Weniger Bass auf einem Kanal - Onkyo A-8450, was tun?

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Juulsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Jan 2013, 23:20

Hallo,

mein Verstärker, ein Onkyo A-8450 gibt auf einem Kanal (rechts) ein anderes Klangbild als auf dem anderen ab. Die Höhen und Mitten werden völlig normal wiedergegeben, es fehlt jedoch am Bass.

Vor ein paar Wochen gab es beim Musikhören (ein wenig lauter, aber noch keine Diskolautstärke - womöglich stand die Box zu nah an der Wand) einen mittellautes "knack" und der Bass auf einer Seite war weg.
Ich dachte zuerst dass sich der Lautsprecher (Magnat Monitor Supreme 800) verabschiedet hat aber mit dem Wissen über eine baldige Neuanschaffung habe ich mich nicht weiter darum gekümmert.

Als ich dann die neuen Lautsprecher (ein Paar selbstgebaute SB18, kann ich übrigens nur empfehlen

) schließlich fertig waren musste ich leider feststellen: Der Bass auf der rechten Seite ist immernoch sehr flach und nicht wirklich raumfüllend.
Dreht man den Bass auf, steigert sich auch der Basspegel der Basschwachen Seite mit, bekommt aber keine richtige Tiefe, er klingt einfach nur platt, nicht "warm" oder "raumfüllend" wie am anderen Kanal.

Ich habe daraufhin noch ein weiteres paar Boxen, verschiedenste Quellen und in meiner Verzweiflung sogar eine andere Steckdose ausprobiert. Das Problem besteht aber leider weiterhin und die Fehlerquelle muss wohl beim Verstärker liegen.

Ich habe natürlich bereits ein wenig Internetrecherche betrieben aber nichts gefunden was mir direkt weiterhilft.

Heute habe ich den Verstärker einmal aufgeschraubt, aber ohne irgendeine Ahnung von der Technik hat das natürlich nichts geholfen (ich habe auch versucht an die Potis zu kommen, Onkyo hat die aber so schön verbaut dass ich nichtmal weiß wie man da theoretisch rankommen würde ohne was zu zerstören).

Ich habe keine Ahnung was ich jetzt mit dem Verstärker machen kann.
Zum Richten bringen wird sich kaum lohnen (vorallem wenn man nicht weiß was eigentlich defekt ist) oder kennt jemand einen Hifi-Laden in Dresden der sowas ordentlich und günstig reparieren könnte?

Was könnte die Ursache für das Unterschiedliche Klangbild sein und gibt es irgendwas was man als totaler Ahnungsloser (naja, Lautsprecher selber bauen hab ich hinbekommen) tun könnte?

Über Antworten würde ich mich freuen

Julian

Amperlite
Inventar

#2 erstellt: 11. Jan 2013, 10:01

Ich würde zunächst auf einen defekten Koppelkondensator tippen.
Das wäre auch das einzige Bauteil, dessen Ausfall sich in vielen Fällen als für den Laien erkennbar zeigt.

In deinem Verstärker finden sich kleine blaue (oder schwarze) Zylinder, knapp 2 Zentimeter hoch. Die Deckel dieser Aluzylinder kannst du dir mal genauer ansehen.

Beispielbild: Der ganz rechte ist in Ordnung, die 3 links unten sind defekt.

Wenn einer davon aufgebrochen ist oder das Bauteil anderweitig seltsam aussieht, dann kannst du davon mal ein Foto davon machen und hier einstellen.

Alle weiteren Defekte würden die Hilfe eines Fachmanns bedingen.

Juulsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Jan 2013, 15:13

Danke für die schnelle Antwort.

Ich habe direkt in den Verstärker reingeschaut, die beschriebenen Kondensatoren sehen alle (leider) völlig normal aus.

Ich kenn hier keinen kleinen Hifi laden der sowas günstig erledigen könnte. Den Versärker habe ich vor ca. 2 Jahren für gute 80€ hier aus dem Forum erworben, ich schätze mal dass sich eine Reperatur kaum lohnt?

Amperlite
Inventar

#4 erstellt: 11. Jan 2013, 16:09

Juulsn schrieb:

Den Versärker habe ich vor ca. 2 Jahren für gute 80€ hier aus dem Forum erworben, ich schätze mal dass sich eine Reperatur kaum lohnt?

