t.amp TA 600 MK-X aufschrauben zum Entstauben

...kann mir ein paar Tipps zur Vorgehensweise beim Aufschrauben geben?

Man nehme einen Schraubendreher und...

Die Lüfter scheinen bei der TA Serie minderwertig zu sein, hab auch eine hier wo die Lüfter defekt sind.
Tauschen schadet da also nicht, die Lüfter sind 24V Typen.

Hattest Du den Deckel schon ab? Hab mich noch nicht drangemacht aber ich nehme an, die große Sechskantschraube im Deckel muss raus. Da die Endstufe ohne Probleme läuft und ich jetzt nicht der große Elektronikschrauber bin, möchte ich da nix himmeln. Ich denke aber der Dreck muss raus und dabei gleich neue leisere Lüfter rein. Idealerweise vielleicht sowas wie ne Lüftersteuerung, hatte ich vor Urzeiten am PC mal, da war einfach ein Poti aufm Slotblech, der wurde in den Lüfteranschluss eingeschleift und man konnte über den Poti die Drehzahl regeln. Würde sich das auch an der Endstufe realisieren lassen?

Danke und Gruß vom Küchentisch
Max

Idealerweise vielleicht sowas wie ne Lüftersteuerung, hatte ich vor Urzeiten am PC mal, da war einfach ein Poti aufm Slotblech, der wurde in den Lüfteranschluss eingeschleift und man konnte über den Poti die Drehzahl regeln. Würde sich das auch an der Endstufe realisieren lassen?

Mit "etwas" Aufwand, klar. Aber ist das nicht etwas "overload"?
Wenn du den Lüfter über einen Temperatur-Schalter anschliesst, braucht der Lüfter nur anzugehen wenn du lauter hörst.
Das wäre m.E. sinnvoller, da man ihn bei höherer Lautstärke nicht hört und er bei leiser Lautstärke nicht gebraucht wird.

Was ist mit "Temperaturschalter" gemeint? Ein eingeschleifter Widerstand, der bei Bedarf per Schalter gebrückt werden kann? Bei Betrieb ohne Lüfter hätte ich ehrlich gesagt etwas Bauchweh, da die Dinger doch auf Zwangslüftung ausgelegt sind. Konvektionskühlung ist doch hier baulich gar nicht möglich oder täusche ich mich da? Der Deckel hat keine Öffnungen und unten ist auch dicht. Aber bevor ich jetzt hier weiter spekuliere nehm ich mal den Deckel runter. Muss jetzt die Sechskantschraube ab?

Gruß vom Küchentisch
Max

Was ist mit "Temperaturschalter" gemeint? Ein eingeschleifter Widerstand, der bei Bedarf per Schalter gebrückt werden kann?

So ist es in den meisten Endstufen zu finden, ebenfalls bei der TA Serie.
Erreicht der Kühlkörper 80°C wird der Widerstand überbrückt und der Lüfter bekommt die 24V.
Die 24V kommen von einen Festspannungsregler 7824.

Der Thermoschalter und die 2 50Ohm Widerstände der TA 600 MK-X



Mann könnte schon bis zur einer gewissen Temperatur den Lüfter auslassen.
Zu heiß sollte der Kühlkörper aber auch nicht werden.
Würde den Lüfter schon langsam laufen lassen, damit es möglichst gleich warm ist.
Die Dioden und der NTC für den Ruhestrom, sitzen etwas weit entfernt von den Endtransistoren, nicht das noch der Ruhestrom davon rennt.
Daneben sitzt auch noch der 7824, da fließt aber eh keine große Leitung.

Mann kann die beiden Widerstände von 50Ohm mal auf 82Ohm erhöhen.
Dann laufen die Lüfter Langsamer bis der Thermoschalter durch schaltet.

