Yamaha rx-1400 rds klickt nur,Display Dunkel

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Darksubzero730_
Neuling

#1 erstellt: 15. Mrz 2021, 14:54

Hallo zusammen, ich habe vor 1er Woche einen
Yamaha rx-V1400rds geschenkt bekommen, mit folgendem Fehler:

Das Gerät Klickt nur (Relai) nach Betätigung des Power Knopfes.
Der Display bleibt komplett Dunkel.
Service manual liegt vor.

Vermutung: stand by Trafo/entstörkondensator

Bisherige Bemühung:
Nach langen googeln, in diversen Foren, habe ich schonmal mitbekommen, das die Yamaha rx-v Reihe eine Kinderkrankheit hat.
Somit habe ich den Kondensator C6 getauscht, einen neuen Stand by Trafo bestellt. Entstör kondensatoren bestellt, sowie 4 stk. von den 22nf 630v Kondensatoren.

Haupttrafo durchgemessen und funktioniert.
Ich habe den Fehler soweit eingegrenzt das ich festgestellt habe das der Standby Trafo den Strom nicht Freigibt.
Hab schon an eine Brücke im Relais gedacht, (Auslöten,Brücke einlöten) somit wäre des Verstärker ,,Dauer,,an und man kann ihn nur noch per Kabel vom Netz nehmen. Aber ich wollte erstmal andere Wege ausprobieren...
mit den IC‘s kenn ich mich nicht so gut aus, zudem wollte ich noch net die ganze Kiste zerlegen, wenn der Übeltäter vermutlich an der Netzplatine hängt, da diese keinen Strom weitergibt.
Wenn ich das Kaltgeräte Kabel einstecke und dann am Haupttrafo Messe kommt dort keine Netzspannung an, was darauf hin schließt das das Problem womöglich davor liegt(Netzplatine) jemand Erfahrung? Oder sogar das selbe Problem? Und eine Lösung?
Ich weis leider auch nicht mehr weiter, außer das ich sporadisch im nächsten Schritt alle Elkos und kondensatoren tausche und immer wieder Probiere bis es Funktioniert.

Nachtrag: Wenn ich den Haupttrafo messe,kommt da nichts.Sobald ich aber den POWER Knopf drücke am Verstärker,habe ich auch Spannung da.

Bin für jeden Tipp dankbar.

[Beitrag von Darksubzero730_ am 16. Mrz 2021, 10:22 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#2 erstellt: 16. Mrz 2021, 00:33

Hallo Darksubzero730,

willkommen im Forum.

Das klingt schon so, als ob die Standby Schaltung nicht die volle Spannung liefert.
Also doch genau wie der berüchtigte Serienfehler der Yamaha Receiver in der Standby-Schaltung.

Besorge Dir mal das Service Manual, z.B. bei Elektrotanya oder HiFiEngine.

Ich habe mal nachgesehen, ob hier der Serienfehler vorliegen könnte. Aber ich musste feststellen, dass das Standby-Netzteil ein herkömmliches lineares Netzteil mit 50Hz Trafo, sekundärem Gleichrichter und Siebelkos ist. Somit kann es nicht den Serienfehler haben, weil dort ein Tröpfelstrom direkt aus dem Netzanschluss über einen kleinen Folienkondensator abgezweigt wird. Hier aber nicht.

Im SM findet sich auf Seite 93 der Schaltplan der Platine POWER (5). Diese enthält das Standby Netzteil.

Von dort aus wird konstant die CPU und der Infrarot-Sensor für die Fernsteuerung versorgt, so dass man das gerät einschalten kann. Auch der Power-Knopf an der Front ist bei Yamaha häufig nur ein Signalgeber.

