Yamaha DSP A595a defekter Kanal

Hallo Michi und willkommen im Forum,

deine Diagnose ist nicht ganz korrekt, denn der Kopfhörerausgang wird lediglich mit einem 390Ohm-Widerstand je Kanal von den beiden Frontkanälen abgezweigt. Das es also dort auch übersteuert, deutet schon auf eine defekte Endstufe vorne links hin.

Die Endstufentransistoren sind 2SC4468 und 2SA1698. Vermutlich hat einer davon B-E oder B-C Schluß. Eventuell hat es auch einen Treiber oder / und den Emitterwiderstand erwischt. Das müßte man alles mal nachprüfen.

Besser die Endstufen, als irgendein Bauteil auf der DSP-Platine. Dann wäre eine Reparatur unwirtschaftlich.

Gruß
PBienlein

Hallo PBienlein,
Erstmal vielen Dank für die schnell Antwort. Der Verstärker besitzt auf der Rückseite noch Pre-Out Chinch-Buchsen. Wenn ich den Sound dort abgreife und nichts übersteuert könnte ich sicher gehn dass der Vorverstärker nicht betroffen ist, oder seh ich das falsch?
Für den Fall dass tatsächlich die Endstufe das Zeitliche gesegnet hat, kann ich die betreffenden Transistoren einfach bestellen und austauschen? Hab an Verstärkern noch nie rumgelötet, kann aber durchaus mit nem Lötkolben umgehn
Besten Dank nochmal und viele Grüße,
Michi

Hallo Michi,

ja, wenn die Pre-Outs "sauber" sind, ist vermutlich "nur" eine Endstufe betroffen.

Allerdings ist eine Endstufenreparatur meist etwas komplizierter, als nur einen Transistor zu tauschen.

Schau erst mal, was am Pre-Out anliegt und beriche dann hier.

Gruß
PBienlein

So, hab jetzt mal den Pre-Out versucht, klingt alles 1a. Hab auch nochmal ne Box am entsprechenden Ausgang angeklemmt, hört sich an wie wenn man die Frequenz von nem Radiosender nicht ganz erwischt. Allerdings klang diesmal über den Kopfhörerausgang auch alles normal Naja scheint aber dann wohl trotzdem die Endstufe zu sein.

Grüße
Michi

Hallo Michi,

hört sich an wie wenn man die Frequenz von nem Radiosender nicht ganz erwischt.

es bleibt eine Ferndiagnose mit entsprechendem Unsicherheitsfaktor. Trotzdem vermute ich eine Endstufe oder deren Treibertransistor.

Allerdings klang diesmal über den Kopfhörerausgang auch alles normal

Bingo -> Endstufe. Kopfhörer sind hochohmiger als Lautsprecherboxen. Diese Minilasten können die defekten Endstufen meist noch verzerrungsfrei wiedergeben. Kommt eine niederohmige Last (Lautsprecher), bricht die Verstärkung einer Halbwelle zusammen.

Besitzt du ein Multimeter? Kannst du löten? Hast du rudimentäre Elektronikgrundkenntnisse?

Gruß
PBienlein

Hallo PBienlein,

Multimeter ist vorhanden, löten kann ich auch. Elektronikkenntnisse sind zwar eher sehr rudimentär aber nicht null (ich studiere Physik, leider nicht E-Technik ^^).

Grüße
Michi

Hallo Michi,

wenn Du magst, können wir es versuchen. Für den Anfang mach bitte mal ein scharfes Bild vom geöffneten Gerät und stell es hier ein. Wir brauchen vorerst den Bereich der Hauptplatine links vorne vom großen Kühlkörper.

Gruß
PBienlein

wenn Du magst, können wir es versuchen. Für den Anfang mach bitte mal ein scharfes Bild vom geöffneten Gerät und stell es hier ein. Wir brauchen vorerst den Bereich der Hauptplatine links vorne vom großen Kühlkörper.

Sehr gerne, ich hab nun paar Fotos gemacht. Kann gerne noch mehr machen falls nötig.

Hallo Michi,

good job

Gerät ausgestöpselt, Deckel offen wären die Vorbereitungen. Bei allen Messungen bitte Kurzschlüsse vermeiden! Das hier wird unsere Baustelle sein:


(1) Doppelemitterwiderstand 2 x 0,22Ohm, (2) und (3) Endstufentransistoren, (4) und (5) sind deren Treiber (die kleinen, grauen Transistoren)

Als erstes miß bitte mal den Doppelemitterwiderstand (1). Multimeter (MM) auf kleinsten Ohmbereich, eine Strippe an den mittleren Pin und die andere dann jeweils nach rechts oder links. Da müssten zwischen 0 und 0,3 Ohm meßbar sein. Ist gar nichts zu messen auf einer der Seiten, hätten wird schonmal einen defekten Kandidaten gefunden.

Die Pinbelegung bei den Endstufentransistoren ist von links nach rechts (B)asis, (C)ollector und (E)mitter. Ein einfacher, aber recht guter Test zum Durchmessen von Transistoren ist folgender:

MM auf Diodentest.
1. rote Strippe an B und schwarze an C oder E. Muß an C und E entweder sperrren oder ca. 0,6V zeigen.
2. schwarze Strippe an B und rote an C oder E. Muß genau das Gegenteil der obigen Messung ergeben.
3. rote Strippe an C und schwarze auf E: MUSS sperren
4. schwarze Strippe an C und rote an E: MUSS ebenfalls sperren.

