3D TV -neu-

dawini schrieb:

Und der Tv weiß sehr wohl wo vorne-hinten-oben-unten ist!

Woher soll der das wissen? Bitte mal für 3D-Volldeppen (mich) erklären.

Erklären kann ich das nicht .
ABER beim Stereosignal eines Filmes kann mein AVR daraus ein Pseudo 7.1 Signal generieren. Das klappt, je nach Quelle, mal besser mal schlechter.
Aber zu Fehlern kommt es elten. Entweder die Boxen werden richtig angesprochen, Beispiel eine Person wandert von links nach rechts, oder von vorne nach hinten, oder es bleibt beim Stereoeffekt.
Original DD oder DTS ist natürlich deutlich besser .
MfG

Häh? Ich steh irgendwie auf dem Schlauch. Ich dache wir sprechen hier vom 3D-Bild, nicht von 3D-Audio. Oder hab ich da was überlesen?

jopl schrieb:

Häh? Ich steh irgendwie auf dem Schlauch. Ich dache wir sprechen hier vom 3D-Bild, nicht von 3D-Audio. Oder hab ich da was überlesen?

Das kommt davon, wenn alle nur von "3D" reden, da versteht jeder was Anderes darunter...

Erfahrene Stereoskopiker nennen ihr Hobby "Stereo-3D", und im Audiobereich spricht man eher von "Stereophonie" oder "Mehrkanal-Ton" - nur mal so als Anregung.

Klaus

Wie genau die Umwandung von 2D in 3D funktioniert, weiß ich leider auch nicht. Ich weiß nur, daß das beim Samsung stellenweise richtig gut aussieht. Wie gut der 3D-Effekt ist, hängt aber von der Qualität des Ausgangsmaterial ab. Avatar in der 2D-Version nach 3D umgewandelt war schon sehr gut anzusehen und macht Appetit auf die richtige 3D-BR. Natives 3D ist aber dem berechneten überlegen.

Das das ganze funktioniert zeigen ja auch die 3D-Filme. Wirklich in 3D gedreht sind ja bisher zumindestens die wenigsten.

wobei es bei den Kino-Filmen um einiges aufwändiger sein wird als bei der Umrechnung live im TV

Sorry, wissen tut der Tv natürlich nichts Ist ja Technik. Aber Er kann errechnen wo was hin gehört und stellt es auch so dar.
Bitte mal jemand berichten das es funktioniert wer 2d schon in 3d umgewandelt hat mit einer Blu Ray. Wie aber auch gesagt der Effekt ist nicht wie der von echtem 3D Material aber auf keinen Fall mies! Und von TV update zu update wird es auch besser werden. Aber wg. der Umwandlung würde ich mir den nicht kaufen. Ich kaufe den Samsung PS63C7790 wg. dem super Preis-Leistungsverhältnis! Viel drin, super Optik, riiiiiesig und fairer Preis (erst recht im Vergleich zu den Mitbewerbern)

jopl schrieb:

Häh? Ich steh irgendwie auf dem Schlauch. Ich dache wir sprechen hier vom 3D-Bild, nicht von 3D-Audio. Oder hab ich da was überlesen?

`türlich waren wir bei dem Thema .
Aber analog dazu...da weiß mein AVR ja auch, welche Box, sprich vorne/hinten bzw links/rechts angesprochen wird.
Das macht ja auch eine Software.
Warum sollte das also nicht auch bei einem Bild gehen?
Zumal, lassen wir mal die original 3D-Quellen aussen vor, das Feedback gar nicht so negativ ist, wenn die Quelle denn stimmt.
Auch hier analog zum Audiosignal, wo es mal besser klappt, mal weniger gut, Fehler aber eigentlich selten auftreten, scheint es ja z.B. bei Avatar sehr gut zu funzen.
MfG

Das glaub ich erst, wenn ich es sehe!

Und bei Audio, soviel weiß ich, funktioniert es auch nicht wirklich! Nur bei analog Surround, wo ja die entsprechenden hinteren Boxen (nur mono) in das Stereosignal kodiert mit eingemischt werden. Klar geht das, aber da ist ja auch Info da. Beim Bild ist da gar nix da, man könnte höchstens bei bewegten Bildern auf irgendetwas schließen. Ich würds gerne mal sehen...

