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Dat-Recorder / Reparaturen

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Zidane
Hat sich gelöscht
#1902 erstellt: 09. Okt 2007, 23:48
@Digitalo, hat ja weiter oben nochmal geschrieben wo die Unterschiede liegen.

Mein PCM-2700A hat ja nun das Aussehen eines 77ers. Das läßt sich ja bewerkstelligen.

Kopierschutz hat er keinen, er kann ja digital alles von einem CD-Player aufnehmen, kann leider nur die Startmarken selbst nicht setzen. Können nur die neueren Geräte von Sony. Allerdings ist das Material was er digital sendet wieder geschützt bzw, kann nur für Studiogeräte genutzt werden. Willst du mit einem PCM-2700A digital eine Bandkopie zum z.b 57er machen gehts nicht. Da der digital Output für Consumer Geräte gesperrt wird.
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1903 erstellt: 10. Okt 2007, 00:08
Hab eben bei Durchsicht in der Bucht Nahaufnahmen vom 2700A gesehen und weiß in etwa, was da auf einen zukommt

Besonders die beiden Schiebeschalter links unten sind ja mit völlig anderen Funktionen belegt.

Wo wird am 2700 eigentlich der Input XLR oder Coax umgeschaltet

Nun, wird auf jeden Fall ne interessante Woche - hab gerade meine Finanzen mal überschlagen - bis Ende Oktober Verdienst einschließlich würde das Geld für nen 2000ES, nen MDS-JA50 und ne Vorstufe TA-E1000 wohl reichen, mal sehen also
ronmann
Inventar
#1904 erstellt: 10. Okt 2007, 08:51
Zidane schrieb:

Kopierschutz hat er keinen, er kann ja digital alles von einem CD-Player aufnehmen

Aber das ist doch nicht das Kriterium, das können doch alle DAT´s. Die erste Generation einer Kopie geht doch immer, aber die 2. (von DAT zu DAT) ist gesprerrt. Ich nehm´ an du hattest dich nur unglücklich ausgedrückt, oder?
Zidane
Hat sich gelöscht
#1905 erstellt: 10. Okt 2007, 13:00

ronmann schrieb:
Zidane schrieb:

Kopierschutz hat er keinen, er kann ja digital alles von einem CD-Player aufnehmen

Aber das ist doch nicht das Kriterium, das können doch alle DAT´s. Die erste Generation einer Kopie geht doch immer, aber die 2. (von DAT zu DAT) ist gesprerrt. Ich nehm´ an du hattest dich nur unglücklich ausgedrückt, oder?


Das ist nicht ganz richtig, eine CD kann für das Copy-Bit 3 Zustände haben.

1. Man darf immer kopieren.
2. Man darf nur 1x kopieren.
3. Man darf keine Kopie erstellen.

Ein Kopierschutz einer geschützten CD sollte dagegen für ein DAT-Recorder kein Problem darstellen, solange die Quelle die CD abspielen kann.


[Beitrag von Zidane am 10. Okt 2007, 13:02 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#1906 erstellt: 10. Okt 2007, 13:04
Man darf keine Kopie ziehen hatte ich noch nicht, aber sowas solls ja geben bei besonders gierigen Plattenfirmen. Also gut, wußten wir also beide von Anfang an wie SCMS funktioniert
Mr.DB
Inventar
#1907 erstellt: 10. Okt 2007, 13:23
Moin,
wie funktioniert denn Scms bei einer Aufnahme von einer
analogen Quelle?
Beispiel:
Aufnahme einer Radiosendung über die Analogeingänge eines Datrecorders,dann
kann man noch einmal digital von Dat zu Dat kopieren.
Wo kommt denn da das "Nicht Copy Bit" her?

Gruss,
Thomas
ronmann
Inventar
#1908 erstellt: 10. Okt 2007, 16:00
ja ne Analogaufnahme kannst du einmal digital weiterkopieren (bit steht auf "1 Aufnahme erlaubt"). Und dann setzt der Recorder das Copybit und die nächste digitale Generation ist mit nem Heimgerät nicht mehr möglich, selbst wenn du das Band selbst besungen hast und die Rechte bei dir liegen, dann auch nicht.
digitalo
Inventar
#1909 erstellt: 10. Okt 2007, 22:13

Freak-Duesseldorf schrieb:
Hab eben bei Durchsicht in der Bucht Nahaufnahmen vom 2700A gesehen und weiß in etwa, was da auf einen zukommt


Die Betonung legen wir auf "etwa" und "weiß" ersetzen wir lieber durch "ahne"
Wir dürfen gespannt sein

Das größte Problem ist die Inkompatiblität der Displayboards.
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1910 erstellt: 14. Okt 2007, 15:05
2000 ES heute verpaßt, 444,44 reichten nicht.

Wie sich eben herausstellte ZUM GLÜCK!

Bei Check auf thevintageknob.org, wo ich eigentlich nur Infos über die Vorstufe TA-E1000ESD haben wollte, bin ich auch mal auf die DATs gegangen, u.a. auch auf die Seite des 2000ES.

Dort steht, daß es "puzzled"-Versionen gibt, welche sich dadurch unterscheiden, daß sie keinen Monitor-Switch zwischen Tape und Source haben.

Diese wären hauptsächlich auf dem deutschen Markt aufgetaucht - 6 Exemplare wären bekannt bis heute beim Webpage-Betreiber.
Man kann sich das nicht wirklich erklären und vermutet gar ne abgespeckte 2-Kopf Version

Jedenfalls bin ich gleich noch mal gucken gegangen auf der Auktion von heute mittag und siehe da - der Monitor-Switch fehlte auch auf dem heute verkauften!

Jetzt fällt mir doch nen größerer Stein vom Herzen, da geb ich doch lieber noch mehr aus und hab die Top-Variante, ganz zu schweigen davon, daß der verkaufte heute ja auch nen Tastendefekt hatte.

Jetzt kümmer ich mich mal um den Rest, der heute in der Bay noch interessant ist

Bis bald
ronmann
Inventar
#1911 erstellt: 14. Okt 2007, 15:17
habe gerade ein Bild meines DTC-A8 gemacht (für einen anderen Zweck als hierfür), aber das will ich euch nicht vorenthalten:

Optik vom 57er, 4-Motorenlaufwerk vom 77er (ohne Hinterbandkontrolle), Startnummernübernahme, SBM und Display vom ZA5. Zusätzlich Klinken-Anschlüsse und Fußschalter. Semiprofessionell, selten, unbekannt und meist billig.


[Beitrag von ronmann am 14. Okt 2007, 15:18 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#1912 erstellt: 14. Okt 2007, 20:41

ronmann schrieb:
habe gerade ein Bild meines DTC-A8 gemacht (für einen anderen Zweck als hierfür), aber das will ich euch nicht vorenthalten:

Optik vom 57er, 4-Motorenlaufwerk vom 77er (ohne Hinterbandkontrolle), Startnummernübernahme, SBM und Display vom ZA5. Zusätzlich Klinken-Anschlüsse und Fußschalter. Semiprofessionell, selten, unbekannt und meist billig.



Oder mit XLR den A9 als Top-Model.
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1913 erstellt: 15. Okt 2007, 01:35
Sieht auf jeden Fall gut aus das Gerät :-)

So, hab immerhin den PCM-2700A bekommen in der Bucht, also heißt es bald - Basteln frei

Knapp 100,- incl. Versand, bißchen viel zwar fand ich, aber man wird sehen, soll ja die Cassette nicht laden, sonst wohl alles i.O.!

Werde mir jetzt statt DTC-2000 evtl. nen ZA-5 zulegen fürs erste und meine Anlage entsprechend umgestalten.

Was hatte der ZA-5 nochmal fürn Laufwerk drin? Auch 4DD?

Bis zum nächstenmal

Ivo
Zidane
Hat sich gelöscht
#1914 erstellt: 15. Okt 2007, 13:23
Hi..

Ein A8 oder A9 wäre sicherlich interessanter, wenn du eh schon einen ZA-5ES kaufen willst, die haben halt das beste von allen drin.

