Darf ein AVR leicht aus den LS brummen?

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bugatti1712
Inventar

#1 erstellt: 22. Jun 2010, 14:54

Habe einen AVR4000 von Harman Kardon. Der AVR hat laut gebrummt nach dem Einschalten. Nun habe ich den AVR reparieren lassen. Defekt war wohl das NT. Heute habe ich den AVR wieder zurückbekommen und muss feststellen, dass es weiterhin minimal aus den LS brummt. Allerdings nur dann, wenn man das Ohr am LS klebt... Ist das normal oder muss der AVR völlig kristalklar ruhig sein?

Möchte nur ungern umsonst den AVR wieder zurück senden.

bugatti1712
Inventar

#2 erstellt: 23. Jun 2010, 06:49

Habe nun mal bissel getestet... wenn ich die lautstärke voll aufdrehe, geht das Brummen/Rauschen in ein Fiepen über... das alles ist natürlich nur wahrnehmbar, wenn keine Musik läuft.

Habe irgendwo was von Grundrauschen gehört. Kann mich aber irgendwie nicht daran erinnern, dass mein AVR ein solches Grundrauschen hatte

burli0
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Jun 2010, 17:05

naja. meinen avr kann ich von -80db bis +18db regeln. so ab -3db kann ich das rauschen aus 3m hören. wenn da ein ton drauf wäre, hätte ich ohrenschmerzen. dieses rauschen bezeichne ich als normal.

bugatti1712
Inventar

#4 erstellt: 02. Jul 2010, 09:51

damit willst du sagen, dass es bei mir normal ist, dass es leicht brummt, wenn man das ohr an den LS hält... auch wenn ich die Lautstärke komplett runterdrehe?

burli0
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Jul 2010, 11:31

nein. das will ich garantiert nicht sagen. wenn ich ganz runterdreh = "mute" dann darf GAR NICHTS zu hören sein. eigentlich.
also bei mir is absolut lautlos.

Radiologe
Inventar

#6 erstellt: 02. Jul 2010, 13:29

burli0 schrieb:

nein. das will ich garantiert nicht sagen. wenn ich ganz runterdreh = "mute" dann darf GAR NICHTS zu hören sein. eigentlich.
also bei mir is absolut lautlos.

ganz runter drehen und Mute ist selten das selbe.
Bei Mute werden in der Regel die Lautsprecher mittels eines Relais von den Boxen getrennt.Bei ganz runter drehen ist dies nicht der Fall.

Folglich kann im Mute-Zustand nichts aus den Boxen brummen oder Rauschen.
Bei ganz leise gedreht hingegen kann es schon sein,sollte aber nur hörbar sein wenn man mit dem Ohr an den Boxen klebt.

@bugatti1712
ob das Brummen auch vor der Reparatur schon vorhanden war kannst du vermutlich nicht mit absoluter Sicherheit sagen??
Nach einer Reparatur hört man naturgemäß genaustens hin und achtet auf jeden Fitzel.
Was ich damit sagen will ist,dass das Rauschen/Brummen durchaus schon vorher vorhanden war,dir aber nicht aufgefallen ist.
Leichtes Rauschen und/oder Brumm spricht zwar nicht für besondere Qualität,kommt aber gerade bei AVR´s hin und wieder vor.

Des weiteren hängt das ganze auch von den Lautsprechern ab.
Hat man Wirkungsgradstarke Boxen(z.b etwas von Klipsch),wird auch der Brumm/Rauschteppich deutlicher hörbar wenn gerade keine Musik spielt.

Gruß Markus

burli0
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Jul 2010, 14:14

Radiologe schrieb:

burli0 schrieb:

nein. das will ich garantiert nicht sagen. wenn ich ganz runterdreh = "mute" dann darf GAR NICHTS zu hören sein. eigentlich.
also bei mir is absolut lautlos.

ganz runter drehen und Mute ist selten das selbe....

ja. danke für die belehrung. bei meinem yam. 765 steht aber beim ganz runterdrehen, <-80db, "mute".
und bei -80db hör ich auch nix.

was du schreibst ist bei heutigen digitalen verst. absoluter quatsch. da fallt überhaupt kein relais bei mute.