Dann schau es dir mal an oder lese dir die (wenigen) Kommentare bezgl Avatar durch, die hier zu finden sind.
By the way, ich rede hier von ganz normalem Stereo.
Einig sind wir uns sicher, dass es kein Vergleich zu echtem 3D-Material ist und die Umrechnung nicht mehr als ein Gimmick ist .
MfG

Na dann sind wir ja einer Meinung!

@ all,

hallo zusammen.
An alle die die großen Gößen lieben.

In der neuen "VIDEO Ausgabe 9/2010"
sind gegeneinander getestet worden:

LG 55 LX 9500 UVP 3.800,-

Panasonic TX P 65 VT 20 E UVP 4.999,-

Sony KDL 60 LX905 UVP 4.999,-

mit interessanten Antworten zu
vielen Fragen die hier auf den
letzten Seiten gestellt und
diskutiert worden sind.

Viel Spaß beim Lesen!



Grüße Bond

Vllt magst du ja eine kurze Zusammenfassung und das Fazit posten?!
Gracìas senor...
MfG

Bond005 schrieb:

@ all, hallo zusammen. An alle die die großen Gößen lieben. In der neuen "VIDEO Ausgabe 9/2010" sind gegeneinander getestet worden: LG 55 LX 9500 UVP 3.800,- Panasonic TX P 65 VT 20 E UVP 4.999,- Sony KDL 60 LX905 UVP 4.999,- mit interessanten Antworten zu vielen Fragen die hier auf den letzten Seiten gestellt und diskutiert worden sind. Viel Spaß beim Lesen! Grüße Bond

60 Zoll für 5000€ ????

Okay, dann ist mein Traum geplatzt, werde mir wohl nur einen 55 Zoll kaufen können..... Sehr schade dass die ersten 3DTV´s so extrem teuer sind.

BlueLemon schrieb:

60 Zoll für 5000€ ???? Okay, dann ist mein Traum geplatzt, werde mir wohl nur einen 55 Zoll kaufen können..... Sehr schade dass die ersten 3DTV´s so extrem teuer sind.

Das sind ja die UVP's. Die zahlt doch eh niemand. Aber billig wird es trotzdem nicht.

@tkrmu

Du wirst lachen, der Samsung UE55C9090 wurde letzte Woche bei Saturn für 5.999,00 € im Prospekt angeboten.

Die UVP für den Samsung UE55C9090 liegt leider auch bei 5.999,00 €.

Von daher immer noch alles ziemlich ein schlechter Witz was die Preise angeht.

In 1-2 Jahren wird man den Samsung UE55C9090 dann auch nicht unter 3.000 € bekommen.

Na ein Wunder, dass die ihn nicht für 6499,00 € angeboten haben. Bei Saturn und Media ist es durchaus üblich Geräte über dem UVP anzubieten.
Übrigens in 1 bis 2 Jahren wird man den TV überhaupt nicht mehr bekommen, da im halben Jahr schon der Nachfolger in den Regalen steht.

waldixx schrieb:

Na ein Wunder, dass die ihn nicht für 6499,00 € angeboten haben. Bei Saturn und Media ist es durchaus üblich Geräte über dem UVP anzubieten.

warum sich darüber aufregen ?

jeder hat ein kopf zum denken oder ?

jopl schrieb:

dawini schrieb: Und der Tv weiß sehr wohl wo vorne-hinten-oben-unten ist! Woher soll der das wissen? Bitte mal für 3D-Volldeppen (mich) erklären.

Der TV muss das nicht wissen. Der nimmt sich den Bilderstrom her und rechnet die Pixelanordnung neu, indem er eine gewollte perspektivische Verzerrung einbaut. Jeweils für das rechte und linke Auge in die entgegengesetzte Richtung.

Die Rechenalgorithmen dafür gibt es schon lange, die werden beispielsweise in Bildbearbeitungsprogrammen genutzt, um die perspektivischen Verzeichnungen von Objektiven, die sich z.B. bei Architekturaufnahmen störend bemerkbar machen, zu korrigieren.

Umrechnungsprogramme für 2D-Movies in 3D-Movies gibt es auch als Freeware oder Pro-Ware für den PC, damit kann auch der Hobbyfilmer seine Werke in 3D umrechnen.


