HIFI-FORUM » Reparatur & Wartung » Elektronik (Stereo&Surround) » Denon PMA-1060 kratzt links auf A und B | |
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Denon PMA-1060 kratzt links auf A und B+A -A |
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Autor |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 09. Jun 2024, 10:58 | |
Guten Tag, hoffentlich könnt ihr mir weiterhelfen! Gestern habe ich zwei Canton GLE 470.2 erworben um nach langer Zeit endlich die Stereoanlage meines Vaters weiter zu verwenden. Leider blieb der Moment des Glücks aus als ein hässliches Kratzgeräusch aus dem Linken Lautsprecher kam. Kabel habe ich getestet. Lautsprecher sind auch Top, das habe ich durch wechseln der Anschlüsse getestet. Ich weiß, dass ich vor cirka 6 Jahren mit diesem Verstärker mal zwei Linn zerschossen habe (verzeiht mir bitte dieses jugendlichen Leichtsinn, kommt nicht wieder vor). Kann es sein, dass damals nicht nur die Boxen Schaden genommen haben sondern auch der Verstärker? Mit freundlichen Grüßen Henrik |
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pogopogo
Inventar |
#2 erstellt: 09. Jun 2024, 11:07 | |
Hast du mal auf Source Direct geschaltet oder mal die Lautsprecher an Speakers B angeschlossen? Welche Quelle hast du verwendet? Ggf. einen anderen Eingang verwenden. Ist das Problem auch über den Kopfhörerausgang hörbar? [Beitrag von pogopogo am 09. Jun 2024, 11:10 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
#3 erstellt: 09. Jun 2024, 11:08 | |
Moin,
Möglich. Wenn du den Verstärker nach dem Boxen-Schaden nicht wieder an anderen Boxen betrieben hast und er daran störungsfrei lief, dann könnte dieser auch defekt sein. Zunächst solltest du ALLE Schalter (Power nicht!) und Regler etwa 30x komplett betätigen. Das entfernt schon mal grobe Oxidationen an den Kontakten. Wenn dies nicht zum Erfolg führen sollte, dann könnte das Lautsprecherschutz-Relais Oxidationen oder Abbrände an seinen Kontakten besitzen und es müsste nur erneuert werden. So ein Relais wird sich für etwa 5 € finden lassen. Ansonsten wird ein "echter" Defekt in der Elektronik vorliegen und dieser muss mit systematischen Messungen gefunden werden. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#4 erstellt: 09. Jun 2024, 11:11 | |
Dem Threadtitel zu urteilen, dürfte er es schon getestet haben. |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 09. Jun 2024, 11:25 | |
Also gerade Kopfhörer angeschlossen. Auch beim Hören mit Kopfhörern ist es so, dass die rechte Seite perfekten Klang liefert, die Linke jedoch nur hässliches Kratzen. Habe wie beschrieben die Schalter bewegt, dies erzeugte jedoch keine Besserung. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#6 erstellt: 09. Jun 2024, 11:36 | |
Schade. Dann gehts jetzt mit dem Rest weiter .... |
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pogopogo
Inventar |
#7 erstellt: 09. Jun 2024, 11:36 | |
Welche Quelle verwendest du? Verwende mal einen anderen Eingang und auch eine andere Quelle. |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8 erstellt: 09. Jun 2024, 11:38 | |
Welche Quelle verwendest du? Verwende mal einen anderen Eingang und auch eine andere Quelle. Sorry hab noch nicht, das zitieren hier verstanden... Also ich habe die Quellen hinten auch umgesteckt, da hat sich aber nichts geändert. |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 09. Jun 2024, 11:39 | |
Heißt das ich muss, den Verstärker öffnen? |
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pogopogo
Inventar |
#10 erstellt: 09. Jun 2024, 11:43 | |
Hast du die Möglichkeit, über den Pre-Out einen anderen Verstärker für eine Fehlereingrenzung anschliessen zu können? [Beitrag von pogopogo am 09. Jun 2024, 11:44 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#11 erstellt: 09. Jun 2024, 11:44 | |