Es geht also um die beiden grünen Widerstände - ist das mit den 82Ohm von Dir geschätzt? Die Lüfter laufen also bis zum Erreichen der 80 Grad mit reduzierter Drehzahl und drehen dann hoch. Mit der hohen Drehzahl hätte ich kein Problem, denn da ists ja dann eh laut. Ich hab zwei von diesen TAs und die föhnen schon mehr oder minder vom Start ab los. Meine TSA 4-700 ist da im Vergleich "lautlos". Mir ist schon klar, dass das keine Wohnzimmerverstärker sind, aber für mein "Spielzimmer" darfs dann doch etwas leiser sein. Idealerweise bräuchten die Stufen für den Außeneinsatz einen "Partyumschalter". Dann könnte ich zwischen laut und leise wählen. Morgen mache ich mal den Deckel auf und schau mir das an.

Gruß vom Küchentisch
Max

Ja geschätzt, das kann man schlecht rechnen da der Strom nicht linear zur Spannung ist.


Der Lüfter ist ein Xinruilian RDH8025S 24V 0,15A 3000U/Min
Nehmen wir mal an der Strom ist Linear zur Spannung. (und die Drehzahl ebenfalls Linear zur Spannung)
Der Lüfter würde so zu einen virtuellen Widerstand mit 160Ohm.
Durch die 100Ohm wird der Strom auf 240mA begrenzt.
Der Gesamtwiderstand beträgt somit 260Ohm, der Strom 92mA.
An den 100Ohm fallen 9,2V ab, der Lüfter bekommt die Restlichen 14,8V
Die Lüfter Drehzahl würde noch das 0,61 fache betragen.

Erhöht man auf 164Ohm (2x 82Ohm), beträgt der Gesamtwiderstand 324Ohm und der Strom 74mA.
An den 164Ohm fallen 12,1V ab und der Lüfter bekommt 11,9V.
Die Lüfter Drehzahl würde noch das 0,49 fache betragen.

Im Datenblatt ist die Spannung mit 12-27Vdc angegeben.
Es kann sein das der unter dieser Spannung nicht mehr anläuft.
Da musst du beim neuen Lüfter auch drauf schauen.
Weiter runter würde ich nicht mehr gehen, bzw muss man schauen das der Lüfter noch anläuft.


Bei 2x 100Ohm:
Der Strom beträgt 0,66mA
Der Lüfter bekommt noch 10,56V
Die Drehzahl würde noch das 0,44 fache betragen.

Bei 2x 120Ohm:
Der Strom beträgt 0,6mA
Der Lüfter bekommt noch 9,6V
Die Drehzahl würde noch das 0,4 fache betragen.

Bei 2x 150Ohm:
Der Strom beträgt 0,52mA
Der Lüfter bekommt noch 8,3V
Die Drehzahl würde noch das 0,34 fache betragen.

Aha Danke für die Erleuchtung.

Was wäre davon zu halten?


Gruß vom Küchentisch
Max

Nichts....

Mal kurz zur E800:
Die Neue E800 hat ebenfalls 3 Widerstände, die den Lüfter auch im kalten zustand etwa 13V geben.
Die hat aber kein Thermoschalter sondern steuert die Drehzahl über einen Temperatursensor.
Wen man die Leise haben will, entfernt man einen Widerstand, die eigentliche Lüfterregelung bleibt erhalten.

Die Endstufe hat nur einen Kleinen Kühlkörper und nur 2 Pärchen die sich die 500W Audioleistung teilen.

Ich hab die Temperaturen der Endstufe mal gemessen:
Bei 100W Sinus an 8Ohm laufen die Lüfter schon auf den vollen 24V, der Kühler ist nach 10 Minuten 70°C Heiß und die Transistoren 79°C.
Bei 200W Sinus an 8Ohm erreicht der Kühler nach 10 Minuten nur 76°C, die Transistoren werden aber 87°C heiß.

Bei 25W an 4Ohm laufen die Lüfter ebenfalls schon auf 24V, der Kühler wird 53°C Heiß und die Transistoren 58°C.
Bei 140W an 4Ohm erreicht der Kühler nach 4 Minuten die 80°C und die Endstufe schaltet ab, die Transistoren werden dabei 87C° Heiß.
Bei 250W schaltet sie schon nach 2 Minuten ab.
Bei 500W sind es 2 1/2 Minuten bis zur Abschaltung.