Der ZA-5ES hat ein direkt Antrieb drin, wie der 77/2700A auch und der 1000er auch, und halt der 2000er, sowie A8 und A9.


[Beitrag von Zidane am 15. Okt 2007, 13:24 bearbeitet]
High-Com
Schaut ab und zu mal vorbei
#1915 erstellt: 15. Okt 2007, 14:27
Moin moin digitalo,

es gibt Neues von meinem 2000er zu berichten:


digitalo schrieb:
Hallo,
zu HIGHCOM'S 2000er:
Ich bin geneigt zu wetten, dass es die Mikroschalter am LW auf keinen Fall sind. Und die Netzteilelkos? Masseverbindungen? Hm...... Mir deucht, der Techniker fischt da auch im Trüben. Die Reihenfolge der Vorgehensweise leuchtet mir nicht ein, sorry.
Wenn das Teil über die FB funzt, würde ich zuerst nach den Dipschaltern hinter der Tastatur(schreibt man das so?) schauen. Von denen musste ich am letzten 2700er auch zwei ersetzen.


Mein Techniker ist Deinem Rat gefolgt und hat den 2000er mit der Fernbedienung getestet: Alles funzt perfettamente!

Jetzt geht's also darum, die "Dipschalter" hinter der Tastatur zu tauschen, die werden wohl prellen und dem Microprozessor irgendein *** senden. Siehst Du das auch so? Oder habe ich da etwas vergessen?

Herzlichen Dank und beste Grüsse aus dem schönen Hamburg

Stef
digitalo
Inventar
#1916 erstellt: 15. Okt 2007, 22:13
Freak Düsseldorf:
was meinst Du mit "Anlage umgestalten"? Würde mich interessieren. U. was genau für einen Dat willst du Dir eigentlich jetzt zusammenbauen?

Die Unterschiede und Gleichheiten zwischen ZA-5 u. A- bzw. PCM- Reihe hatten wir schon geklärt. Auch die jeweiligen Stärken u. Schwachpunkte. Auch die drastischen Sparmaßnahmen an Laufwerkchassis und Lademechanik des DTC-2000ES gegenüber dem 77er. So wie ich es bisher gesehen habe, sind das komplette LW von ZA-5 und 2000er identisch, leider.
A- u. PCM-Reihe haben gegenüber dem ZA-5 u. 2000ES das bessere Laufwerkchassis u. Lademechanik. Dafür aber häufig verschlissene Displays, die der ZA-5 offenbar nicht hat.
"Zidane" hat es geschrieben: Die Antriebsmechanik ist aber immer identisch.

High-Com:
ich bin nur ein Privatmensch, der sich interessehalber mit der Dat-Technik beschäftigt. Mir liegt es absolut fern, Ratgeber für einen Techniker zu sein. Wollte nur meine Sichtweise mitteilen. Es muss ja keinesfalls sein, das die Dippschalter defekt sind, das die gleich getauscht werden sollen. Die stehen als Fehlerquelle halt an zweiter Stelle direkt nach den Befehlstasten, die ihrerseits natürlich einwandfrei beweglich sein müssen. Erst danach wäre für mich die weitere Befehlsverarbeitung im Gerät dran.
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1917 erstellt: 15. Okt 2007, 23:22
@digitalo:

Also zusammenbauen will ich mir jetzt ein funktionierendes Gerät aus meinem 77er mit Prozessor-Defekt und dem jetzt ersteigerten 2700A.

Front muß vom 77er sein, ich denke mal Display auch, alles andere ist frei, werde mir den 2700A genau ansehen und dann gucken, was machbar ist.

Anlage umgestalten heißt eigentlich nur, daß ich jetzt statt DTC-2000ES nen ZA5 in den "Turm" in Zimmer "1" integrieren muß.

Kann ja mal spaßeshalber das Gesamtprogramm vorstellen, daß sich so verteilen soll in meiner Wohnug, auch wenns ein wenig off-topic wird :

Wohn- und PC-Zimmer:

Turm bestehend aus :

PS-X600#
SEQ-333ES
TA-E77ESD
ST-S730ES
TCK-950ES
CDP-X55ES (evtl. bald Tausch gegen 7er Player)
CDP-C89ES
DTC-ZA5ES
MDS-JA3ES
MDS-JA30ES (evtl. bald Tausch gegen MDS-JA50)

Das alles in nem selbstgebauten Holzrack in Esche schwarz 16mm mit 3 Ablagebrettern, Turmhöhe insgesamt 1,20 m

Rechts daneben unter den PC-und Fernsehtisch als Endstufe TA-N80ES

Noch weiter rechts unter dem Tisch dann noch im Turm:

Zehnder SAT-Receiver DX400C
DVP-S725D DVD-Player
SLV-757VP Videorec
CDP-CX400 400CD-Wechsler
CDP-M333ES 400CD-Wechsler

Problem war, daß ich ursprünglich TA-E77, Tuner 730ES und den Equalizer SEQ-333 auf die beiden MDs ohne Holzwangen stellen wollte und auf das zu bauende Esche-schwarz-Holzrack wo die Komponenten ohne Holzwangen dann eingerahmt werden sollten dann den Rest incl. DTC-2000ES stellen wollte (die dann natürlich alle mit Holzwangen)

Jetzt sieht es halt nach der anderen Lösung aus, wobei die MDS und er DTC-ZA5 dann Holzwangen bekommen (die vom 57 und 55ES passen - muß man nur die Metallhaken entfernen) und ich für den SEQ-333ES welche anfertigen muß (hat halt nur Tiefe von 27cm), vermutlich aus welchen für die 5er Verstärker mit 13,5 cm Höhe.

Hört sich alles kompliziert an vielleicht, ist es aber zumindest in der Theorie nicht


Zimmer 2 (Modelleisenbahn- und Hobbyzimmer):

links:

PS-LX300H
TA-N55ES
TC-K790ES (evtl. bald ersetzt durch 890ES)
CDP-C701ES

Mitte (in Esche schwarz Holzrack 51cm breit):

Fernseher KV-X2131D

-Brett-

SAT-Receiver Zehnder DX400C
SAT-Receiver Galaxis
DVP-S725D DVD-Player
SLV-825VC Videorec.

-Brett-

TA-E1000ESD
ST-S770ES
MDS-501 (oder MDS-JA30ES oder CDP-X55ES wenn 7er im andern)

rechts:

PS-LX300H
TA-N55ES
DTC-77ES
CDP-C77ES (oder zweiter 701ES - sind übrigens 5 CD-ES-Wechsler, falls das einer nicht weiß)


Küche:

Holzschrank Esche schwarz mit diversen Ablagen:

SAT-Receiver Hirschmann

Fernseher KV-X2141D

SLV-825VC Videorec.
SLV-815 Videorec.
TA-F550ES
TA-E80ES
ST-S590ES
TC-WR890 (evtl. bald ersetzt durch TC-K790 oder 850)
CDP-X222ES
DTC-57ES
DTC-55ES


Jo, das war der kleine Überblick über den ganz normalen (Sony)-Hifi-Wahnsinn im Hause freak-duesseldorf
Zidane
Hat sich gelöscht
#1918 erstellt: 16. Okt 2007, 05:50
Du weißt aber schon das die Displays vom 77er und dem PCM-2700 nicht kompatibel sind, d.h das Display mit samt der Platine kann nicht getauscht werden. Die reine Front dagegen kannst du vom 77er an den PCM-2700A anbringen. Sowie wohl auch z.b das Laufwerk. Die Rückwand würde ich so lassen wie sie ist, also hoffe mal das das Display des 2700A noch gut ist !

Die Hauptboards beider Geräte sind ebenfalls nicht identisch, wo bei dir der defekte CPU sitzt. Also hoffe mal das der PCM-2700A sich ohne weiteres herrichten läßt und du ihm dann die Optik eines 77er verpaßt, also Front, Tapelade und Deckel und Gerätefüsse wechseln, und stellst dann ganze dann in dein Rack, und den defekten 77er beiseite stellen, da sich ja hier das Laufwerk evt noch ein paar andere Kleinteile weiter verwenden lassen. Die FB des 77er kann ja ebenfalls an diesem Gerät zu fast vollem Umfang genutzt werden.