Den gleichen Betrag hast du für eine Reparatur schnell zusammen, wenn der Fehler nicht auf Anhieb gefunden wird.

Ein Versuch fällt mir auf die Schnelle noch ein:
Hast du bereits das andere Lautsprecher-Anschlussbuchsenpaar ausprobiert?

[Beitrag von Amperlite am 11. Jan 2013, 16:11 bearbeitet]

Juulsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Jan 2013, 18:40

Ja das habe ich bereits ausprobiert, ist leider exakt das gleiche Klangbild.

Gruß

Poetry2me
Inventar

#6 erstellt: 11. Jan 2013, 18:54

Juulsn schrieb:

Ich würde in dem Bereich noch mal nach HEISSEN Stellen suchen. Was wird da heiß?

Es könnte einen Elko erwischt haben, der "passiv erhitzt" wurde, weil er in der Nähe eines warmen Bauteiles sitzt. So etwas verschlechtert die Alterung der Elkos um eine oder zwei Größenordnungen. Man muss es dem Elko nicht unbedingt ansehen.

Es könnte auch einer sein, der in der Gegenkopplung liegt.

- Poetry2me

Stereo33
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 11. Jan 2013, 19:12

So viele Elkos scheinen da ja nicht in dem Amp zu sein.
Wenn du löten kannst, ersetze die Elkos die im Signalweg sind und hoffe das Beste.

Ich finde es immer gut wenn alte gute Verstärker erhalten bleiben.
Unwahrscheinlich aber schaue die auch mal das LS-Schutzrelais (wenn vorhanden) an.
Das ist irgendwo ein schwarzer Kasten. Das Gehäuse kannst du mit einer Wasserpumpenzange
spreitzen und abheben.

Poetry2me
Inventar

#8 erstellt: 11. Jan 2013, 19:14

Ich sehe gerade, dass die Endstufen des Onkyo A-8450 / A-8170 im Schaltplan angeschaut.

Da sind DC Servo Schaltungen drin (mittels eines Doppel-OpAmp pro Kanal)

Die beiden Elkos, welche hier zu einer Bassreduzierung beitragen könnten, wenn einer davon einen "Kurzen" hätte, wären in der Gegenkopplung des ersten OpAmp, also C513 und C515 (und entsprechende im anderen Kanal).

Onkyo A-8240 schematic power amp section

Diese beiden Elkos könnte man mal wechseln (z.B. durch 22µF 63V)

Ansonsten kann man im Vorverstärker weitersuchen, denn dort könnte der Bassverlust ebenfalls noch zu finden sein.

- Poetry2me

Tarintos
Neuling

#9 erstellt: 14. Jan 2021, 12:51

Hallo,
ich heiße Leo und ich bin im Besitz eines Onkyo Integra A-8650. Ich habe genau das selbe Problem. Ich habe bereits die Kondensatoren 515 und 513 ausgebaut und durchgemessen. Beide Kondensatoren waren aber in Ordnung. Wie würdet ihr weiter verfahren?

Poetry2me
Inventar

#10 erstellt: 24. Feb 2021, 22:02

Wenn es nicht die Elkos im DC Servo waren, dann liegt es wohl nicht an der Endstufenschaltung. Denn sonst finden sich dort keine weiteren frequenzgang-begrenzenden Bauteile mehr.

Leider habe ich keinen vollständigen Schaltplan oder Service Manual von diesem Modell gefunden.

Aber alle ähnlichen bzw. verwandten Modelle von Onkyo haben rein passive Vorverstärker. Auch dort sind also keine ausgetrockneten Koppel-Elkos oder ähnlich zu erwarten.

Daher tippe ich eher auf (die großen) Siebkondensatoren. Diese könnten ausgetrocknet oder ausgelaufen sein.

- Johannes

CarlM.
Inventar

#11 erstellt: 24. Feb 2021, 22:38

Poetry2me (Beitrag #10) schrieb:

Daher tippe ich eher auf (die großen) Siebkondensatoren.

Nur müsste sich Leo dann noch einmal äußern, ob der Fehler auf beiden Kanälen oder nur auf einem Kanal - wie im Titel geschrieben - auftritt.

p.s.
Die Schaltung des A8650 ist nahezu identisch mit der des A8450.

[Beitrag von CarlM. am 24. Feb 2021, 22:40 bearbeitet]

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