Die obigen Messwerte lassen sich eindeutig meist nur im ausgelöteten Zustand des Transistors messen. Deshalb ist es immer besser, ihn zuvor auszubauen. Du kannst aber erst mal so versuchen.

Das gleiche Spielchen machen wir mit den Treibern 4 und 5. Ihre Pinbelegung ist ebenfalls B-C-E, wenn man von vorne auf die Beschriftung schaut. Die lassen sich aber vermutlich nur von der Platinenunterseite messen. Ich hoffe mal, dass da ein Bodenblech drunter ist, was entfernt werden kann, ansonsten müsste alles erst raus.

Ganz wichtig! Unter den großen Transistoren liegen Isolierplättchen aus Silikon. Die müssen beim Einbau unbedingt wieder da drunter, sonst rumst es kräftig im Gerät und der Schaden wird noch größer.

Noch etwas: beim Auslöten der Transistoren nimmt man entweder eine Lotsaugpumpe (gibts für 3 Euro schon) oder Entlötlitze. Alles andere führt am Ende zu kaputten Leiterbahnen und macht den Wiedereinbau schwieriger.

Am besten notierst Du die Messergebnisse und postest sie anschließend. Bei Fragen, bitte nicht zögern, bevor was unnötig kaputt geht.

Ach ja: es versteht sich von selbst, daß Du hier auf eigene Gefahr und Risiko arbeitest. Gut wäre es, die großen Siebelkos mit einem kleinen Widerstand (ca. 50 Ohm) mit 2 bis 5 Watt zu entladen, sonst kann es schon mal Probleme geben, wenn man beim Hantieren im Gerät an (noch) Spannungsführende Teile kommt. Wir wollen ja den DSP nicht schrotten.

Gruß
PBienlein

Also der Emitterdoppelwiderstand ist in Ordnung. Die beiden großen Transistoren sperren im eingebauten Zustand scheinbar gar nirgens, allerdings ist das auch bei den anderen Endstufen so. Ich schätz mal man muss sie zum Durchmessen erst ausbauen, sonst findet der Strom wo anders seinen Weg. Die Treiber lassen sich wie du es schon vermutet hattest ohne Boardausbau leider gar nicht durchmessen. -> Ich melde mich wenn ich alles zerlegt hab.
Auf jeden Fall schon mal viiieeelen Dank für deine Mühen!!

EDIT:

So, ich hab nun beide Endstufentransistoren und deren Treiber ausgebaut und durchgemessen. Allerdings scheinen alle vier in Ordnung zu sein. E <-> C sperrt jeweils in beide Richtungen; B <-> E und B <-> C lässt jeweils in eine Richtung durch und sperrt beim umpolen.

Das is aber schon sicher die richtige Endstufe oder?

Hallo Michi,

jep, das sollte die richtige Endstufe sein - zumindest laut Service Manual. Das jibbet übrigens kostenlos bei Elektrotanya.com als PDF.

Eigentlich ist das ein gutes Zeichen - bislang keine defekten Halbleiter. Zwischen den Treibern und Endpötten liegt jeweils ein 4,7Ohm-Widerstand R598 und R602 (jeweils neben den Treibertransistoren). Miß mal, ob die noch 4.7Ohm haben.

Gruß
PBienlein

Jub haben noch 4,7Ohm

Hallo Michi,

tja, mit Ferndiagnosen ist das immer so eine Sache. Vermutlich habe ich mich da geirrt. Wenn Du dir die Arbeit machen möchtest, kannst Du um ganz sicher zu gehen, die 5 oben gezeigten Bautele des linken Kanals mit den entsprechenden des rechten Kanals, direkt daneben tauschen. Wandert der Fehler, ist eines dieser Bauteile, trotz der Messung defekt. Wenn nicht, liegt der Fehler "weiter vorne". Im Signalweg des Gerätes liegen mehrere Operationsverstärker. Auch einer von denen könnte defekt sein.

Was besseres fällt mir so aus der Ferne im Moment auch nicht ein, außer natürlich, den Siganlweg mit Sinuston und Oszilloskop zu verfolgen und zu schauen, wo die Verzerrungen auftreten.

Gruß
PBienlein

Hallo PBienlein,
Ich werde sobald ich wieder Zeit habe die Teile mit dem rechten Kanal tauschen. Wenn das nichts bringt wirds für mich leider schwierig weil ich kein Oszi habe Dann bleibt mir nur eine Soundkarte als Osziersatz. Sollte für den Zweck ja reichen... Evtl. gelingt mir das ja, wenn nicht bin ich immerhin bissal schlauer als vorher Ich werde neue Erkenntnisse natürlich hier posten.
Vielen Dank nochmal für deine Hilfe!!

Juhu Verstärker läuft wieder einwandfrei
Hab einfach die beiden Endstufentransistoren und deren Treiber mit denen vom rechten Kanal getauscht um zu testen ob der Fehler mitwandert. Überraschenderweise gehn jetzt wieder beide Kanäle. Wahrscheinlich eine kalte Lötstelle oder ein Kurzer durch Dreck
Nochmal 1000 Dank an PBienlein für die ausführliche Hilfe!

Grüße
Michi

Hallo Michi,

herzlichen Glückwunsch Wenn der Fehler allerdings allein durch den Teiletausch der beiden Kanäle verschwunden ist, hast Du vermutlich dabei eine schlechte Lötstelle "geheilt".

Gruß
PBienlein