[/quote] Hast du die Möglichkeit, über den Pre-Out einen anderen Verstärker für eine Fehlereingrenzung anschliessen zu können? [quote] Leider habe ich nur diesen. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#12 erstellt: 09. Jun 2024, 11:46 | |
Wenn du dich mit Elektronik nicht auskennen solltest dann hätte es natürlich keinen Sinn. Zumindest könntest du ihn öffnen, ein paar gute Bilder vom Innern hier zeigen und wir schauen da mal drüber. Manchmal kann man irgendwas erkennen. |
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pogopogo
Inventar |
#13 erstellt: 09. Jun 2024, 11:47 | |
Was auch gehen würde: - ein Tapedeck oder ähnliches Aufnahmegerät - ein PC Line-In - ... [Beitrag von pogopogo am 09. Jun 2024, 11:48 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 09. Jun 2024, 11:52 | |
Also auskennen nicht, aber zwei linke Hände habe ich diesbezüglich nicht. Habe mal einen Fernseher den ein Handwerker frustriert demontiert bei meiner Mutter zurückgelassen hatte wieder zusammengebastelt. Werde gleich mal Bilder machen und wenn, das dann keine super komplizierte Sache ist, würde ich es durchaus wagen. |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#15 erstellt: 09. Jun 2024, 11:53 | |
Ist das ein AUX Kabel? |
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Rabia_sorda
Inventar |
#16 erstellt: 09. Jun 2024, 11:58 | |
"Aux" kann ja alles Mögliche als Kabel sein, denn das ist nur ein Grundbegriff. Vmtl. brauchst du ein Kabel von Cinch (am Denon) auf 3,5mm Klinke (am PC). [Beitrag von Rabia_sorda am 09. Jun 2024, 11:59 bearbeitet] |
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pogopogo
Inventar |
#17 erstellt: 09. Jun 2024, 12:00 | |
So ein Kabel würde für einen Test reichen: Link |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 09. Jun 2024, 12:07 | |
So ein Kabel habe ich! |
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Rabia_sorda
Inventar |
#19 erstellt: 09. Jun 2024, 12:12 | |
Dann schließe es an und stelle deinen PC korrekt auf Line-IN ein. Manchmal steht dieser Eingang auf Mikrofon und das übersteuert. Evtl. brauchst du dazu sogar noch eine Software, wie z.B. Audacity. Hast du evtl. aktive PC-Boxen? [Beitrag von Rabia_sorda am 09. Jun 2024, 12:13 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#20 erstellt: 09. Jun 2024, 12:47 | |
henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#21 erstellt: 09. Jun 2024, 12:48 | |
ah pre-out richtig? |
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CarlM.
Inventar |
#22 erstellt: 09. Jun 2024, 13:03 | |
Es gibt ja einen guten Reparatur-/Revisionsbericht, der u.a. die Schwachpunkte erwähnt. Ich befürchte, dass da ein erhöhter Arbeitseinsatz gefordert ist. https://ftbw.de/xp/amplifier-xp/denon-pma-1060-01.html p.s. Ja, es gibt es einen echten Pre-Out, der per Relais aktiviert werden kann. [Beitrag von CarlM. am 09. Jun 2024, 13:04 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#23 erstellt: 09. Jun 2024, 13:10 | |
Wie soll ich nun weiter vorgehen? Habe den Verstärkker nun ohne weitere Quellen an den PC angeschlossen. Audacity ist installiert. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#24 erstellt: 09. Jun 2024, 13:13 | |
Wie gehabt, eine Quelle abspielen und die Lautstärke des Denon auf etwa 10 Uhr stellen (natürlich ohne Lautsprecher). Ob der Einsatz von Audacitiy wirklich nötig ist, ist von hier aus nicht zu sagen. Da musst du dich jetzt mit dem PC und dessen Software selbst durchwurschteln. [Beitrag von Rabia_sorda am 09. Jun 2024, 14:10 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#25 erstellt: 09. Jun 2024, 13:50 | |
Ok und das Ziel ist herauszufinden ob an diesem Punkt noch beide Seiten Ton haben? |
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pogopogo
Inventar |
#26 erstellt: 09. Jun 2024, 14:03 | |