[Beitrag von Zidane am 16. Okt 2007, 05:54 bearbeitet]
eisbear77
Neuling
#1919 erstellt: 16. Okt 2007, 06:20
Hallo zusammen,

ich suche für meinen Onkel einen Capstan-Motor für seinen Yamaha DTR2 DAT-Recorder, entweder einzeln oder das komplette Laufwerk.

Hat jemand eine Idee, wo ich so etwas bekomme? Kann ich auch einen Capstan-Motor eines anderen Herstellers nehmen?

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.
eisbear77
High-Com
Schaut ab und zu mal vorbei
#1920 erstellt: 16. Okt 2007, 06:39
Moin moin digitalo,


digitalo schrieb:

High-Com:
ich bin nur ein Privatmensch, der sich interessehalber mit der Dat-Technik beschäftigt. Mir liegt es absolut fern, Ratgeber für einen Techniker zu sein. Wollte nur meine Sichtweise mitteilen. Es muss ja keinesfalls sein, das die Dippschalter defekt sind, das die gleich getauscht werden sollen. Die stehen als Fehlerquelle halt an zweiter Stelle direkt nach den Befehlstasten, die ihrerseits natürlich einwandfrei beweglich sein müssen. Erst danach wäre für mich die weitere Befehlsverarbeitung im Gerät dran.


Du bist aber einer derjenigen, die Ahnung haben und auch qualifizierte Ratschläge geben; das jedenfalls habe ich aus Deinen Beiträgen und aus den Reaktion der anderen auf Deine Beiträge erkennen können. Jetzt stelle mal Dein Licht nicht so unter den Scheffel!!

Jetzt schaue ich mal, was aus meinem 2000er wird, wenn die entspr. Tasten geprüft/getauscht sind. Ich werde berichten.

Herzliche Grüsse aus HH

Stef
digitalo
Inventar
#1921 erstellt: 16. Okt 2007, 22:28
Freak Duesseldorf:
Ich weiß nicht mehr, ob die Displayunterschiede vom 77er und 2700er nur im Detail liegen, oder ob sie elektrisch überhaupt nicht passen. Vieleicht weiß es "Zidane" noch. Ein prägnanter Unterschied: Der 2700er zeigt auch bei Wiedergabe Übersteuerungsfehler im roten Bereich an. Scheint eine Studioanforderung zu sein, der Studer D-780 macht das auch. Weil diese Inkompatiblitäten nicht ohne weiteres zu überwinden sind, muss man halt bei einem 2700er in 77er Optik wie "Zidane" es beschrieben hat auf optische Anschlüsse verzichten u. hat das Problem mit dem Hifi untauglichen Koax-Ausgang. Für mich war das auf Dauer nix und so habe ich mich von diesem Zwitter wieder getrennt u. betreibe wieder einen normalen 77er zusammen mit dem Behringer 2496 Wandler. Diese Kombi lässt aufnahmetechnisch für mich keine Wünsche mehr offen. Ich kann das Digitalsignal wandeln, analog mit wahlweise 44,1 oder 48Khz aufnehmen, habe alle Anschlussnormen, keine Kopiersperre usw.

Zu Deiner Sony-Sammlung: "Schluck, staun"
Ich suche für meinen CDP-X777 noch eine andere rechte Holzwange. Die beiden Wangen passen von der Frontmaserung her schlecht zusammen. Vieleicht könnte man da tauschen?


eisbär77:
Der Yamaha ist m.W. mit dem Sharp Datrecorder identisch. D. h. auch dieser käme als Erstazteilspender in Frage. Ich habe noch ein nagelneues Tascam Laufwerk auf Lager. Weiß aber nicht,ob es passen würde. Lade doch mal ein paar Detailfotos vom Yamaha LW hier hoch.

High-Com:
In aller Unbescheidenheit darf ich im Namen aller hier wohl sagen, dass hier von Laien Probleme gelöst werden, an denen sogenannte Profis offensichtlich scheitern. Aber trotzdem ist mir persönlich Distanz zu Profis lieber, als über sie gehoben zu werden Man darf einen ganz entscheidenden Unterschied nicht übersehen. Wir beschäftigen uns hier mit dieser Technik ohne wirtschaftlichen Hintergrund und haben keine derartig orientierten Chefs im Nacken sitzen. Wir können uns für die Arbeiten alle Zeit der Welt nehmen. Ein angestellter Radio- u. Fernsehtechniker wär niemals mein Traumberuf
Zidane
Hat sich gelöscht
#1922 erstellt: 17. Okt 2007, 05:04

digitalo schrieb:
Freak Duesseldorf:
Ich weiß nicht mehr, ob die Displayunterschiede vom 77er und 2700er nur im Detail liegen, oder ob sie elektrisch überhaupt nicht passen. Vieleicht weiß es "Zidane" noch. Ein prägnanter Unterschied: Der 2700er zeigt auch bei Wiedergabe Übersteuerungsfehler im roten Bereich an. Scheint eine Studioanforderung zu sein, der Studer D-780 macht das auch. Weil diese Inkompatiblitäten nicht ohne weiteres zu überwinden sind, muss man halt bei einem 2700er in 77er Optik wie "Zidane" es beschrieben hat auf optische Anschlüsse verzichten u. hat das Problem mit dem Hifi untauglichen Koax-Ausgang. Für mich war das auf Dauer nix und so habe ich mich von diesem Zwitter wieder getrennt u. betreibe wieder einen normalen 77er zusammen mit dem Behringer 2496 Wandler. Diese Kombi lässt aufnahmetechnisch für mich keine Wünsche mehr offen. Ich kann das Digitalsignal wandeln, analog mit wahlweise 44,1 oder 48Khz aufnehmen, habe alle Anschlussnormen, keine Kopiersperre usw.

Meine mich bei dir durch den Umbau der Front des 77ers zu dem PCM-2700A erinnern zu können, das das Board worauf sich das Diplay befindet nicht indentisch ist, so fehlt bei dem 77er Displayboard ein Chip der wiederum beim PCM2700a vorhanden war, oder war es umgekehrt. Und daher meine das es einfach nicht paßt, sonst hättest du es auch so gemacht.



Zu Deiner Sony-Sammlung: "Schluck, staun"
Ich suche für meinen CDP-X777 noch eine andere rechte Holzwange. Die beiden Wangen passen von der Frontmaserung her schlecht zusammen. Vieleicht könnte man da tauschen?


eisbär77:
Der Yamaha ist m.W. mit dem Sharp Datrecorder identisch. D. h. auch dieser käme als Erstazteilspender in Frage. Ich habe noch ein nagelneues Tascam Laufwerk auf Lager. Weiß aber nicht,ob es passen würde. Lade doch mal ein paar Detailfotos vom Yamaha LW hier hoch.

High-Com:
In aller Unbescheidenheit darf ich im Namen aller hier wohl sagen, dass hier von Laien Probleme gelöst werden, an denen sogenannte Profis offensichtlich scheitern. Aber trotzdem ist mir persönlich Distanz zu Profis lieber, als über sie gehoben zu werden Man darf einen ganz entscheidenden Unterschied nicht übersehen. Wir beschäftigen uns hier mit dieser Technik ohne wirtschaftlichen Hintergrund und haben keine derartig orientierten Chefs im Nacken sitzen. Wir können uns für die Arbeiten alle Zeit der Welt nehmen. Ein angestellter Radio- u. Fernsehtechniker wär niemals mein Traumberuf :D
digitalo
Inventar
#1923 erstellt: 17. Okt 2007, 15:13

Zidane schrieb:

Meine mich bei dir durch den Umbau der Front des 77ers zu dem PCM-2700A erinnern zu können, das das Board worauf sich das Diplay befindet nicht indentisch ist, so fehlt bei dem 77er Displayboard ein Chip der wiederum beim PCM2700a vorhanden war, oder war es umgekehrt. Und daher meine das es einfach nicht paßt, sonst hättest du es auch so gemacht.




So isses. Wir haben ja beide gesehen, dass es nicht passt. Nur den genauen Grund weiß ich halt nicht mehr.

