Yamaha RX-v767 lässt sich nicht mehr einschalten. Kondensator C4 Problem?

Erst mal prüfen, ob das Schaltnetzteil sekundär eine Spannung liefert, es sollten 5,5 Volt sein.
Im Service Manual Seite 126 ist die Schaltung abgedruckt, Gibt es netterweise kostenlos hier zum Download

Sind die 5,5 Volt messbar, liegt es nicht an diesen Netzteil.
Fehlen die Spannung , so kann mal mit eine Haarföhn das primäre Netzteil warm machen, springt der Netzteil/ Receiver an, so hat man wahrscheinlich ein Elkoproblem. Springt es nicht an, so ist man genau so schlau, wie vorher, auch ein Elkoproblem kann man nicht sicher ausschliessen.. Ansonsten sind nebenden den Elkos ein häufige Fehler, in Schaltnetzteilen mit noch intakter Sicherung, die Widerstände über ca. 50 kOhm..die werden gern mal hochohmig. Ausserdem ist in diesen Netzteil ein TOP-IC verbaut, die können auch ohne äussere Anzeichen oder Kampfspuren defekt sein.

Bollze
Noch ein Hinweis :
Das Netzteil steht unter lebensgefährlich hoher Spannung.

Ja, habe das eben auch noch mal voll Erstaunen nachvollzogen:

Beim RX-V767 ist die Standby-Schaltung abweichend von den anderen Receiver-Modellen, die ich kenne.

Hier gibt es tatsächlich ein Schaltnetzteil (Switching Power Supply), welches immer am Netz ist (always on) und ausschließlich zur Versorgung der Standby Schaltung verwendet wird.

Bollze hat das wichtigste schon beschrieben. Die Versorgungsspannung 5,6V muss erfolgreich erzeugt werden.

Dadurch kann das Relais geschaltet werden. Im Schaltplan sind die auslösende Spule des Relais und der Schalter des Relais an verschiedenen Stellen gezeichnet, gehören aber zusammen.

Ich lege mal ein illustriertes Diagramm aus dem Service Manual bei:



- Johannes

Danke für eure schnellen Antworten.
Und ich hatte gehofft, es heißt, tausch den C soundso aus, dann ist gut 😬

Naja, meine Kenntnisse der Elektrotechnik sind mehr als nur angestaubt und wurden vor fast 30 Jahren erlangt.
Aber, ich konnte zumindest messen, das Die Versorgungspannung 5,6V erzeugt wird.
Aber das Relais schaltet dennoch nicht.
Warmföhnen habe ich auch versucht, erfolglos.

Wenn an beiden Enden der Spule 5,6V herrschen, dann ist die ganze Spannungserzeugung mittels Schaltnetzteil erst mal in Ordnung und wahrscheinlich nicht das Problem.

Du könntest die beiden 230V Schalt-Kontakte des Relais direkt verbinden. Dadurch wird das Relais überbrückt und der Haupt-Trafo ist permanent eingeschaltet, So findest Du heraus, ob es an nur an dem Einschaltmechnismus liegt oder ein weiterer Defekt im Gerät existiert.

- Johannes

Auch das Überbrücken des Relaiskontaktes hat den Receiver nicht zum Leben erweckt. Immer noch alles dunkel.
Ich habe so das Gefühl, dass der Fehler meine Fähigkeiten übersteigt.
Trotzdem vielen Dank euch Beiden.

Gruß Frank

Das ist allerdings etwas beunruhigend. Dann könnte der Fehler tatsächlich etwas ernster sein.

Evtl. solltest Du mal die Feinsicherungen prüfen. Vielleicht gibt es sogar einen kapitalen Schaden, wo etwas durchgebrannt ist.

Anbei noch ein Ausschnitt des Schaltplans, welcher zeigt, wie der Transistor Q3802 das Relais schaltet. Seine Basis wird wahrscheinlich vom Prozessor aus angesteuert, welcher ebenfalls durch die 5,6V aus der Standby-Schaltung wachgehalten wird.