Das Ziel ist eine nicht übersteuerte Aufnahme, die man dann über Kopfhörer wiedergibt. Ist das Problem weiterhin hörbar, kann man schon fast die Endstufensektion ausschließen, usw... [Beitrag von pogopogo am 09. Jun 2024, 14:07 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#27 erstellt: 09. Jun 2024, 17:44 | |
Konnte unter anderem nach viel Probieren diese Tonaufnahme erstellen. In dieser war das Lied neben etwas Brummen auf beiden Ohren sehr gut hörbar. Bei einem Versuch schlug eine Seite stärker aus, dies kann jedoch vllt an dem jeweiligen Lied gelegen haben, da ich dies bisher nicht reproduzieren konnte. |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#28 erstellt: 09. Jun 2024, 17:50 | |
Aus Interesse habe ich mal den Tuner Anschluss verwendet anstatt AUX und tatsächlich war dort das Signal links sehr schwach aber kein Kratzen. Teste mal die anderen Anschlüsse auch. |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#29 erstellt: 09. Jun 2024, 17:57 | |
Rabia_sorda
Inventar |
#30 erstellt: 09. Jun 2024, 18:19 | |
Hast du auch mal ein anderes Cinchkabel vom Quellgerät zum Denon getestet? Nicht dass es einfach nur ein defektes Kabel ist ... |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#31 erstellt: 09. Jun 2024, 18:25 | |
Das kann ich ausschließen, da ich gestern beim Aufbau ein anderes Kabel verwendet habe und das Problem da genauso auftrat. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#32 erstellt: 09. Jun 2024, 18:34 | |
Kannst du mal das Quellgerät anstelle des Denon am PC anschließen und den Test wiederholen? |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#33 erstellt: 09. Jun 2024, 18:49 | |
Hab ich gemacht und auch cinchkabel getauscht. Weder Problem mit dem Kabel noch mit der Quelle. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#34 erstellt: 09. Jun 2024, 19:06 | |
Dann ist definitv der Denon defekt. Da er aus dem Pre-out schon den Fehler wirft, ist der Fehler schon recht weit "vorne" zu suchen. Wahrscheinlich ist es doch ein oxidierter Schalter oder nur eine kalte Lötstelle. Aber dennoch kann es auch etwas "größeres" sein. |
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CarlM.
Inventar |
#35 erstellt: 09. Jun 2024, 19:09 | |
Was ist mit der Frage aus #2 ? "Hast du mal auf Source Direct geschaltet ? :::" Damit könnte man schon die gesamte Klangregelung ausschließen ... [Beitrag von CarlM. am 09. Jun 2024, 19:10 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#36 erstellt: 09. Jun 2024, 19:14 | |
Gut, dass Sie es nochmal angesprochen haben. Mit dieser Funktion eingeschaltet, war kein Problem zu hören |
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pogopogo
Inventar |
#37 erstellt: 09. Jun 2024, 19:18 | |
Wow, die erste Frage beantwortet, hätte vieles ersparen können |
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Rabia_sorda
Inventar |
#38 erstellt: 09. Jun 2024, 19:22 | |
Au man ... |
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CarlM.
Inventar |
#39 erstellt: 09. Jun 2024, 19:24 | |
Wenn das Drehen an der Balance nichts bringt und die Schalter in diesem Bereich okay sind ... C217 und C218 austauschen: 10µF 16V gegen 10µF 25V. |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#40 erstellt: 09. Jun 2024, 19:25 | |
Ich muss mich entschuldigen, das war iwie durchgerutscht, tut mir leid. Lässt sich daraus schließen, dass, das Problem im Vorderen Bereich der Steuerung liegt oder könnte es auch etwas anderes sein? |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#41 erstellt: 09. Jun 2024, 19:36 | |
Jetzt bin ich komplett verwirrt. Habe alles wie vorher angeschlossen in der Hoffnung wenigsten mit direct source jetzt etwas hören zu können, aber es klappt noch immer nicht.... |
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CarlM.