Freak Duesseldorf:
Der geknickte Folienleiter sollte nicht das Problem sein. Da kann man Sony ausnahmsweise mal nix vorwerfen.
High-Com
Schaut ab und zu mal vorbei
#1924 erstellt: 18. Okt 2007, 12:36
Moin moin Folks,


digitalo schrieb:
High-Com:
In aller Unbescheidenheit darf ich im Namen aller hier wohl sagen, dass hier von Laien Probleme gelöst werden, an denen sogenannte Profis offensichtlich scheitern. Aber trotzdem ist mir persönlich Distanz zu Profis lieber, als über sie gehoben zu werden Man darf einen ganz entscheidenden Unterschied nicht übersehen. Wir beschäftigen uns hier mit dieser Technik ohne wirtschaftlichen Hintergrund und haben keine derartig orientierten Chefs im Nacken sitzen. Wir können uns für die Arbeiten alle Zeit der Welt nehmen. Ein angestellter Radio- u. Fernsehtechniker wär niemals mein Traumberuf :D


Nicht nur Deiner, auch meiner wäre und ist es nicht. Vielleicht gerade, weil hier eine ganze Menge Menschen mitlesen, kommen viel Wissen und Ideen zusammen.

Aber: der 2000er ist repariert!!

Was war? Zwei kleine Druckschalter (hinter der PLAY und STOP-Taste) auf dem Panel L Board: Die hatten wohl schlechten Kontakt bzw. schwanken und brachten dadurch den IC601 (ein CXP82220-Q14Q) in einen undefinierten Zustand.

Der entscheidende Tipp kam von "digitalo":hail Und der Preis für die Reparatur? Nicht mal 70 EUR!!!!

Dank an Euch allen, die mir bei der Fehlersuche behilflich waren.

Ich freue mich schon auf's Musikhören heute abend!

Herzliche Grüsse aus Hamburg sendet Euch

Stef


[Beitrag von High-Com am 18. Okt 2007, 12:37 bearbeitet]
RealHendrik
Inventar
#1925 erstellt: 20. Okt 2007, 16:48
Holla... DAT ist ja immer noch ein Thema! [freu]

Vor etwa zwei Jahren hat sich mir mal jemand aus dem Forum angeboten, er könne an meinem 55er und meinem 60er die blöden Spulprobleme (die mich am meisten im Startbetrieb ärgern) dauerhaft beseitigen - es gäbe dafür so ein spezielles Reparaturkit. War auch preislich recht attraktiv. Leider ist mir seine Adresse abhanden gekommen.

Kennt den jemand? Oder ist dieser Mensch noch hier aktiv? Und falls nicht: Gibt es eine Empfehlung, wer so etwas machen könnte, ohne mir die Dinger vollends zu versauen?

Beste Grüße,

Hendrik
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1926 erstellt: 20. Okt 2007, 22:57
Das mit den Spulproblemen kriegen hier wohl auch ein paar Leute hin

@Stef:

Da biste ja gut dabei mit den 70 Euro, dafür kann man nen 2000er mal reparieren lassen.

Für 70 Euro hätt ich auch meinen 77ES weggegeben
RealHendrik
Inventar
#1927 erstellt: 20. Okt 2007, 23:04

Freak-Duesseldorf schrieb:
Das mit den Spulproblemen kriegen hier wohl auch ein paar Leute hin


Das heißt konkret?

Gruss,

Hendrik
Mr.DB
Inventar
#1928 erstellt: 21. Okt 2007, 09:39
Moin @Real-Hendrik,
schicke einfach mal eine PM mit einer genauen
Fehlerbeschreibung an @digitalo!

Bis denn,
Thomas
RealHendrik
Inventar
#1929 erstellt: 21. Okt 2007, 09:54
Danke, das werde ich mal bei Gelegenheit machen.

Gruss,

Hendrik
digitalo
Inventar
#1930 erstellt: 21. Okt 2007, 19:40
Hallo,
der 60er ist nicht das Problem. Aber der 55er schon. M.W. hatten wir den hier zwar ausgiebig besprochen, aber keine entgültige Lösung für das typische Laufwerksproblem gefunden. Oder ist jemand inzwischen schlauer? Habe auch noch zwei St. hier stehen. Weiß gar nicht genau, ob die funzen.
RealHendrik
Inventar
#1931 erstellt: 21. Okt 2007, 22:54
Um es mal auf den Punkt zu bringen: Beide haben im Wesentlichen das gleiche Problem: Wenn sie mal ein paar Wochen nicht in Betrieb waren, müssen die Recorder mit Engelszungen überredet werden, ihren Dienst richtig aufzunehmen. Eine interessante Abhilfe habe ich schon geschaffen: eine prophylaktisch ans Ende gespulte Cassette, die ich nach dem Einlegen sofort in den schnellen Rücklauf schalte - sollte der Recorder eine Zeitlang warm gelaufen sein (etwa eine halbe Stunde), ist danach der Aufnahme- und Wiedergabebetrieb meistens ziemlich einwandfrei möglich. Andernfalls wird zwar das Band transportiert, aber der Aufwickelteller läuft (je nach Cassette) gar nicht bis widerwillig.

Den 60er habe ich vor ein paar Tagen mal wieder in Betrieb gesetzt, und er lief vom Fleck weg einwandfrei, aber das Problem mit dem fehlenden Zug beim Aufwickeln hat das Ding manchmal genauso wie der 55er. Konkret will ich jetzt beide in erfahrene Hände geben, damit die Sache einfürallemal aus der Welt geschafft wird.

So, jetzt seid ihr dran.

Gruss,

Hendrik
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1932 erstellt: 22. Okt 2007, 13:55
Jo, die Probleme mit dem 55er hatte ich auch so in der Art.

Ich würd gern helfen, aber ich hab bis über beide Ohren mit meinen eigenen Geräten zu kämpfen

Digitalo hat evtl. mehr Zeit
digitalo
Inventar
#1933 erstellt: 22. Okt 2007, 21:26
Hallo,
für den DTC-60ES biete ich gerne meine Hilfe an bei 100%er Erfolgssicherheit. Beim 55er muss ich leider passen, da muss ein anderer ran. Vieleicht verkürzt es die Suche, wenn Du den direkt in die Suchfunktion eingibst?

Freak Duesseldorf:
lass uns teilhaben an Deinen Kämpfen


[Beitrag von digitalo am 22. Okt 2007, 21:31 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#1934 erstellt: 23. Okt 2007, 16:33
Hallo,
nochmal etwas zu den Sony DTC-670 und 57ES:
Entgegen meiner bisherigen Erfahrungen sind die Netzteile dieser Modelle doch eine potentielle Problemzone und können schwächeln. Ich forsche in dieser Richtung. Wahrscheinlich sind es die großen Elkos. Sobald ich Klarheit habe, oder das jemand bestätigt, wird das umgehend zu meinem Sanierungsstandart gehören. Das hieße dann:
Laufwerksmechanik, Kopftrommelverstärker, Netzteil.
Ganz schöner Aufwand, aber die Geräte sind es wert, erhalten zu werden. Allein schon wegen dem Laufwerkchassis aus Vollmetall und der ultrastabilen Lademechanik, was kein späteres DTC-Modell mehr zu bieten hat.
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1935 erstellt: 25. Okt 2007, 23:34
Halli Hallo!

Neues von der 77er Front bei mir:

Heute ist der PCM-2700A angekommen.

Angeblich mit Ladefehler...

Geladen wurde die Cassette jedoch einwandfrei, dafür gabs Verzerrungen bei der Wiedergabe

Der linke Metallblock, wo die Umlenkrolle drauf sitzt und der beim Einlegen der Cassette ja genau wie der auf der anderen Seite nach vorne Richtung Kopftrommel geschoben wird wird nicht bis zum Anschlag durchgedrückt und ist etwas wacklig dadurch.

Also leichter Laufwerksdefekt, um den ich mich dann evtl. später mal kümmere.

Aber das Mainboard sollte ja Ersatz für den Prozessorfehler bei meinem 77er sein.