Radiologe
Inventar

#8 erstellt: 02. Jul 2010, 14:46

burli0 schrieb:

Radiologe schrieb:

burli0 schrieb:

nein. das will ich garantiert nicht sagen. wenn ich ganz runterdreh = "mute" dann darf GAR NICHTS zu hören sein. eigentlich.
also bei mir is absolut lautlos.

ganz runter drehen und Mute ist selten das selbe....

Was ist ein digitaler Verstärker??
Wenn es diese geben sollte,dann ist mein Denon AVR-2808 keiner,denn hier werden bei drücken der Mute-Taste auf der Fernbedienung die Lautsprecherrelais abgeschaltet und die Power LED blinkt rot!

Wenn bei dir Mute im Display steht wenn der Volumeregler zugedreht ist,ist das ja okay.Bei meinem steht einfach "- -" und bei anderen halt "~" für unendlich hohe Dämpfung.

Mit Belehrung hat das ganze auch nichts zu tun.Wenn du das in den falschen Hals bekommen haben solltest liegt dieses Problem nicht bei mir.

Gruß Markus

[Beitrag von Radiologe am 02. Jul 2010, 14:48 bearbeitet]

burli0
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Jul 2010, 16:07

bei deinem denon fällt ein relais.
bei meinem yam. nicht.

bei dir kanns dann nicht brummen.
bei mir schon tuts aber nicht.

der TE hat einen HK 4000....

Radiologe
Inventar

#10 erstellt: 02. Jul 2010, 19:52

burli0 schrieb:

der TE hat einen HK 4000....

deshalb war mein Hinweis auch kein Quatsch.Es gilt ersteinmal zu prüfen wie das Gerät arbeitet.
Mute Schaltungen können ganz unterschiedlich ausgelegt sein.Bei dem einen Gerät fallen die Relais und bei den anderen schaltet der Prozessor den Ausgang im Vorverstärkerteil stumm.
In diesem Fall besteht weiterhin eine elektrische Verbindung zwischen Verstärker und Lautsprecher.

Warten wir estmal ab bis sich der TE wieder äussert

Gruß Markus

burli0
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Jul 2010, 20:05

jok.

er schreibt ja, dass er fiepen hört bei SEHR laut. und er wurde erfolgreich repariert vorher.

ich würd sagen, wenns ihn stört, darfs nicht fiepen, was sagst du?

[Beitrag von burli0 am 02. Jul 2010, 20:07 bearbeitet]

bugatti1712
Inventar

#12 erstellt: 02. Jul 2010, 22:21

vielen dank für die vielen antworten.

@radiologe: sobald ich auf mute gehe, geht das fiepen weg, aber das brummen bleibt... das fiepen ertönt nur bei sehr hoher lautstärke... ganz mehrwürdig ist auch folgendes: der lautsträrkeregler hat immer kleine wiederstände. bei jeder dreh spürt man in der hand diesen wiederstand... eine art raster... weiß nicht wie ich das beschreiben soll. sobald ich die lautstärke im oberen bereich erhöhe, werden diese raster auf die boxen übertragen. soll heißen: ich höre aus den boxen eine art klopfen bei jeder drehbewegung...

klar: ich weiß nun nicht, ob das brummen aus den boxen nicht schon von anfang an da war. wenn das teil erstmal repariert wurde, schaut man genauer hin, richtig

erst recht, wenn ich meinen makellosen AVR ohne den geringsten Kratzer einschicke und dann nach dem Auspacken sowas sehe :-/

aber selbstverständlich war schon alles vorher so :-/
er habe noch versucht das ganze auszupolieren. warum poliert man etwas aus, was man nicht gemacht hat :-)

aber wurscht, das ist jetzt eine andere sache...

burli0
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Jul 2010, 10:56

der kratzer is a sauerei.

und beim drehen des lautstärkereglers darf man definitiv nichts hören! das is a klarer mangel.

bist sicher, du hast das selbe gerät zurückerhalten??