- Johannes

Hat sich dieses Probolem eigentlich lösen lassen?
Wenn ja, wie denn?
Wäre dankbar für eine Rückmeldung.

Bollze (Beitrag #2) schrieb:

Erst mal prüfen, ob das Schaltnetzteil sekundär eine Spannung liefert, es sollten 5,5 Volt sein. Im Service Manual Seite 126 ist die Schaltung abgedruckt, Gibt es netterweise kostenlos hier zum Download Sind die 5,5 Volt messbar, liegt es nicht an diesen Netzteil. Fehlen die Spannung , so kann mal mit eine Haarföhn das primäre Netzteil warm machen, springt der Netzteil/ Receiver an, so hat man wahrscheinlich ein Elkoproblem. Springt es nicht an, so ist man genau so schlau, wie vorher, auch ein Elkoproblem kann man nicht sicher ausschliessen.. Ansonsten sind nebenden den Elkos ein häufige Fehler, in Schaltnetzteilen mit noch intakter Sicherung, die Widerstände über ca. 50 kOhm..die werden gern mal hochohmig. Ausserdem ist in diesen Netzteil ein TOP-IC verbaut, die können auch ohne äussere Anzeichen oder Kampfspuren defekt sein. Bollze Noch ein Hinweis : Das Netzteil steht unter lebensgefährlich hoher Spannung.

Hallo zusammen
ich habe das gleiches Programme, ich habe hier 3,96 zwei Mal wo ist das Problem??
vielen Dank

Was an Schaltnetzteilen häufig kaputt geht, sind die beiden Gleichrichterdioden auf der Sekundärseite des Trafos.

Das wäre hier das Bauteil D3709, welches zwei Schottky-Dioden in einem Gehäuse enthält und mit einem Kühlkörper verschraubt ist.
Im Service Manual steht die Bezeichnung: "10A 40V SG10SC4M". Damit sollte sich Ersatz finden lassen.

Sollte eine davon kaputt sein, dann dürfte die Spannung deutlich niedriger sein, wie bei Dir.

- Johannes

Beispiel:
https://www.mouser.d...y%2FdAGUbwfWiPw6yw==

Hallo erstens und vielen Dank

ich habe die Werte hier
Uf=197mV Uf=198mV
man hat mir in Conrad emfpohlen diese zwei Kondi auch
WIMA MKP 10 Polypropylen Kondensator 0,022µF -1600- 650~ 22nF

nur durch zwei Widerstände (R3708, R3705, jeweils 1,88 MG Ohm und 2,31 MG Ohm)??

So diese habe ich durchgemessen.
1,88 MG Ohm R185
2,31 MG Ohm R225

die Alte Kondi
21,7nf
21,4nf
MPE 223K 630 h1

Du solltest die doppelte Schottky-Diode prüfen - so wie es Poetry2me empfohlen hat. Vermutlich befindet sie sich auf dem Alu-Kühlkörper.
Zum Prüfen sollte man sie auslöten. Man prüft dann mit der Funktion "Diodentest" des Multimeters. Es handelt sich um zwei Dioden mit einem gemeinsamen mittleren Pin. Also prüft man jede Seite für sich, und zwar einmal mit schwarz <--> rot und dann noch einmal rot <--> schwarz (Messleitungen vertauscht). Das sind dann vier Messungen.

Um es noch mal klar zu sagen:

Dieser Receiver Yamaha RX-V767 hat nicht (-N-I-C-H-T-) das selbe Kondensator-Problem, wie die meisten Yamaha Receiver mit dem Serienfehler.


Das liegt daran, dass die Standby Schaltung hier anders funktioniert.
Beim Yamaha RX-V767 wurde ein Schaltnetzteil (SMPS) für die Standby-Versorgung realisiert.
Seltsamerweise nennt Yamaha diese Schaltung hier "AC-DC Converter" und die Platine dazu wird "VIDEO (2)" genannt.