Der Effekt ist aber, weil halt eine gewollte Verzerrung, in der Wirkung nicht mit original stereoskopisch aufgenommenem Material vergleichbar.


Ausnahme: Animationsfilme. Hier liegen die Daten nicht als Pixelfelder vor, sondern sind im Ursprung Vektorgrafiken, die sich ausgezeichnet in unterschiedliche Perspektiven umrechnen lassen und daher eine Wirkung erreichen, wie eine stereoskopische Realaufnahme.



Greets

GBD

@waldixx

Ich meinte damit in 1-2 Jahren im Internet kaufen nicht im Laden.

60" für 5.000,-€????


Muß man doch nicht gleich den PIMP shit kaufen!

63" Samsung PS63C7790 für ca.2.700,-€!! Hört sich doch gleich viel besser an oder???

@dawini

Wenn du den Samsung 60" meinst für 6000 € dann bringe ich dich jetzt noch mehr zum lachen.

Der Samsung hat nur 55" und kostet 5.999 €

Nein Du Clown , ich hatte geantwortet auf oben den Sony 60" für 5 Scheine! Und das muß doch nicht sein! 2.700,-€ für 63"!!!

Aber hast recht, dein Beispiel ist noch heftiger!! 55" für 6.000,-€

Aber Leute, die wenigsten von uns hier kaufen sich einen Rolls Royce!!

Nochmal: ein super 3D Fernseher mit 63" für 2.700,-€!!

dawini schrieb:

3D Material kommt immer mehr! Es ist nur noch eine Frage der Zeit und wir werden damit zugeschüttet!

Ja, mit Billigmüll werden wir dann zugeschüttet. Wie z.B. mit der Schnell-Schnell-Konvertierung in 3D bei Kampf der Titanen. Davon wird es reichlich geben. Jeder scheiß Billigfilm wird dann in 2 Wochen-Schnellverfahren auf die billigste Weise konvertiert um nochmal Kasse zu machen.
Für Dich mag das ja reichen, aber wahre Heimkino-Enthusiasten bleiben dann doch wohl eher bei der 2D-Version.
Ich denke, nur ganz wenige Filme werden an echte 3D Filme wie Avatar rankommen.
Z.B. die Konvertierung von Titanic. Da wird sich Cameron viel Zeit für nehmen.
Ein Zitat von ihm lautet:
"3D-Konvertierung wird nur durch Qualität ein echtes Erfolgsmodell!"

@Allgemeiner68er

das stimmt so nicht die filme die jetzt im Kino laufen sind echte 3D Filme und die werden auch auf Bluray 3D erscheinen soviel ist sicher.

Achja...? welche denn?

na zb Toy story 3D
The Ultimate Wave Tahiti 3D,
Step Up 3D,
Die Legende von Aang 3D
Cats & Dogs - Die Rache der Kitty Kahlohr 3D
Für immer Shrek 3D
StreetDance 3D
Schock Labyrinth 3D
Drachenzähmen leicht gemacht 3D
Alice im Wunderland 3D
Piranha 3D
Scar 3D
Jackass 3D

ja sind schon paar einfach mal googel

Grüße

Ganz interessant was der

General Manager Produktmarketing
TV Home AV
Panasonic Deutschland
zum Thema: "3D - wirklich ein Trend?"
im Interview in der aktuellen
"Video" dazu sagt:

"..auf die Frage ob der Kunde 3D unbedingt
will - antwortet er, dass 3D letztendlich
eine Zusatzfunktion in einem State-of-
the-Art-Fernseher sei.
3D werde 2D nicht ersetzen, stelle aber
einen großen Mehrwert dar.
3D sei nicht für einen andauernden Betrieb
gedacht.
Vielmehr für einen besonderen Filmabend
mit Freunden oder Familie.

Im Jahre 2009/2010 seien bereits mehr als
60 digitale 3D Titel produziert worden.
Für 2011 seien knapp 100 Titel angekündigt.
Der aktuelle Flaschenhals seien die
Authoring-Kapazitäten."



Meiner Meinung nach ist 3D auch ein Fun-Factor.

Man kann ja nicht nur 3D Filme ansehen
sondern auch in 3D Zocken.