Also mal durchgeguckt und siehe da - wie erwartet kann man das Mainboard doch als 77er Ersatz verwenden.
Natürlich ist klar, daß man dafür ein paar Umbauten vornehmen mußte, aber es geht durchaus - zumindest war ich vorm Eingriff davon überzeugt

Bin jetzt vor ner Stunde fertig geworden, gemacht wurde folgendes:

Die kleineren Steckplätze vom 77er Board, wo die Ausgänge dranhängen hab ich auf das 2700er Board gelötet, dazu in der Umgebung selbiger die Widerstände, die Kondensatoren und die Spulen auf das 2700er Board, wo sie fehlten.

Die größte Herausforderung war der Chip 74HCUO4AN hinten Nähe der Ausgänge, der beim 2700A-Board komplett fehlt.

Dann akribischer Check aller Bauteile und Leiterbahnen beider Platinen, fast alles identisch, die drei Transistoren links mittig (grün/B1370 beim 77er und schwarz/B1375 beim 2700A) hab ich genauso dringelassen wie die ca. 12-15 kleinen Transis (A1A4M beim 77er und 3402 beim 2700), das war mir a) zu aufwendig und b) dachte ich bei der Menge dürfte das zumindest vom Systembetrieb her nicht relevant sein

Ausgelötet am 2700er Board habe ich einen 3402-Transi rechts unten und nen daran verknüpften Widerstand, die beim 77er Board fehlen, dazu zwei Kabelverbindungen die zwischen zwei Prozessoren und dem Steckplatz für die XLR-Anschlüsse verliefen, aber das wars dann auch schon.

Tja, und dann wars soweit - rein mit dem umgebauten Board in den 77er

Schalter an, und - er geht schon mal und das leidige TEST im Display war auch weg

Aber so ganz wie der 77er läuft er "leider" nicht

Ausgänge funktionieren alle - analog, optisch, koaxial

Eingänge analog auch, koaxial ebenfalls, optisch kommt nichts an.

Der Schalter links unten auf der Frontblende bei 2700A, wo zwischen digital und analog 48/44,1 kHz umgeschaltet wird, hat seine Funktion auf den 77er übertragen

Das heißt de facto, ich kann jetzt auf dem 77er analog mit 44,1 kHz oder 48 kHz aufnehmen, aber nicht über den optischen Eingang.

Beim umschalten auf koaxialen kommt die Einblendung "Copy prohibit" im Display, sobald ein Signal zugeführt wird, er nimmt aber ganz normal auf

Auch die Monitor-Umschaltung funktioniert nicht - die springt automatisch auf SOURCE, wenn auf Aufnahme-Pause geschaltet wird und auf Tape, wenn ein eingelegtes Band gestartet wird.
Umschalten läßt sich jedenfalls weder im Stand- noch im Play oder Aufnahmebetrieb irgendetwas mit der REC MONITOR-Taste

Schon etwas merkwürdig, woran mag das liegen?

Es gibt so geringfügige Unterschiede der Chips auf beiden Boards, daß ich das darauf eigentlich nicht schiebe (Beispiel Unterseite CXK58257AM-12L zu CXK58257AM-10N).

Was ich noch vergessen hatte und evtl. damit zu tun haben könnte:

Der Monitor-Switch funktionierte beim 2700A nicht richtig, d.h. da gabs kein Ein- und Ausrasten beim Drücken der Taste, dazu sind minimale Bauteilunterschiede um dieses blaue Relais in der Mitte von Takamisawa schon vorhanden (1 zusätzlicher Widerstand zwischen Masse und mittlerem Anschluß von Transistor Q535).
Ebenfalls wurde mal offensichtlich eine Zener-Diode ersetzt und der davorgeschaltete Widerstand verändert, aber mir scheint es, daß dies nur geschehen ist, weil die Zenerdiode nicht identisch mit der alten ist und das darum über den Widerstand ausgegelichen wurde - dies wäre aber noch mit den Bauteilen vom 77er-Board zu überprüfen.

Eventuell könnte mal einer der 2700A-Besitzer was zu der Sache mit dem Monitor sagen

Im Grunde ist das wie das jetzt abgelaufen ist, eigentlich für mich ok, da der 77er ja als reines Abspielgerät in mein Hobbyzimmer sollte und das, was mich am meisten störte - nämlich die nicht zu betätigende AMS-Funktion im eingeschalteten Testbetriebsmodus - ja jetzt wieder funktioniert.

Aber irgendwie läßts mir doch keine Ruhe, daß nicht alles perfekt ist

Ich bin mal auf eure Antworten/Vorschläge gespannt
Zidane
Hat sich gelöscht
#1936 erstellt: 26. Okt 2007, 00:23
Hi..

Glückwunsch, von meiner Seite. Hätte jedenfalls nicht gedacht das man das so einfach tauschen kann, nebst Modifikationen.

Was das Monitor Problem angeht, versuche mal die Front des PCM-2700A also was dahinter ist mit zu übernehmen. Mag sein das dann auch die Monitor-Taste wieder funktioniert.

Da du trotzdem digital kopieren kannst, könnte daran liegen das relevante Teile des SCMS-System nebst dem Copy-Bit dort mit drauf sind, d.h du kannst trotzdem aufnehmen, was mit einem Consumer Gerät nicht möglich ist. Er zeigt dir halt am Display an, das das Signal geschützt ist. Ein Consumer Deck würde jetzt nicht aufnehmen. Auf der Front gibts eine Taste womit man diese Meldung ausblenden kann, die auf der 77er Front nicht vorhanden ist.

Wie sieht es mit dem digitalen Ausgang koaxial aus, kannst du damit auf einen normalen Comsumer DAT gehen. Was so jedenfalls nicht funktioniert im Org Zustand des PCM-2700A

Fast vergessen, laut SM des PCM-2700A fehlt diesem ein Wandler-Baustein den der 77er 2x hat. Möglich diesen ebenfalls mit zu übernehmen. Welcher es genau ist, weiß ich allerdings nicht.


[Beitrag von Zidane am 26. Okt 2007, 00:27 bearbeitet]
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1937 erstellt: 26. Okt 2007, 12:27
Also der Koax-Ausgang funktioniert vollständig, die Signale werden problemlos sowohl an meinen Minidisc als auch an den DTC-55 Koax-Eingang geschickt und sind auch aufnehmbar digital, sofern es sich nicht um eine 44,1- Aufnahme handelt, die ja dann kopiergeschützt ist.

Wenn es einen zweiten Wandler-Chip gibt, dann sitzt der definitiv nicht auf dem Mainboard, es sei denn es handelt sich um den von mir o.a. übernommenen 14-pin, den ich ja vom 77er-Board auf das 2700er-Board umgelötet hab.

Allerdings dürfte das kein Wandler-Baustein, sondern ein Chip für die Ausgänge sein, da da unmittelbare Verbindungen zu den Cinch-Eingängen bestehen.

Es gibt die größten Unterschiede zwischen beiden Geräten auf dem Board, welches unterhalb des Mainboards mit den Bauteilen zur Unterseite geneigt eingebaut ist - da ist jedenfalls kein Tausch drin!

Eventuell versuche ich doch mal, die letzten Detailunterschiede auch noch im 77er-Stil nachzuvollziehen, aber hab mich noch nicht entschieden.

Die Front von dem 2700A schließ ich jedenfalls nicht mit an, das Display ist ohnehin etwas schwächer als das von meinem 77er, dazu sind ja Bauteile auf dem Mainboard ausgelötet, die beim 2700er eigentlich drauf sind, das wäre mir auch zu heikel jetzt.

Wegen der COPY PROHIBIT - Meldung:

Kann man die Einblendung nur wegschalten oder kan mann das COPY PROHIBIT ganz ein- oder ausschalten, so daß er ohne Schutz aufnimmt?
Mir scheint doch letzteres der Fall zu sein, das war doch der große Unterschied zum Consumer-Gerät
digitalo
Inventar
#1938 erstellt: 26. Okt 2007, 14:27
Hallo,
erstmal Glückwunsch zur Motivation, diesen Aufwand zu betreiben. Aber wo ein Wille ist.............