Prüfe mal am Ausgang der POWER (5) Platine, ob die erzeugte Spannung von 8,5V am 7-poligen Steckverbinder an Pin 1 anliegt ("S9" = Standby 9V).
Diese wird zu Platine MAIN (1) zur CPU übertragen, wo dann weitere Regler daraus passende 5V oder 3,3V machen.
Die 8,5V bzw. 9V werden dann auch benutzte, um das Relais für den Haupt-Transformator zu schalten.

Hier Schaltplan der Standby Supply Schaltung. Viele Bauteile sind mit Kommentaren wie "s19" versehen, die man dann in der Hilfstabelle nachschlagen muss für den Markt G = EUROPA.

Yamaha RX-V1400RDS RX-V2400 schematic detail standby power supply

Yamaha RX-V1400RDS RX-V2400 schematic detail standby market options

Gutes Gelingen!

- Johannes

Darksubzero730_
Neuling

#3 erstellt: 16. Mrz 2021, 10:18

Hallo Poetry2me,

Ich habe den 7Poligen stecker auf der Stand by Platine (Power5) überprüft.

Ich habe folgendes gemessen:
Pin 7 FAN: 11,5V
Pin 6 G: 11,5V
Pin 5 +B2: 11,5V
Pin 4 PDD: 6,8V
Pin 3 PRY: 11,5V
Pin 2 SG: 11,5V
Pin 1 S9: 11,5V

Das Ganze habe ich auch nochmal gemessen und den Power Knopf am Verstärker gedrückt.
Alle Werte die zuvor 11,5V hatten, hatten bei drücken des Knopfes 8,8V. Bis auf einer (PIN 4) der ist auf 4,4V runtergegangen.

also zu deiner Frage: An S9 (Stand by) liegt 11,5V an und bei Drücken des Power Knopfes 8,8V.

Beim Einschalten hört man das Relais auf der Standby Platine. Es klickt jedoch nicht gewohnt langsam wie es bei einem Funktionierendem Verstärker wäre, sondern es Klickt schnell. Der Display bleibt Dunkel.

Hoffe du hast noch eine Idee was der Fehler sein kann.
Liebe Grüße

Darksubzero730_
Neuling

#4 erstellt: 16. Mrz 2021, 10:34

Könnte es möglich sein das Transistor Q2 Nicht richig funktioniert und deshalb nur 6,8V durchgibt und beim drücken des Knopfes 4,4V ?

[Beitrag von Darksubzero730_ am 16. Mrz 2021, 10:39 bearbeitet]

Darksubzero730_
Neuling

#5 erstellt: 16. Mrz 2021, 10:50

Derzeit liegt meine Vermutung auf den Power Mosfets.A1492 und C3856.
ich habe Gestern Alle Mosfets durchgemessen. Bei allen 10 transistoren bis auf 2 habe ich keinen Durchgang auf allen 3 Pins. 2Transistoren hatten durchgang von source nach train und Gate. Normalerweise habe ich ja in eine Richtung durchgang und gegen gepolt eben nicht. Habe vorher die Transistoren mit den Fingern entladen. Das kam mir schon merkwürdig vor das sich 10 Transistoren gleich verhalten und 2 Transistoren sich anders verhalten. Nach meiner Recherche gehen auch meistens immer 2 Stück kaputt da diese irgendwie auch zusammen hängen.
Ist es denn Möglich das 2 Mosfets abgeraucht sind und deshalb der Verstärker nicht angeht?
Habe gestern auch direkt die 2 Bestellt, allerdings 5 wochen Lieferzeit :(.

Poetry2me
Inventar

#6 erstellt: 16. Mrz 2021, 12:53

Die Endtransistoren sind bipolar Transistoren, nicht MOSFETs.
Die bipolaren Typen sind 2SA1492 (PNP) und 2SC3856 (NPN).

Die Messung von bipolaren Transistoren funktioniert anders als bei MOSFETs, nämlich mit Multimeter Widerstandsmessung im Diodenmodus.
Ein Bipolartransistor hat zwei Diodenstrecken, die man in durchlassrichtung erkennen kann. Der Rest sollte sperren.