Oder ab September mit der Sony CyberShot Kamera
WX5 3D Aufnahmen machen und diese am
TV betrachten.

Vielleicht kommt demnächst noch der
3D Camcorder für Privataufnahmen.

Oder die 3D Webcam für Telefongespräche
via TV (Skype von Pana läßt grüßen).

Ich sehe es ähnlich wie der Generalmanager.
3D ist für mich eine Zusatzfunktion die Spaß
macht.
3D sollte natürlich nicht zu Lasten von 2D
bzw. SD gehen. Aber das ist bei den Spitzen -
TV-Modellen ja auch nicht der Fall.



Grüße Bond

do_lehmi schrieb:

na zb Toy story 3D The Ultimate Wave Tahiti 3D, Step Up 3D, Die Legende von Aang 3D Cats & Dogs - Die Rache der Kitty Kahlohr 3D Für immer Shrek 3D StreetDance 3D Schock Labyrinth 3D Drachenzähmen leicht gemacht 3D Alice im Wunderland 3D Piranha 3D Scar 3D Jackass 3D ja sind schon paar einfach mal googel Grüße

Und...???
Mal von Shrek abgesehen, kannste doch den Rest getrost in die Tonne treten!

Es gibt noch viel mehr was kommen wird!

Auf den freu ich mir besonders
http://www.youtube.c...0unverbesserlich#p/a


Ich einfach unverbesserlich

Gestern war ich in einem Elektronik-Markt und habe so eine 3D Vorführung gesehen. Es lief ein 3D Demo-Film von Bluray.
Ich weis nicht ob es echtes oder hochgerechnetes 3D war, der Effekt war zwar vorhanden, aber das Bild wirkte vollkommen unnatürlich, künstlich und unrealistisch.Beeindruckt hat mich das überhaupt nicht.

Also wenn das eine 3D Demo war dann war das schon richtiges 3D Material.

Wie gesagt 3D ist noch nicht ausgereift in Europa das wird noch 1-2 Jahre dauen bis es perfekt sein wird.

derheuchler schrieb:

Also wenn das eine 3D Demo war dann war das schon richtiges 3D Material. Wie gesagt 3D ist noch nicht ausgereift in Europa das wird noch 1-2 Jahre dauen bis es perfekt sein wird.

Und wo ist der Unterschied in den Geräten die nach Europa kommen und denen die z.B. nach Amerika gehen? Oder umgekehrt gefragt, warum ist 3D in Europa unausgereift?

Pefekt ist 3D sicher noch nicht. Aber es funktioniert schon richtig gut. Ob es jemand nutzen möchte, ist jedem selbst überlassen. Ansonsten kann ich Bond005 nur zustimmen. 3D ist ein für mich hoch interessanter Zusatz zum Fernsehen.

nee da weist du nicht wovon du spichst, es kommen genug gute 3D Filme und die 3D Film Technik wird sich ja auch weiter entwickeln.Das heißt die Bildqualität wird sich verbessern der 3D effekt auch. Was jetzt an 3D blurays da ist ist erst der anfang.

Grüße

do_lehmi schrieb:

nee da weist du nicht wovon du spichst...

Ach, aber Du!

@Allgemeiner68er

ja sicher ,und wenn ich lese was du schreibst ist alles klaar.Du hast die Filme noch gaarnicht mal gesehen weil die zum Teil noch nicht einmal alle auf der Kino Leinwand sind, und schreibst sowas: "ist alles zum in die Tonne treten".Ja was soll man dazu sagen

Videoweb hat 3D Test gestartet für alle die einen Vieoweb haben ich habe leider keinen mehr war nicht so mein fall.


mfg

derheuchler schrieb:

@waldixx Ich meinte damit in 1-2 Jahren im Internet kaufen nicht im Laden.

In 1 - 2 Jahren gibt es ihn weder im Internet noch im Laden. (Auch die Internethändler lagern ihre Geräte in Regalen)

Also zumindest bei Alice weiß ich 100%, dass es sich um kein echtes 3D-Material handelt.
Das fällt auch auf, wenn man sich ihn denn im Kino angesehen hat. Gerade, wenn man vorher Avatar gesehen hat.
Die Kontrastwerte stimmen leider oft nicht und die Effekte sind lau .