Inventar |
#42 erstellt: 09. Jun 2024, 19:40 | |
Vielleicht ist genau der Schalter für Source Direct verschmutzt oder korrodiert. Machen wir es kurz: Das Gerät scheint keine sehr ernsten Defekte zu haben. Sonst wäre nicht kurzzeitig ein fehlerfreies Hören auf beiden Kanälen möglich gewesen. Eventuell liegen mehrere leichte Fehler gleichzeitig vor (z.B. Balanceregler verschmutzt, Schalter korrodiert und die genannten Elkos ausgetrocknet). Dies ist dann in der Summe ein gutes Objekt für ein Repaircafé oder einen versierten Bastler. [Beitrag von CarlM. am 09. Jun 2024, 19:41 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#43 erstellt: 09. Jun 2024, 20:02 | |
Ich habe auch einen Denkfehler gehabt. Direct Source hat nur eine fehlerlose Wiedergabe über das pre-out ermöglicht... Dies heißt natürlich nicht, dass ich dann meine Boxen nutzen kann |
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CarlM.
Inventar |
#44 erstellt: 09. Jun 2024, 20:05 | |
Solange der Fehler bei deaktiviertem SOURCE DIRECT vorhanden ist - wenn auch (nur) am PreOut - dann liegt zumindest ein Problem in der Klangregelung vor. [Beitrag von CarlM. am 09. Jun 2024, 20:06 bearbeitet] |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#45 erstellt: 09. Jun 2024, 20:20 | |
Hallo, danke für die Antworten. Wie läuft das denn ab bei einem Repaircafe, muss ich Ersatzteile mitbringen (diese können ja teils sehr speziell sein)? Oder geht man da erstmal hin, kriegt ne Diagnose und kommt dann nochmal? Ich hätte einen Reperaturservice im Nebenort. Ich habe etwas Angst, dass die Reperatur am Ende soviel kostet wie ein neuer Verstärker. Was dürfen, wenn es denn so ist, ein paar Kleinigkeiten kosten? Ich finde den Verstärker an sich sehr toll und man liest auch noch viel tolles über Ihn weswegen ich gerne noch weiter an ihm festhalten würde. Oder lohnt es sich gar nicht weiter Geld in dieses Gerät zu investieren? Meine mal gelesen zu haben, dass diese älteren Geräte teils sehr langlebig sein sollen, was ich an sich sehr schön finde. |
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CarlM.
Inventar |
#46 erstellt: 09. Jun 2024, 20:26 | |
Wenn es ein Repaircafé gibt, solltest Du das Angebot nutzen. Bei manchen muss man sich vorher per Email anmelden. Aktuell sieht es so aus, dass keine Spezialteile notwendig sind. Elkos mit 10µF 25V sind "Standardartikel". Eine professionelle Werkstatt macht in der Regel einen Kostenvoranschlag für 40€ +/-10€ , der auf eine Reparatur angerechnet wird. Man kann auch einen Betrag von z.B. 100€ festsetzen bis zu dem sofort eine Reparatur beauftragt wird. Wie gesagt, ein Repaircafé wäre am besten. |
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henrik2704
Schaut ab und zu mal vorbei |
#47 erstellt: 09. Jun 2024, 20:30 | |
Alles klar, tatsächlich ist im Nebenort am Samstag ein Termin. Dann versuche ich mal mein Glück. Hilft es Schaltpläne oder sonstige Unterlagen mitzunehmen, die ich im Internet finden kann? |
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CarlM.
Inventar |
#48 erstellt: 09. Jun 2024, 20:35 | |
Hier gibt es das Service Manual: https://archive.org/...ON_EN_DE_FR_IT_ES_ES Rechts auf PDF klicken und die Datei mitnehmen. Falls es eine Voranmeldung per Email gibt ... diesen Thread verlinken. |
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Poetry2me
Inventar |
#49 erstellt: 09. Jun 2024, 22:42 | |
Ich hatte vor einiger Zeit mal im Schaltplan des Denon PMA-1060 den Signalpfad farblich markiert. Darin erkennt man auch, wie der Pre-out Ausgang (grün) gestaltet ist und dass es dahinter keinen Main-in Eingang in dem Sinne gibt. Bei "Source Direct" OFF liegt auch die Klangregelung (orange) im Signalpfad. Auf dem vereinfachten Blockdiagramm des Denon PMA-1060 kann man die Signalpfade bei Pre-out und Source Direct OFF / Klangregelung ebenfalls nachvollziehen Ich drücke den Daumen, dass bald mal klar wird, woher das Geräusch auf dem linken Kanal kommt. - Johannes [Beitrag von Poetry2me am 10. Jun 2024, 05:04 bearbeitet] |
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