YAMAHA Crx-332 lässt sich nicht mehr einschalten

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Felix_braucht_Rat
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 16. Jan 2019, 09:24

Hallo zusammen,

nach etwas Recherche im Forum bin ich zwar über ein ähnliches Problem (RX-397) gestolpert, allerdings sehe ich die Parallelen zwischen dem Schaltplan und der Platine meiner Kiste.
Problem ist dieses:
Einstecken Anlage macht nichts. Saft ist drauf das könnte ich beim Öffnen der Kiste Messen. Dann war ich mit meinem kleinen Latein am Ende. Wie ich immer wieder gelesen habe verrecken mit der Zeit irgendwelche Kondensatoren. Auf gut Glück wollte ich jetzt nicht drauf los löten. Hat von euch jemand eine Idee?

Danke und Grüße
Felix

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2019, 10:27

Was mir beim Betrachten der Bilder aufgefallen ist ...
1. die schwarzen Markierungen auf der Rückseite. Ich mache sowas, wenn ich Lötstellen nachlöten will. Ist da schon einmal jemand tätig geworden?
2. das IC1 sieht an den drei Pins oben links (bezogen auf das Bild) seltsam angeschmort aus.
3. Der große Elko unten links sieht leicht aufgewölbt aus. Vielleicht täuscht mich da auch der optische Eindruck ...

Felix_braucht_Rat
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 16. Jan 2019, 10:45

Hallo, danke für die rasche Reaktion.
Zu 1.) Ist mir nicht bekannt.
Die Anlage stand nach regelmäßigem Betrieb nun längere Zeit ungenutzt herum - allerdings permanent am Netz.
Zu 2.) und 3.)
Habe noch ein paar Aufnahmen gemacht, vllt sieht man darauf mehr.

CarlM.
Inventar

#4 erstellt: 16. Jan 2019, 10:51

Okay. Der Elko sieht hier besser aus. IC1 ist aber auf der Rückseite. Der Pfeil deutet auf den "seltsamen" Bereich.

Felix_braucht_Rat
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Jan 2019, 11:31

Auf dem Bild sieht er wirklich seltsam aus. Werde ihn heute Abend nochmal näher unter die Lupe nehmen und ggf ein schärferes Bild machen.
Rein von der Logik her, kann so ein IC allein dafür verantwortlich sein, dass das Gerät auf gar nichts reagiert? Weder einschalten am Gerät noch auf der Fernbedienung.

Felix_braucht_Rat
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Jan 2019, 22:06

Habe den IC nochmal angeschaut. So richtig sicher bin ich mir nicht. Auf der Oberseite hab ich etwas mit dem Fingernagel gekratzt, deswegen ist der auf dem Foto etwas Matt. Wirklich verschmohrt sieht er nicht aus, denke ich.

CarlM.
Inventar

#7 erstellt: 16. Jan 2019, 22:21

Das IC sieht so auch besser aus. Bleiben die seltsamen Marker-Punkte. Ich frage dies auch nur, weil es auf Defekte und Reparaturen bzw. Reparaturversuche in der Vergangenheit hinweisen könnte.

Noch eine Frage:
Leuchtet nicht einmal irgendeine LED?
Es ist schon wichtig, alles so präzise und vollständig wie möglich zu beschreiben!

Felix_braucht_Rat
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Jan 2019, 08:25

Wie gesagt, das Gerät wurde regelmäßig benutzt. Dann stand es bestimmt 2 Jahre nur rum - ungenutzt - und dann keine Reaktion mehr. In Reparatur gegeben o.ä. würde es sicher nicht. Außer die Kennzeichnungen waren schon beim Kauf drauf.
Hatte erst das Netzkabel in Verdacht, weil es in der Einführung etwas geknickt war. Habe dann direkt zwischen Steckerpins und Buchse gemessen. Das schien i.O. zu sein.
Irgendwo auf der Vorderseite müsste eine LED sein, aber da leuchtet nichts. Habe das Gerät auch im offenen Zustand mal kurz eingesteckt. Es gibt jedoch keinerlei Reaktion.

PBienlein
Inventar

#9 erstellt: 17. Jan 2019, 10:10

Hallo zusammen,

die Fehlerbeschreibung "riecht" m. E. stark nach eingetrockneten, bzw. defekten Elkos - evtl. durch die lange Zeit der Nichtnutzung. Möglicherweise befinden die sich sogar gleich im Primärbereich des Schaltnetzteils (SNT). Da wird man ohne Messmittel nicht weiter kommen. Ich würde auf jeden Fall den 400V-Primärelko überprüfen, bzw. gleich tauschen. Aber auch defekte Elkos im Sekundärbereich (zur Siebung) können die Spannungen derart einbrechen lassen, dass das Gerät nicht startet.

ACHTUNG! Hohe Gleichspannung in dem Bereich, die richtig gefährlich werden kann!

Gruß
PBienlein

Rep-Karle_88682
Neuling

#10 erstellt: 17. Jan 2019, 19:47

Hallo ich habe gerade eben meinen CRX-332 repariert. Lies sich nicht einschalten. Der Fehler ist das Relais.
Einfach auslöten und die Schaltpunkte miteinander verlöten. Das Gerät funktioniert wieder, bis ich ein passendes Relais habe. Wenn die Anzeige nicht funktioniert liegt es an den 2 Kondensatoren die aof der Displayplatine sind.

CarlM.
Inventar

#11 erstellt: 17. Jan 2019, 19:59

Falls es das Relais ist, freue mich mich mit Dir über die gefundene Diagnose. Du solltest aber wissen, dass Deine Methode nicht ungefährlich ist. Du müsstest prüfen, ob das Relais auch im Falle eines anderen Fehlers im Sinne einer Sicherung abgeschaltet wird.