Ein Wort noch zum vielbeschworenen 3D. Das ist leider wiedermal extrem überflüssug, trägt zur Geschichte nichts bei und funktioniert grade in den realen Klammerszenen erschreckend schlecht. Oft stellt sich der typische Pop-Up-Look ein, bei dem es wirkt, als seien mehrere flache Ebenen hintereinander angeordnet. Was wohl nicht zuletzt daran liegt, das der Film aus ökonomischen Gründen herkömmlich gedreht und erst im Nachhinein auf 3D umgerechnet wurde. Wer sich “Alice” in 2D ansieht, verpasst hier wirklich gar nix.

Quelle
MfG

Edit: Ich bin mir auch recht sicher, dass die restliche Filme auch keine echten 3D-Filme sind. Nehmen wir die Animationsfilme natürlich raus. Die Produktionskosten wären für diese Art Filme schlicht zu hoch, da sind ja keine echten "Reisser" bei.
Bisher gibt es imo nur Avatar.

Edit 2: Step Up scheint echtes 3D zu sein. Allerdings sind die Medlungen im Netz nicht unbedingt richtig. Da ist oft 3D=3D, egal wie.

Edit 3:
Die Legende von Aang:

Die Spezialeffekte seien zudem „miserabel“ und die 3D Konvertierung eine „Katastrophe“

Quelle
Auch nichts mit echtem 3D.

Nu habe ich keene Lust mehr, aber leider kommen die meisten Filme mit einer 3D-Konvertierung daher. Was leider nicht förderlich für 3D ist. Der Bildeindruck ist imo sehr schlecht.
Kaum Effekte und falsche Kontrastwerte sind die Folge.
Ich hoffe das ändert sich bald, weil es sonst schwer wird für 3D. Ich freue mich auf Games in 3D und gute 3D-Filme wie Avatar, aber da schießt man sich imo ein Eigentor mit, weil viele den Unterschied gar nicht kennen. Für die ist 3D=3D...und das ist dann halt schlecht .

@waldixx

Achso deswegen kann man gewisse TV Geräte immer noch im netz kaufen die schon 1 - 1 1/2 jahre alt sind.

@tkrmu

Weil die in den USA schon seit über 2 Jahren auf ihren TV's zu Hause 3D geniessen können.

Die haben sozusagen min. 2 Jahre vorsprung gegenüber der jetztigen 3D TV Geräte die hier jetzt erst auf den Markt gekommen sind.

do_lehmi schrieb:

@Allgemeiner68er ja sicher ,und wenn ich lese was du schreibst ist alles klaar.Du hast die Filme noch gaarnicht mal gesehen weil die zum Teil noch nicht einmal alle auf der Kino Leinwand sind...

Richtig. Und ich werd sie mir auch nicht ansehen. Denn mit "in die Tonne treten" meinte ich nicht die 3D-Qualität sondern den Inhalt des Films. Da kann man schon teilweise aus dem Titel ablesen, was einen da für'n Schund erwartet.

@Allgemeiner68er

ja dann ist das dein problem, es wird aber auch noch genügend andere Filme geben das war grade mal ein Bruchteil dieser 3D Filme.Und wenn da echt nichts für dich dabei ist weis ich ja auch nicht.Dokus wird es noch mehr als genug geben in 3D


Grüße

@do lehmi

Ich finde in der 3D Film-liste die du gemacht hast würde ich mir keinen einzigen Film anschauen auch nicht ohne 3D.

Daran kann man schon an den Titelnamen sehen, das fast alle 3D Filme aus der Liste Familien Filme sind oder für Teenies bis 16 Jahre gedacht sind.

Das ist das Problem mit 3D Filmen. 99% der 3D Filme sind für die ganze Familie gedacht weil man mit der Zielgruppe am meisten Geld machen kann.

90% der Älteren Menschen (z.b. ab 40) interessiert 3D nich mehr.
Mt den ganzen 3D Zeugs wurde die jetztige Ältere Generation schon in den 70gern 80gern Jahren zugebommt.

Von daher würde 3D eher interessant werden wenn z.b. solche Filme wie Terminator 2 (der ja in 3D erscheinen soll) eine wende geben wird in Sachen nicht Familien Filme.

Aber dann Bitte ohne der nötigen lästigen 3D Brille.