Leider gibt es auch mit dieser Art von Standby-Versorgung in den Yamaha Receivern und Verstärkern gelegentlich Fehler.
Bisher haben wir aber noch keine so eindeutige Fehlerquelle finden können, wie bei der anderen Bauweise mit dem Serienfehler.
In


Hier im RX-V767 würde ich den sekundären Gleichrichter (Zwei Schottky-Dioden in einem TO220 Gehäuse) als Hauptverdächtigen sehen.
Siehe Post #10 und #11.

- Johannes

Schottky-Diode Uf=197mV Uf=198mV

Gleichrichterdioden sind OK, leider habe gerade keine Daten
kann ich dir später schreiben

OK, Schottky Dioden messen sich bei kleinen Strömen mit niedriger Durchlasspannung, also könnten die ca. 0,2V für beide Dioden OK sein.
Rückwärts müssen die Dioden aber sperren (Unendlicher Widerstand).

Eine andere typische Fehlerquelle könnte das IC371 vom Typ TOP254PN sein.

Das IC sitzt auf der Primärseite (gefährlich hohe Spannung) und enthält die komplette Steuerung des Schaltnetzteils und den MOSFET Transistor, welcher den Strom durch die Primärwicklung des Transformators schaltet. Es produziert also Verlustleistung und damit Wärme.

Auf Deinem Foto kann man erkennen, dass dieses IC teilweise mit einer weißen Silikonpaste bedeckt ist, was ein Problem für die Kühlung sein könnte. Teilweise bedeckt diese Paste auch noch benachbarte Bauteile, die ebenfalls heiß werden könnten.

Evtl. lohnt es sich, dieses IC zu wechseln. Allerdings braucht man es etwas Erfahrung, um ICs auszulöten.

- Johannes

D3705 die Werte als Diode 474
D3703 die Werte als Diode 498

TOP254PN
wie kann man das IC als defekt feststellen?
https://pdf1.alldata...WERINT/TOP254PN.html

Das IC messen: Sehr schwer. Man muss die genaue Funktion des IC kennen und mit dem Oszilloskop die Wellenformen an allen Pins interpretieren können.

Stichwort Messen:
Das könnte durchaus helfen. Die gleichgerichtete Spannung auf der Primärseite könnte ebenfalls zu niedrig sein.
Aber...

WARNUNG:
Man muss hier EXTREM VORSICHTIG sein. Sobald das Stromkabel in der Steckdose steckt, liegen an der Platine 230 Volt Wechselspannung und hinter der Gleichrichtung 320 Volt Gleichspannung an!
Das ist tödlich !!!

Wenn man an der Platine arbeiten will, muss nach dem Aussteckenn des Stromkabels unbedingt der Elektrolytkondensator C3703 ENTLADEN WERDEN !!
Dazu empfiehlt Yamaha im Schaltplan einen Widerstand 5 k-Ohms mit 10 Watt Leistungsfähigkeit.
Erst nach der Entladung darf man die Bauteile berühren.

ich hatte Vergangenes Jahr den Kondensator entladen
ich hab gerad bei Conrad gesucht finde ich das IC nicht aber das lasse ich jetzt oder gibts vergleichbar IC?

danke

Die Warnung habe ich für alle Leser dieses Threads geschrieben. Bitte nicht falsch verstehen.

Das IC findet man z.B. bei Mouser, incl. Datenblatt:
https://eu.mouser.co...fstfh1mFUbzG%2F3Gw==

Es gibt nach meinen Erkenntnissen übrigens noch mehr typische Problemfälle bei Schaltnetzteilen bzw. SMPS.

Snubber-Kondensatoren und Snubber-Widerstände machen ebenfalls Probleme manchmal.