Zum Laufwerksdefekt:
Das ist mit einer Neujustage des Zahnkranzes hinzubekommen.
Hoffentlich wurde da noch nichts verbastelt? Oder fehlen Teile? Gut, wer da noch ein zweites Laufwerk als Vorlage hat.

Zur Monitorschaltung:
Der PCM hat keinen Rastschalter u. kein Relais. Alles nur Pillepalle der Hifi-Version. Das war glaube ich auch einer der Knackpunkte, die das Displayboard an das Mainboard koppeln. Außerdem zeigt der 2700er auch bei Wiedergabe übersteuerte Analogaufnahmen an.
Wie ist es denn jetzt mit der Skipplaytaste? Abgesehen davon, ob man die braucht, oder nicht? Vieleicht tauscht Du ja trotzdem mal das Displayboard, wer weiß, vieleicht wird es ja auch heller?

Willst Du nur für die Wiedergabe so ein Gerät nutzen? Probier doch mal, ob es dann nicht wenigstens möglich ist, eine preiswertere Zweikopftrommel einzubauen und die Vierkopf zu schonen. Dann würde ich auch gleich die beiden optisch störenden Rundknöpfe für Monitor u. Mode herausnehmen und die Löcher zustopfen.
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1939 erstellt: 26. Okt 2007, 18:37
Löcher zustopfen?? An meinen Sammlergeräten???

Nee, nee, das bleibt schön so wie es ist.

Im Grunde halte ich diesen Monitor-Switch eh für überflüssigen Schnick-Schnack, was soll ich ne Aufnahme an so nem Gerät noch währenddessen probehören?

Bei nem Analog-Tape, wo man BIAS und Rec-Level je nach Bandsorte einstellt macht das für mich durchaus Sinn, aber bei nem DAT

Ich brauchs jedenfalls ohnehin nicht wirklich, insofern wäre mir das noch egal.

Skip Play-Taste funktioniert auch, jedenfalls erscheint Skip Play im Display, ob das auch funktioniert weiß ich nicht - ich habe keine Tapes mit gesetzten Skip-IDs, wäre aber auch uninteressant.

So, habe jetzt die letzten Kleinigkeiten auch noch abgearbeitet, den letzten Widerstand noch ausgelötet, der auf dem 2700er-Board drin war, die elektrische Verbindung vom Opto-Eingang kontrolliert und nachgelötet - aber es hat nichts gebracht - allerdings auch nichts negatives

Zustand also wie vor - alle Ausgänge funktionieren, Input wahlweise 44,1 oder 48 kHz analog oder eben koaxial mit der COPY PROHIBIT-Einblendung.

Ich nehme jetzt mal einfach an, daß ähnlich wie bei dem Prozessor-Defekt vorher mit dem "Test", evtl. gewisse Parameter oder Bits gesetzt sind und daher halt keine Änderungen möglich sind so ohne weiteres.

Grundsätzlich bleibt eigentlich nur die etwas störende "Nicht-Option", daß man nicht über den optischen Eingang aufnehmen kann.

Aus Kostengründen spiele ich jetzt doch noch mit dem Gedanken den 77er in meine Hauptanlage zu integrieren statt dem ZA5, allerdings haben weder mein CDP-X55ES noch meine beiden MD-Player koaxiale Ausgänge

Könnte man sicherlich mit nem externen Wandler optisch-koaxial lösen das Problem, aber das Ding braucht nen Netzanschluß, kostet auch Geld und irgendwie nicht optimax die Lösung.

Na ja, ich werds in Ruhe überdenken, schaun mer mal
ronmann
Inventar
#1940 erstellt: 26. Okt 2007, 19:06
Das mit dem CoaxOUT ist kein Problem. Ich habe mir für 20€ ein Teilchen bauen lassen, das man einfach an die 3 Käbelchen des Optoausgangs parallel mit anschließt und schon hat man auch einen Coax-Ausgang. Bei Hoerwege gibt´s sowas für 40€ mit 2 Ausgängen.
openreel
Stammgast
#1941 erstellt: 26. Okt 2007, 21:48
Hi! melde ich mal wieder!

@Freak Düsseldorf:

Beim Hifi DAT´s wird der Pegel 0dB als maximal möglicher ERLAUBTER Pegel angezeigt. Bei Studio DAT´s wird 0dB bereits als Warnpegel angezeigt. Eine Übersteuerung bei Wiedergabe kann es im technischen Sinn nicht geben, da er schon bei der Aufnahme nicht mehr Bits pro Datenrahmen bereitstellen kann, als er eben verarbeiten kann.

Zu einem älteren Posting von Dir: Ich habe vor vielen Jahren den DTC 2000 noch aktiv verkauft. In Deutschland wurde von Sony Deutschland nur die Version ohne Hinterbandkontrolle angeboten. Laut damaliger Aussage deshalb weil "die Deutsche Version mit besseren Wandlern ausgestattet ist, und deshalb kein Budget für Hinterbandkontrolle vorhanden war, die das Gerät noch teuerer gemacht hätte" (Zitat Sony Köln). Kann man glauben oder nicht. In z.B. der Schweiz und Österreich wurde der DTC 2000 dagegen mit Umschalter für die Hinterbandkontrolle verkauft. 4 Kopf Geräte waren aber alle Versionen.

Beim DTC 2700 wird mittels nichtrastenden Tasters Mutingfrei zwischen Vor- und Hinterband umgeschaltet. Der DTC 77 hat eine rastende Taste. (Mit der nervenden Begleiterscheinung, daß beim Umschalten immer eine kleine Unterbrechung des Signals auftritt).

Den Fehler mit dem "wackelden" Bandführungselement habe ich ab und zu bei meinem 2700er auch mal. (Grundsätzlich nur, wenn er kalt gestartet wird). Einmal HALB aus- und sofort wieder einfädeln lassen hilft bei meinem zuverlässig.

P.S Weil Du sowas mal gesucht hast: Ich hab hier noch eine TAE-2000 ES Vorstufe mit dazu passendem Dolby Digital Prozessor SDP9 ES rumstehen, die ich jetzt demnächst mal in der Bucht einsetzten wollte...

Gruß

Openreel (Wolfgang)


[Beitrag von openreel am 26. Okt 2007, 21:51 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#1942 erstellt: 26. Okt 2007, 23:06
@Freak-Duesseldorf,

Zu dem koaxialen Ausgang, steht im SM des PCM-2700A folgendes.

Digital Out (Coaxial)

Digital audio recorder (PCM-2700A etc.)

Note

This digital recording from the consumer-use DAT to this unit cannot be available.


Das liegt daran das am Ausgang die digitale Norm nach IEC 958 Type I spricht. Ein z.b ZA-5ES aber Type II braucht um es zu verstehen, und dann aufnehmen zu können. Bzw. ich habe mir dafür eine Hucht Kiste gekauft, die diese Norm umsetzt und zugleich das Copy-Bit auf kopieren erlaubt ändert.

Möglicherweise, hast du durch den Umbau und das entfernen einiger Teile bewirkt das andere Geräte daran aufnehmen können, solange kein 44.1Khz Signal anliegt, ohne Hucht bei einem Org-Gerät gehts nicht.

Der besagte Chip, den der 77er 2x hat heißt CXD 2552Q-1 (IC348) @ D/A Converter zu finden auf dem Audio Board, laut PCM-2700 A SM. 60 Pins hat das Teil. Viel Spaß beim löten.
ronmann
Inventar
#1943 erstellt: 27. Okt 2007, 07:07

4 Kopf Geräte waren aber alle Versionen

Son Quatsch, die teure 4Kopf-trommel einbauen und dann am Schalter an der Front sparen Ich glaube bei STEREO gab es immer eine Angabe wieviel dB bei Aussteuerung bis 0dB noch bis zum Übersteuern gefehlt hat. Waren immer so 1...2dB. So gibt es durchaus Unterschiede bei der Margin-Anzeige zwischen ZA5, DTC-A8 und 59er. Die beiden erstgenannten zeigen 0,5-1dB mehr an, zumindest wenn man der 0dB schon sehr nahe ist. So sollten sicher Verzerrungen vermieden werden, weil der Endkunde nun zaghafter aussteuert.
digitalo
Inventar
#1944 erstellt: 27. Okt 2007, 08:20

Freak-Duesseldorf schrieb:
Löcher zustopfen?? An meinen Sammlergeräten???

