eminenz (Beitrag #59) schrieb:

Aus Versehen was verpolt?

Velocity (Beitrag #60) schrieb:

Nein

Das der HT aufdringlich klingt, wundert mich nicht. Die Resonanz bei 2kHz will behandelt werden. Macht man das nicht, klingts einfach harsch und nervig. Ich hab das selbst wochenlang getestet.

Mir sind übrigens 4 LS mit dem Fountek Neo CD 3.0 bekannt, alle nutzen eine Weiche 3. Ordnung für diesen Hochtöner...3 mal darf man raten, warum!

Hallo Olli,

das

3 mal darf man raten, warum!

ist doch wohl keine Frage. Ich bin halt zu doof, um eine richtige Weiche zu entwickeln. Das war schon bei der Duetta so, warum sollte es jetzt ausgerechnet bei der Vota anders sein?

Gruß Udo

Das du mit Kritik nicht umgehen kannst, ist ja bekannt.

Wenn zwei alte Hasen im Selbstbau und zwei Hobbybastler allesamt zu dem Schluss kommen, dass bei einer Trennung um 3kHz das Verhalten des HT um 2kHz ein steilflankige Weiche benötigt, könnte man das auch als konstruktive Kritik auffassen und als angesehener Entwickler natürlich auch mal testen, ob da wirklich was dran ist.

Oder man spielt die überhebliche, beleidigte Leberwurst.

Was für deine Kunden sinnvoller ist, darf jeder für sich entscheiden...

Die 2K Buckel stören mich nicht wirklich.
Hat jmd eine Ahnung wie ich dem Bändchen den Pepp rausnehmen kann?

Velocity (Beitrag #95) schrieb:

Die 2K Buckel stören mich nicht wirklich. Hat jmd eine Ahnung wie ich dem Bändchen den Pepp rausnehmen kann?

Naja, der stört Dich schon - genau da kommt der "Pepp" nämlich wahrscheinlich her...

Ansonsten kannst Du einfach mal versuchen den (EDIT nach anschauen der Weiche) Vorwiderstand anzupassen um den HT versuchsweise erstmal um 1dB abzusenken.

Im Windoof Mediaplayer Equalizer hab ich die 2K mal runtergefahren. Er klingt immer noch Spitz.

Messequipment?

Nope,
allerdings würd ich mir welches zulegen wenns keine Unsummen kostet und ich weiß wie das funktioniert.

Moin Velocity,

Eminenz und ich, könnten dich mit dem RoomAnalyzer bewaffnet mal besuchen kommen.

Gruß Tom