- Johannes

hi
ich wollte gerne diese Werte auch schreiben

Elko

400 V 68µF ESR=0,38 ohm Vloss=0,6% 67,65µF

1te 35 V 1000µF ESR=0,06 ohm Vloss=0,6% 1075µF

2te 35 V 1000µF ESR=0,04 ohm Vloss=0,6% 1071µF

Erst mal prüfen, ob das Schaltnetzteil sekundär eine Spannung liefert Ja Ich habe eine Spannung

Sind die 5,5 Volt messbar vorher habe ich 3,96 und nachdem TOP-IC tausch jetzt 5,5V

Fehlen die Spannung , so kann mal mit eine Haarföhn das primäre Netzteil warm machen, bis wie viel Grad?

wie viel Volt hat das Ein und Ausschalte Taste?
vielen Dank

Der Switch "Main Zone" (Power) an der Front schaltet nur 3,3V oder 5V als Signal für den Microprocessor.

Der eigentliche Hauptschalter, welcher den großen Transformator ein-/ausschaltet, ist das Relais RY371, welches vom Microprocessor geschaltet wird. Die Standby-Stromversorgung ist immer an, sobald das Netzkabel mit der 230V Steckdose verbunden ist und versorgt den Microprocessor, IR-Remote-Sensor und das Relais konstant mit Strom.

- Johannes

Hallo ich habe einen RXV 671 er war von dem einen auf den anderen Tag tot keine LED nichts leuchtet.

Sicherung ist ganz
Keine Rauchzrichen oder Geräusche
Auch kein Plopp oder ähnliches aus den Boxen.

Schottky Diode D3704 habe ich durchgemessen
haben einen Wert von 127 bis 129 je nach Messgerät im ausgebauten Zustand. Spannung an CB 376 konnte ich jeweils 5,5V messen.
Eigentlich war es Blödsinn die Diode auszubauen.
Wenn ich das Relais mit 230V überbrücke brummt der Trafo.

Grüße
Sven

Du bist jetzt im anderen Thread.

Wolltest Du nicht dort beim RX-V671 etwas posten?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-8684.html

- Johannes

Poetry2me (Beitrag #26) schrieb:

Der Switch "Main Zone" (Power) an der Front schaltet nur 3,3V oder 5V als Signal für den Microprocessor. Der eigentliche Hauptschalter, welcher den großen Transformator ein-/ausschaltet, ist das Relais RY371, welches vom Microprocessor geschaltet wird. Die Standby-Stromversorgung ist immer an, sobald das Netzkabel mit der 230V Steckdose verbunden ist und versorgt den Microprocessor, IR-Remote-Sensor und das Relais konstant mit Strom. - Johannes

Hallo
ich habe am Schalter 3,3V, Relais 2 mal 5,5V und kein Rotes Licht auch 3,3V vorhanden
vielen Dank

C3708 11,19 v
c3707 5,92 v
c3712 5,53 v
c3713 5,53 v
c3716 5,53 v
c3710 4,86 ​​v
c3711 3,75 v


Kond.   IST        SOLL
-----   -------    -------
C3708   11,19 v   17,9V   ACHTUNG: (-) = primary side ground HIGH VOLTAGE !
C3707    5,92 v    5,9V   ACHTUNG: (-) = primary side ground HIGH VOLTAGE !
C3712    5,53 v    5,6V   (-) = normal ground
C3713    5,53 v    5,6V   (-) = normal ground
C3716    5,53 v    5,6V   (-) = normal ground
C3710    4,86 ​​v    5,6V(+), 5,0V(-) über normal ground; 0,6V zwichen (+) und (-) des Elkos gemessen
C3711    3,75 v    3,9V   (-) = normal ground


Außer C3708 alles halbwegs OK.
Evtl. C3708 mal tauschen. Der macht auf Primärseite Siebung für die Optokoppler-Spannung. Könnte etwas gelitten haben. Auch die Dioden D3708 mal prüfen.

- Johannes