Der Laute/Schnelle Lüfter hat also schon seinen Grund.

Zurück zur TA600
Der Thermoschalter und damit die Sicherheit das die Transistoren nicht überhitzen sollte erhalten werden.
Für die Transistoren ist zwar noch ein zweiter Thermoabschalter vorhanden, der dann abschaltet bis die Endstufe wieder etwas kälter ist.
Die Volle Drehzahl bei hoher Hitze sollte gewährleistet sein.

Tausche einfach die 50Ohm Widerstände gegen 82-100Ohm aus.

Alles klar, danke für Deine fundierten Antworten. Noch ne Frage zu den Widerständen, was sollte ich beachten hinsichtlich Belastbarkeit oder Toleranz? Sind leisere Lüfter auch ne zusätzliche Option? Hast Du da Erfahrungen?

Gruß vom Küchentisch
Max

...kann mir ein paar Tipps zur Vorgehensweise beim Aufschrauben geben?

die dicke Schraube in der Mitte sichert den RKT - bitte beim Zusammenbau genau(!) diese Schrauben(n) verwenden.
Der Rest sollte selbsterklärend sein - also auf Deinem Küchentisch.

Detlef

detegg (Beitrag #13) schrieb:

Der Rest sollte selbsterklärend sein - also auf Deinem Küchentisch. Detlef

Morgen weiß ich mehr

Gruß vom Küchentisch
Max

P.S. Hat es eine besondere Bewandtnis mit dieser dicken Sechskantschraube?

P.P.S. Hab da noch was päpstliches gefunden. Welcher würde da den besten Kompromiss zwischen Lautstärke und Volumenstrom darstellen?

Widerstände reichen jeweils 1W, besser währen aber 2W.
https://www.reichelt...ICLE=2371&OFFSET=16&
https://www.reichelt...&artnr=2W+METALL+100

Papst ist etwas teuer, dafür aber auch langlebig.
Sunon ist recht günstig und gut.
Einen mit 32mm Tiefer würde auch passen und könnte etwas leiser sein als einer mit 25mm.

Ich werde meine defekten gegen diese tauschen, da ich noch welche hier habe.
http://www.ebay.de/i...a:g:sdAAAOSwstxVdbok

Ich werde mir jetzt mal diesen hier bestellen.

Meinem bescheidenen Halbwissen nach und dem Studium der Datenblätter sollte das ungefähr so hinkommen.

Gruß vom Küchentisch
Max

der heute mal die Büchse aufgemacht hat > Staub nur in geringer Menge vorhanden. Filterflies gereinigt und neu befestigt > sieht fast wieder wie neu aus. Der Innenraum hat mir gefallen, alles schön übersichtlich und aufgeräumt.

Der Lüfter wird sogar mit den originalen Widerständen leise laufen, da er nur maximal 1500 Umdrehungen macht.
Der Lüfter bekommt mit den 100Ohm etwa 13-14V.
Die Maximaldrehzahl ist etwas langsam, der Luftstrom beträgt somit auch nur etwa die Hälfte.
Sollte aber ausreichen um den Kühlkörper zu Kühlen.

Hab beim Umrechnen wohl nicht aufgepasst, der Papst kommt etwas dürftig daher. Schau mer mal wie es wird. Für den "Hausgebrauch" wirds hoffentlich reichen, wenns dann zur Sache gehen soll bau ich eben die Lüfter wieder um.

Gruß vom Küchentisch
Max

So, die Päpste sind drin. Mal sehen wie sie sich jetzt schlagen - einer der Chinaquirle hatte zwischenzeitlich jetzt eh aufgegeben - da musste ich sowieso den Deckel aufmachen. Nun wird sichs zeigen, das Ding ist jetzt auf jeden Fall wohnzimmertauglich und flüstert schön vor sich hin.

Gruß vom Küchentisch
Max