bugatti1712
Inventar

#14 erstellt: 03. Jul 2010, 13:22

hey, ja, der kratzer ist die wucht. o-ton von ihm: den sieht man doch kaum. schweinerei. ich hab gestern etwas rumgetestet. das leise brummen ist bei jedem kanal. das fiepen dagen bei CD [auf cd habe ich nix angeschlossen.] so... und das klopfen kommt auch nur bei cd. ferner hört man nicht nur das klopfen bei drehen des reglers, sondern auch wenn ich laufe. dann werden meine schritte übertragen. WAS ZUM TEUFEL HAT DER MIT MEINEM GUTEN AVR GEMACHT

burli0
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Jul 2010, 13:38

der letzte punkt, klopfen beim gehen, kommt vom cd-player. wahrscheinlich. deshalb sollten beim cd-player auch keine boxen stehen..
wenns auch beim radiohören klopft, wenn du gehts, dann ist der avr noch schlimmer dran...

tester12
Inventar

#16 erstellt: 03. Jul 2010, 13:47

@TE:

Das mit den oüptischen Mängelen würde ich aber nicht auf sich beruhen lassen.
Keine Bilder oder noch bessser Zeugen?
Neben einer Ausführlichen Fehlerbeschreibungliefere ich immer eine Zustandsbeschreibung des Gerätes mit und weise auch daraufhin, daß das Gerät in Anwesenheit eines Zeugen
richtig verpackt wurde und keine Beschädigungen aufweist, bzw. entsprechend dem tatsächlichen Zustand.
Reklamieren! Und zwar sofort nach erhalt. Am besten per Mail mit Lesebestätigung. Und dann gleich tel. hinterher mit der Bitte, den Eingang der Reklamation per Mail zu bestätigen.

Grüße

Radiologe
Inventar

#17 erstellt: 03. Jul 2010, 17:37

bugatti1712 schrieb:

das fiepen dagen bei CD [auf cd habe ich nix angeschlossen.] so... und das klopfen kommt auch nur bei cd. ferner hört man nicht nur das klopfen bei drehen des reglers, sondern auch wenn ich laufe. dann werden meine schritte übertragen.

wenn der Eingang offen ist,also nix angeschlossen,streuen Störungen ein.Ein offener Kanal (hier CD) kann durchaus fiepen.Dieser Punkt ist also kein Fehler.

Das mit dem Klopfen beim gehen hört sich etwas "gruselig" an.Auf einfachen Trittschall reagiert kein CD-Player.
Hier wäre ein springen der CD realistischer,allerdings auch nur wenn der Boden wirklich schlecht ist und mehrere das Tanzbein in deinem Zimmer schwingen.
Mir ist bis dato kein CD-Player untergekommen welcher unter Mikrofonie leidet,es sei denn,es handelt sich um einen mit Röhren bestückten CD-Player.

Schick das Ding erstmal mit Fehlerbeschreibung zurück,oder telefoniere mal mit denen und kläre diese Sache vorab kurz ab.
Nimm dir am besten noch nen Zeugen dazu der die genannten Probleme bestätigen kann.

Gruß Markus

bugatti1712
Inventar

#18 erstellt: 03. Jul 2010, 22:36

Muss mal folgendes klarstellen: ich habe am AVR nichts angeschlossen, außer meinen HTPC. und diesen habe ich am Eingang DVD über Optical angeschlossen... an dem Eingang CD hängt kein CD-Player.

Das mit den optischen Mängeln: nun gut: leider bin ich in der darlegungs- und beweislast. außer meiner Mutter, die zu Besuch war und ich sie gleich bei der Gelegenheit ausgenutzt habe, den AVR mit anzupacken, habe ich nicht... ich muss schauen, wie er darauf reagiert... als ich ihn das erste mal telefonisch darauf angesprochen habe, fing er erst an zu stottern

also ich lege meine Hand ins Feuer, dass das vorher nicht so war. Und meine Mutter genauso... Sie hat mich ja auch irgendwann gefragt, was das für Kratzer sind, als sie den gesehen hat.

Was denkt ihr eigentlich was eine solche Front in etwa neu kostet?