Nee, nee, das bleibt schön so wie es ist.

Im Grunde halte ich diesen Monitor-Switch eh für überflüssigen Schnick-Schnack, was soll ich ne Aufnahme an so nem Gerät noch währenddessen probehören?

Bei nem Analog-Tape, wo man BIAS und Rec-Level je nach Bandsorte einstellt macht das für mich durchaus Sinn, aber bei nem DAT

Ich brauchs jedenfalls ohnehin nicht wirklich, insofern wäre mir das noch egal.



Löcher Zustopfen? Natürlich nicht mit Zeitungspapier, sondern mit einem exakt angepassten Rundstück. Ist bei den goldenen natürlich unauffällig nicht möglich.

Ich sehe das genauso, Hinterbandkontrolle bei DAT ist unnützer Schnickschnack,den keiner braucht.
Jedenfalls bis nach Weihnachten.


[Beitrag von digitalo am 27. Okt 2007, 08:40 bearbeitet]
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1945 erstellt: 31. Okt 2007, 22:29
So, wieder da nach Kurztrip nach Italien

Interessante News von meinem 77er:

Nachdem ich nochmal das umgebaute 2700A-Board auf letzte übersehene Details kontrollierte, stieß ich auf eine nicht mehr bestehende Verbindung, da ich einen Widerstand ausgelötet hatte und dort aber auf dem Original 77er-Board eine normale Verbindung vorhanden ist ohne Widerstand, und auf einen Widerstand, der noch raus mußte.

Gesagt, getan - es brachte keinen Unterschied zum vorherigen Zustand - kein Monitor-Switch, kein Eingang über Opto-Buchse, dafür aber weiterhin 44,1 Analog-Aufnahme möglich.

Nun ja, ich entschloß mich dann zum vorläufigen Zusammenbau mit noch offenem Deckel und zum Testbetrieb an meiner Anlage was Abspiel- und Aufnahmeverhalten betrifft.

Und da machte ich nun eine interessante und erfreuliche Entdeckung:

Im Gegensatz zu vorher ist jetzt eine kopierschutzfreie Aufnahme in digital möglich

Echt krasse Sache, ich kann ja zwar nur über den Koax-Eingang aufnehmen (mangels Koax-Ausgängen aller meiner Audio-Komponenten mußte dafür mein DVD-Player herhalten), aber dieses aufgenommene Signal wird anstandslos von meinem Minidisc JA30 über optische und koaxiale Ausgänge vom 77er kommend kopiert, und diese dann schon zweite Digital-Kopie wird dann auch über Digital-Signalweg vom JA30 zu meinem DTC-55ES ein weiteres Mal digital kopiert.

Schöne Sache

Ich habe dann gedacht mit Eigenaufnahmen auf dem 77er wäre es damit gegessen in dieser Hinsicht was das freie Kopieren betrifft, aber zu meinem Erstaunen wurden auch sämtliche 44,1 Digital-Aufnahmen von anderen Tapes (z.B. von meinem vor 2 Jahren gekauften 57er) auf den MD ein weiteres Mal digital kopiert.

Jetzt würde mich dann doch mal interssieren, wie dieser Kopierschutz genau funktioniert

Ich dachte immer, es würde ein auf einem Consumer-DAT aufgenommenes Tape quasi irreversibel mit einem Kopierschutz versehen, aber wenn der 77er den "überspringen" kann, scheint das ja wohl nicht der Fall zu sein.
Ebenso dachte ich auch, daß dann die Aufnahme auf dem MD nicht mehr weiterkopiert werden dürfte, aber sie wirds.

Während ich grade diese Zeilen schreibe, wird grade die "Rückkopie" vom DTC-55 auf den MD gemacht, geht ebenfalls - ist dann Generation 3.

Sehr angenehm das Ganze jedenfalls, so gefällt mir ein 77er natürlich auch ohne Opto-Eingang und Monitor-Switch

Habe jetzt also einen 77/2700er mit komplettem 77er-Gehäuse, optischem Digital- und analogem Cinch-Ausgang, Music Scan-Funktion, Analog-Aufnahme in 44,1 kHz und mit den zwei Wandler-Bausteinen, wie sie eben in den 77er gehören.
Dazu freie digitale Überspielmöglichkeit in weitere Generationen, Kondensatoren im Netzteil mit Bypas-Folienelkos versehen, und überall wos ging, habe ich heute Bitumenmatten zur Versteifung ges Gehäuses etc. verklebt (wiegt jetzt fast 14kg das Ding ).

Bin jedenfalls sehr zufrieden, da auch das Laufwerk in prima Zustand ist, war definitiv die richtige Entscheidung, den 2700A als Ersatzteilspender zu kaufen statt nem anderen 77er.

Falls jemand technische Fragen zum Board-Umbau hat (wegen evtl. Interesse das nachzumachen ), bitte schnell stellen, da das Gerät morgen nachmittag mit Deckel und Holzwangen betriebsfertig gemacht wird, dann is nix mehr mit nachgucken auf dem Mainboard

Viele Grüße an alle - ich genieße jetzt etwas DAT-Musik


[Beitrag von Freak-Duesseldorf am 31. Okt 2007, 22:35 bearbeitet]
Zidane
Hat sich gelöscht
#1946 erstellt: 31. Okt 2007, 23:31
Was das SCMS System angeht, hast du halt nun beide Vorteile, beider Geräte.

Aber erklären kann ich mir das halt nicht, das du keinerlei Beschränkungen mehr hast, da man mit dem 77er keine 44.1Khz Aufnahme machen kann, und auch keine 2 Generation an Bändern kopieren lassen kann. Den PCM-2700A kann man zwar immer als Aufnahmegerät nutzen, aber keine Consumergeräte am koaxialen Ausgang ansprechen, und selbst wenn, wäre das Copy-Bit noch immer auf kopieren nicht erlaubt gesetzt.

Aber im Prinzip hast du ja nichts anderes gemacht als die PCM-2700A Platine an die 77er anzupassen.

Leider hat das Gerät da noch einen kleinen Nachteil, was beim aufnehmen unschön ist. Beide Geräte können keine Startmarken von CD übernehmen, nur vom Dat-Band.

Wie aufwendig war es den den 2 Wandler zu übernehmen und so 120 Lötstellen gehabt zu haben.

Aber gut, jedenfalls kann man somit einen 77er modifizieren und ihn quasi verbessern.

Aber ich komme nochmal auf deine Probleme die noch bestehen, und daher Frage ob du nicht mal versuchen kannst die Elektronik hinter der Front des PCM-2700A zu übernehmen. Oder ist das gänzlich nicht so ohne weiteres möglich. Die Frontabdeckung des 77er kannst du ja dran lassen. Wenn es klappt hättest du evt. die Probleme nicht mehr, und Aussteueranzeige des Gerätes ist halt genauer als die des 77ers. Und daher meiner Meinung nach es keinen Grund gebe die Elektronik der 77er Front zu behalten.

Verbleibt nur die Frage ob man einen PCM-2700A mit dem neuen Wissen aufarbeiten kann, was den 2 Wandler angeht oder dem SCMS-System. Aber ich denke wohl so ohne weiteres nicht.


[Beitrag von Zidane am 31. Okt 2007, 23:37 bearbeitet]
digitalo
Inventar
#1947 erstellt: 31. Okt 2007, 23:45
Hallo,
ich hätte schon Interesse. Hatte eigentlich auch angenommen, dass Du diese aufwendige Sache in Schrift u. Bild dokumentiert hast. Bin ja damals davor zurückgeschreckt, aber wenn man gezielt vorgehen kann, gerne.
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1948 erstellt: 31. Okt 2007, 23:58
Also das mit der Front tauschen geht nicht, da ich glaube zwei, wenn nicht sogar drei extra Stecker von der Front des 2700A auf das Mainboard laufen und zwar die Steckplätze noch vorhanden sind, aber ich ja ein paar Bauteile ausgelötet hab, von wo aus teils direkte Verbindungen zu diesen Steckplätzen laufen.