3D mit Brille NEIN DANKE!!!

Du kannst es ja nicht wissen aber ich sage dir mal eins, wenn Du den Film anmachst, die Brille aufsetzt, ist sie sofort gefühlstechnisch in Luft aufgelöst und das sage ich als nicht Brillenträger (anders leider bei Panasonic, die war so schwer, daß ich schon nach wenigen Min. schmerzen hatte-sollen aber ja auch hier bald neuere Modelle kommen.)

Und zum Thema 3D Filme vom Inhalt her. Ja es werden erstmal hauptsächlich family movies sein, bin mir aber sicher das wird sich auch nach und nach immer wieder erweitern. Leude, wir stehen am Anfang!!

Aber Do Lehmi hat auch recht, es kommen schon bald immer mehr interessante Dokus in 3D raus!

@dawini

Du meinst sicherlich in Europa stehen wir am Anfang mit der 3D Technik mit Brille.

Naja was verstehst du unter Dokus?

Zweiter Weltkrieg, Geschichte der Kreuzzüge im Mittelalter oder Michael Jackson Doku – MJ: King of Pop???

@ derheuchler

Wie soll denn 3D ohne Brille funktionieren???

derheuchler schrieb:

@tkrmu Weil die in den USA schon seit über 2 Jahren auf ihren TV's zu Hause 3D geniessen können. Die haben sozusagen min. 2 Jahre vorsprung gegenüber der jetztigen 3D TV Geräte die hier jetzt erst auf den Markt gekommen sind.

Ich weiß nicht, ob in den USA 3D-Geräte schon seit 2 Jahren auf dem Markt sind. Dann aber sicher nicht die, über die wir hier reden - die mit Shutter- oder Polarisationstechnik. Es stimmt, daß die Märkte in Asien und der USA zuerst beliefert werden. Einfach weil Europa technisch hinterher hinkt. Aber das sind maximal 3-6 Monate. Vor allem aber sind es die gleichen Geräte. Warum sollte ein Hersteller unter dem gleichen Namen verschiedene Geräte nach Europa oder die USA verkaufen, mal von verschiedenen Ausstattungen abgesehen? Schau dir z.B den neuen Sony an: USA: Sony HX900 - Deutschland Sony HX905. Das ist prinzipiell das gleiche Gerät nur mit verschiedenen Tunerausstattungen.

derheuchler schrieb:

90% der Älteren Menschen (z.b. ab 40) interessiert 3D nich mehr.

*hust* Bitte? Ältere Generation?? Frechheit... Ich fühl mich noch sehr jung!

derheuchler schrieb:

Mt den ganzen 3D Zeugs wurde die jetztige Ältere Generation schon in den 70gern 80gern Jahren zugebommt. Von daher würde 3D eher interessant werden wenn z.b. solche Filme wie Terminator 2 (der ja in 3D erscheinen soll) eine wende geben wird in Sachen nicht Familien Filme. Aber dann Bitte ohne der nötigen lästigen 3D Brille. 3D mit Brille NEIN DANKE!!!

Genau meine Meinung! Danke! Und bitte echte 3D Filme, keine Nachberechneten, das ist Mist. Und die Story muss zum 3D passen. Und außerdem braucht ein wirklich guter Film kein 3D, denn ich will nicht nur Effekte schauen, sondern eine gute Story haben. 3D schauen darf nicht anstrengend sein, sondern wenn man wirklich komplett eintauchen kann in eine Story und nicht merkt, dass hier etwas anders ist, dann funktioniert auch 3D, und dann passt es auch ins Gesamtbild rein. Und das funktioniert meiner Ansicht nach nur wirklich ohne Brille.

Ansonsten bleibt es ein Zusatzfeature, das man eben schaut oder auch nicht. Und die Mehrheit wird es eher nicht schauen, wenn es so bleibt wie heute.

@tkrmu

Es gibt TV Hersteller die nicht in Europa auf den Markt kommen (vorerst nicht) und ausschliesslich in den USA oder in Japan auf den Markt kommen.

Die Firma Mitsubishi ist nur ein Beispiel.

@derheuchler


das waren auch nur paar beispiele von den was so kommt es gibt noch mehr 3D DFilme die kommen, aber alle wollte ich dann nicht hier aufzählen.


Grüße