Rabia_sorda
Inventar

#12 erstellt: 17. Jan 2019, 20:09

Lies sich nicht einschalten. Der Fehler ist das Relais.
Einfach auslöten und die Schaltpunkte miteinander verlöten. Das Gerät funktioniert wieder, bis ich ein passendes Relais habe.

Das kannst du so pauschal sagen?
Normalerweise gehen solche "Last"-Relais eher selten kaputt. Hier wird vmtl. eher die (An-)Steuerung des Relais fehlerhaft sein, oder sie wird über den µC erst gar nicht angesteuert, da er eine Protection-Meldung bekommt, um nicht noch weitere Schäden zu verursachen.
Aber Ausnahmen bestätigen ja bekanntlich die Regel.....

CarlM.
Inventar

#13 erstellt: 17. Jan 2019, 20:23

Hier ist der Link zu einem ähnlichen Modell:

https://elektrotanya...30.pdf/download.html

Es handelt sich um eine Schutzschaltung!!!

Wenn Du wirklich das Relais als defekt diagnostizieren willst, musst Du es auslöten und im ausgelöteten Zustand betreiben:
Spule (richtig gepolt!) an eine geeignete Gleichspannungsquelle (siehe Aufdruck des Relais 12V? 24V) anschließen und dann mit dem Multimeter prüfen, ob der Kontakt zwischen den Arbeitskontakten hergestellt wird.
Alles andere ist unseriös und gefährlich!

Rabia_sorda
Inventar

#14 erstellt: 17. Jan 2019, 20:37

Es handelt sich um eine Schutzschaltung!

So hätte ich es natürlich auch formulieren können (wäre auch kürzer gewesen).

Felix_braucht_Rat
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Jan 2019, 21:52

Erstmal danke für die ganzen Antworten. Werde mir das Gerät nochmal genauer anschauen und zunächst mal das Relais checken. Wenn es das nicht ist, kommen die Elkos dran.

CarlM.
Inventar

#16 erstellt: 17. Jan 2019, 21:55

Gucke einmal ins Service Manual. Da wird beschrieben wie man ins Diagnose Menu des Geräts kommt. Da kannst Du ggf. auslesen, weshalb das Gerät das Relais abgeschaltet hat. (Auto-Diagnose)

p.s.
Sei bitte nicht enttäuscht.

Wir werden den Fehler schon finden.

[Beitrag von CarlM. am 17. Jan 2019, 21:56 bearbeitet]

RJShark
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Feb 2019, 18:46

Hallo zusammen,
ein Freund hat exakt dasselbe Problem mit seinem CRX-332.
Bei den "großen" Receivern war das ja wirklich oft ein Kondensator auf der standby-platine. Neben dem Relais sind ebensolche Kondensatoren verbaut (22µF). Die sehen aber schon deutlich robuster aus als die der großen Vorbilder....
Deshalb meine Frage:
gibt es schon neue Erkenntnisse oder gar die Lösung zu dem Problem?

PS:
Kann man in ein Diagnose-Menü kommen, wenn der Receiver absolut tot ist?

Felix_braucht_Rat
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 02. Feb 2019, 20:09

Hallo,

zunächst nochmals danke für eure Tipps.
Habe nun nach ein paar erfolglosen Tests, die Kiste verscherbelt. So sehr hing ich jetzt nicht an dem Gerät.
Die Nachfrage war überraschend groß. Zumindest ist sie nicht im Schrott gelandet, das ist auch was Wert.
Fand es sehr toll, wie schnell und engagiert ihr euch gemeldet habt.

Viele Grüße
Felix

RJShark
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Feb 2019, 22:02

Hallo zusammen,
ich habe die Idee mit dem Relais mal weiterverfolgt:
Tatsächlich liegen am Eingang des Relais beim Betätigen des Power-Schalters 14 Volt an. Hält man den Knopf gedrückt, verringert sich nach ca. 20 Sekunden der Wert auf 0 Volt. Das Relais schaltet tatsächlich nicht....ist also defekt. Ich habe es ausgelötet und ein neues bestellt. 5,50 € inkl. Versand riskiere ich mal.
Da 14 Tage Lieferzeit bestehen, dauert es bis zur nächsten Meldung...bin gespannt und werde berichten...

mopifish
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 07. Feb 2019, 12:31

Rep-Karle_88682 (Beitrag #10) schrieb:

.... Wenn die Anzeige nicht funktioniert liegt es an den 2 Kondensatoren die aof der Displayplatine sind.

Ich habe hier einen CRX-332 mit sehr dunklem Display. Leider unterscheidet sich die Frontplatine deutlich von der des CRX-330 (bei dem der Tipp mit den Elkos hervorragend funktioniert!) und der Austausch der beiden Kondensatoren hat überhaupt nichts gebracht. Nachmessen ergab auch, dass deren Kapazität in Ordnung ist. Vielleicht altert die Anzeige einfach nur wie bei den früheren PianoCraft Serien.
Ist eigentlich mittlerweile ein Service-Manual verfügbar?

[Beitrag von mopifish am 07. Feb 2019, 12:43 bearbeitet]

RJShark
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Feb 2019, 17:37

Es ist vollbracht .... freu!
Das neue Relais ist gekommen. Ausbau, Einbau dauerte rund 2 Minuten. Kosten: 5,5 € inkl. Versand und 4 Tropfen Lötzinn.... und es läuft wieder!
Tatsächlich war es nur das Relais und alles ist wieder schön! Also bitte NICHT überbrücken!!!

Hier die Bilder:
Habe das Relais rot eingerahmt bzw. hier das ausgelötete....