Also ist mit größeren Elektronik-Problemen zu rechnen, das laß ich dann lieber schona us dem Grund - dazu will ich halt - weil ich nunmal auch Sammler bin, keine Geräte stehen haben, die eine andere Front besitzen als die Consumer-Geräte in den Katalogen.

Wegen dem zweiten Wandler:

Also ich hab da nichts getauscht - der muß wohl auf dem anderen Board sitzen, auf dem Mainboard gibt es keine Unterschiede, außer den in meinen vorhergehenden Beiträgen bereits geschilderten.

Das größte an Unterschied sind die Steckplätze am optischen Ausgang/XLR und als Bauteil der in der Nähe befindliche IC-Chip 74HC04AN, der beim 2700er-Board fehlt und beim 77er drin ist.
Zidane
Hat sich gelöscht
#1949 erstellt: 01. Nov 2007, 00:07

Freak-Duesseldorf schrieb:
Also das mit der Front tauschen geht nicht, da ich glaube zwei, wenn nicht sogar drei extra Stecker von der Front des 2700A auf das Mainboard laufen und zwar die Steckplätze noch vorhanden sind, aber ich ja ein paar Bauteile ausgelötet hab, von wo aus teils direkte Verbindungen zu diesen Steckplätzen laufen.

Also ist mit größeren Elektronik-Problemen zu rechnen, das laß ich dann lieber schona us dem Grund - dazu will ich halt - weil ich nunmal auch Sammler bin, keine Geräte stehen haben, die eine andere Front besitzen als die Consumer-Geräte in den Katalogen.

Wegen dem zweiten Wandler:

Also ich hab da nichts getauscht - der muß wohl auf dem anderen Board sitzen, auf dem Mainboard gibt es keine Unterschiede, außer den in meinen vorhergehenden Beiträgen bereits geschilderten.

Das größte an Unterschied sind die Steckplätze am optischen Ausgang/XLR und als Bauteil der in der Nähe befindliche IC-Chip 74HC04AN, der beim 2700er-Board fehlt und beim 77er drin ist.


Gut, der Wandler sitzt auf dem Audio-Board weiter oben schrieb ich welcher im 77er 2x vorhanden ist. Es ist ein D/A Konverter. So hat der 77er pro Kanal einen Wandler, und der PCM-2700A über XLR für beide Kanäle einen. Da du aber nur das Hauptboard gewechselt hast, dürfte irrelevant sein.

Was das technische an der Front angeht, okay wenn du Bauteile ausgelötet hast die eine direkte Verbindung mit dieser haben, wird es wohl nicht gehen. Es sei den man würde gezielt diese wieder einlöten und die Front daran dann testen. Aber wenn was schief geht hast du 2 kaputte DATs.

Was die Optik angeht, kann man die Frontblende des PCM-2700A gegen eine eines 77er tauschen. Ich habe selbst einen PCM-2700A und er hat die Frontblende des 77er. Er sieht halt aus wie ein Consumer Gerät. Nur von hinten nicht, aber das ist egal.


[Beitrag von Zidane am 01. Nov 2007, 00:17 bearbeitet]
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1950 erstellt: 01. Nov 2007, 00:22
Ja, wenn es nur oder zumindest hauptsächlich um die technischen Vorteile geht, dann reicht es, die Front zu tauschen und ansonsten alles am 2700A unverändert zu lassen.

Aber für mich wie gesagt aus diversen Gründen nicht mein Ding, schon die fehlenden Cinch-Ausgänge stören mich halt gewaltig

@digitalo:

Ich mach morgen mal eine Zusammenfassung des Umbaus mit den Bauteilen und deren Kürzeln laut Board, ist alles eigentlich recht simpel, der praktische Aufwand (ein- und auslöten) ist deutlich umfangreicher und zeitintensiver als der theoretische Teil - zumal ich den ja nun nachvollzogen hab und jetzt nur noch eine Auflistung (wo, was) machen brauche.

Gute Nacht
Zidane
Hat sich gelöscht
#1951 erstellt: 01. Nov 2007, 00:35
Gut, ist auch wieder ein Argument da dabei eine erhöhte Consumertauglichkeit besteht.

Aber in deinem Fall, wäre es ja jetzt nur mit der Front interessant, würde damit die restlichen Probleme ausgemerzt wäre das Teil perfekt. Es sei den, das das Diplay deutlich schlechter bei diesem ist, als bei deinem 77er. Dann wohl nicht.

Fast vergessen, was war nochmal mit den optischen Anschlüssen.

Allerdings nutze ich bei mir noch einen ext. D/A-Wandler von daher.


[Beitrag von Zidane am 01. Nov 2007, 01:15 bearbeitet]
Freak-Duesseldorf
Stammgast
#1952 erstellt: 01. Nov 2007, 14:02
Optische Anschlüsse hatte ich ja egentlich schon berichtet, also nochmal schwarz auf weiß:

Der optische Ausgang funktioniert einwandfrei, optischer Eingang ist nicht möglich, dafür eben die Umschaltung auf 44,1 Analog-Aufnahme mit dem Schalter unten links auf der Front, wo eigentlich "optical" eingestellt wird.


So, nun zu den Fakten des Umbaus:

Wir wollen also ein Mainboard des 2700A in einen DTC-77 einbauen

Folgende Vorgehensweise - Bereich Mainboard hinten links zu den Trafos hin:


1. Es müssen die 2-poligen Steckplätze CN595 (schwarz) und CN596(rot) des 77er-Boards in die vorhandenen Leerstellen auf dem 2700er Board rein.
Dies sind die Verbindungen zum Koax Ein- und Ausgang!

2. Der rote 5-polige Steckplatz CN585 auf dem 2700er Board muß ausgelötet werden.
Dafür wird der weiße 5-polige Steckplatz CN593 vom 77er Board entnommen und kommt an die gleiche vorhandene Position auf das 2700er Board.

CN 585 steht dem Tausch im Weg, darum muß er raus, der andere rote 5-polige Steckplatz weiter links (CN584) kann unverändert auf dem 2700er-Board verbleiben und wird einfach nicht mehr benutzt.

Bei dem aus dem 77er Board entnommenem CN593 handelt es sich um die Verbindung zu den optischen Ein- und Ausgängen!

In diesem Bereich waren auf meinem 2700er-Board auch zwei schwarze Kabelverbindungen, die glaube ich an einem der Steckplätze dranhingen, diese müssen auch raus - sollte aber auch von alleine auffallen


BAUTEILE:

Folgende Teile fehlen auf dem 2700er-Board und müssen entweder extern besorgt (falls 77er-Board nicht als Spender dienen soll/kann) oder vom 77er ausgelötet und auf das 2700er-Board eingelötet werden:

EINLÖTEN:

14pin IC SN74HCU04AN

C550
C551
C553
C631
R610
R619
R673
L511
L513

Dafür ist auf dem 2700er Board in dem Bereich des o.a. ICs ein kleiner 3-pin Transistor (bei mir 3402) auszulöten, der etwas "wild" quer über ein paar Anschlußpins verteilt drin sitzt (sollte schon auffallen)!


AUSLÖTEN auf 2700er-Board weiterhin (sind nur auf diesem Board vorhanden!):

unten rechts Nähe der kleinen Batterie:

Transistor Q537 (3402) und etwas weiter oben Widerstand R684 und DIESEN durch Drahtbrücke ersetzen!

etwa in der Mitte des Boards:

Widerstand R683 (sitzt genau mittig zwischen dem blauen Relais RY518 und IC519)


Das wäre es dann, fertig ist das "getunte" Board für einen 77er ohne Kopierschutz im Consumer-Stil

Bei den Lötarbeiten an den Bauteilen ist sorgfältig darauf zu achten, daß sowohl zur Ober- als auch zur Unterseite hin die leitenden Verbindungen durch genügend Lötzinn sichergestellt sind, da die meisten Teile an beiden Seiten Kontaktverbindungen zu anderen Bauteilen besitzen!

Viel Spaß


[Beitrag von Freak-Duesseldorf am 01. Nov 2007, 14:30 bearbeitet]
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