Edit: so leute habe eben nochmals rumprobiert: die Probleme mit dem Fiepen bei hoher Lautstärke und dem Klopfen tritt nur auf, wenn ich für den Eingang "Analog" wähle. sobald ich auf Optical schalte, ist sowohl das Fiepen als auch das Klopfen weg... ist das normal?

das ganz leise Brummen ist natürlich immer noch da, wenn ich nah an die Boxen gehe...

[Beitrag von bugatti1712 am 03. Jul 2010, 22:41 bearbeitet]

Radiologe
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2010, 17:21

bugatti1712 schrieb:

Edit: so leute habe eben nochmals rumprobiert: die Probleme mit dem Fiepen bei hoher Lautstärke und dem Klopfen tritt nur auf, wenn ich für den Eingang "Analog" wähle. sobald ich auf Optical schalte, ist sowohl das Fiepen als auch das Klopfen weg... ist das normal?

Hallo,
hast Du schon mal darüber nachgedacht das das Brummen und Fiepen vom HTPC kommen könnte und das ganze mit dem AVR garnichts zu tun hat?
Die Analogen Ausgänge von HTPC´s sind oft schlecht entstört.
Wenn du den AVR auch noch volle pulle aufdrehst werden diese Störgeräusche(wie eventuelle Festplattenaktivität) natürlich gut hörbar.
Dies tritt bei einer digitalen Verbindung nicht auf,denn hier wandelt der AVR die Singale ins analoge um.

Gruß Markus

bugatti1712
Inventar

#20 erstellt: 04. Jul 2010, 17:51

Radiologe schrieb:

bugatti1712 schrieb:

eigentlich nicht... denn das brummen trat auch auf, als der AVR an einem anderen Stromkreis war...

wie meinst du das mit der übertragung der Störgeräusche? praktisch "kabellos"? der HTPC ist am AVR über Toslink angeschlossen.

ich werde zur Sicherheit den AVR im EG anschließen und nur einen Lautsprecher anschließen...
ich frag mich natürlich nur: falls was defekt ist, hat der Nappel das gemacht (der mir auch den AVR zerkratzt hat, oder war das schon.)... angeblich hat er nur was am NT repariert.

Radiologe
Inventar

#21 erstellt: 04. Jul 2010, 19:10

Es geht nicht um den Stromkreis.Wenn hätte ich das explizit erwähnt.

Beim lesen deiner Antworten könnte man davon ausgehen das der HTPC auch analog mit dem AVR verbunden ist.
Ist er das oder nicht.

Wenn nein ist meine vorherige Antwort hinfällig.

Gruß Markus

bugatti1712
Inventar

#22 erstellt: 04. Jul 2010, 21:04

Hey, nene, der ist digital angeschlossen.

der Typ hat sich mittlerweile gemeldet...

"Die von Ihnen aufgeführten zusätzlichen Fehler wie Pfeifen und Klopfgeräusche beim vorbeilaufen waren bei mir definitiv nicht vorhanden und wurde von Ihnen im Vorfeld auch nicht angegeben. Wenn es Ihnen möglich ist, dann nehmen Sie diese Erscheinungen bitte mit einem Micro auf uns senden mir das Audiofile per E-Mail parallel zum Receiver zu.
Zu dem Thema Frontblende kann ich nur meine Aussage am Telefon noch mal wiederholen. Der Receiver war bei der Ankunft in im Originalkarton und darin im Originalstyropor. Des Weiteren war er in einer Einkaufstüte eingewickelt. Die Räume zwischen dem Gerät und der Verpackung, wurde von Ihnen mit Verpackungsmaterial aus grobem braunem Packpapier ausgestopft. Beim Auspacken habe ich bei der ersten Begutachtung des Gerätes lediglich leichte Scheuerspuren im unteren mittleren Bereich der Frontblende feststellen können. Bitte senden Sie mir doch mal ein Bild von dem bemängelten „Kratzer“, dann kann ich feststellen, ob wir von dem gleichen Objekt reden."

Jetzt wäre natürlich Interessant zu wissen, ob er dieses Pfeifen und Klopfen zusätzlich "eingebaut" hat durch die Reparatur des NT.