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 16. Mrz 2021, 13:52 bearbeitet]

Darksubzero730_
Neuling

#7 erstellt: 16. Mrz 2021, 16:36

genau das verhalten haben 10 stück also so wie es sein soll. allerdings haben 2 stück(2SA1492 (PNP) und 2SC3856 (NPN) auf allen 3 pins durchgang, egal ob von rechts nach links oder von links nach rechts,mit entladen und prüfspitzen tauschen. ganz egal haben alle 3 pins durchgang.Deshab ja meine vermutung die übrigen 10 arbeiten genau so wie du es beschrieben hast beim messen.

Poetry2me
Inventar

#8 erstellt: 16. Mrz 2021, 19:04

Kann schon sein, dass Du eine defekte Endstufe hast (wenn beide defekten aus dem selben Endstufenkanal kommen).

Am Besten Du misst diese beiden Kameraden noch mal.

Was sind die Positionsbezeichungen der beiden (wahrscheinlich) defekten Transistoren?

- Johannes

Darksubzero730_
Neuling

#9 erstellt: 16. Mrz 2021, 20:44

Die Genau Position der 2 vermutlichen Übeltäter ist Q230A und Q230C auf der Platine Main 4

Darksubzero730_
Neuling

#10 erstellt: 16. Mrz 2021, 20:48

Falls es die 2 Transistoren sind und ich sie neu einlöte, wie stehen die Chancen das der Verstärker wieder läuft? Gehen oft Kondensatoren im näherem umkreis mit kaputt? oder irgendwelche widerstände?
Oder gehen wirklich nur 2 Transistoren kaputt ohne das andere Bauteile in unmittelbarer nähe mit kaputt gehen.

LG

Poetry2me
Inventar

#11 erstellt: 17. Mrz 2021, 00:44

Die Transistoren gehören beide zur Surround Right Endstufe (Sr)

Die beiden vorderen, spannungsverstärkenden, Stufen des SR Endverstärker sitzen auf einer anderen Platine:

Yamaha RX-V1400 schematic detail SR power amp voltage amplification stages marked

Von dort aus wird der zweite Teil von Stufe 2 (orange) über einen Steckverbinder zur Platine MAIN (4) geführt, wo dann die hinteren, stromverstärkenden Stufen des SR Endverstärkers sitzen.

Yamaha RX-V1400 schematic detail SR power amp current amplification stages marked

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass nicht nur die beiden Leistungstransistoren alleine durchgebrannt sind, sondern dabei gleich noch ein paar "Kollegen" mit ins Verderben gerissn haben. Das muss nicht so sein, ist aber nicht selten.

Die Emitterwiderstände in Stufe 4 (blau) sind hochgradig gefährdet und müssen unbedingt getestet werden.
Auch die Basis-Widerstände der Stufe 4.

Außerdem die Treiber-Transistoren Q224C und C224A der Stufe 3 (violett), sowie deren Arbeitswiderstand R304 (1/2 Watt 220 Ohm) dazwischen. Alle prüfen.

Im allerschlimmsten Fall hat es auch den Ruhestromtransistor Q219 erwischt, der zu Stufe 2 (orange) gehört und zwischen den Basisanschlüssen der Treiber (violett) sitzt und eine konstante Spannung dazwischen aufrecht halten soll.

Ich drücke die Daumen

- Johannes

Darksubzero730_
Neuling

#12 erstellt: 17. Mrz 2021, 09:50

Habe jetzt auch herausgefunden was der Vorgänger damit gemacht hat. Die haben 7-8 Boxen in Reihe verkabelt weil (kabelmangel) und haben diese auf einen Kanal geklemmt und haben einen 30.Geburtstag in einer Geillhütte gefeiert. Dann ist mir klar das ein Endstufen Kanal abraucht.

Poetry2me
Inventar

#13 erstellt: 17. Mrz 2021, 13:22

Au Backe!

Darksubzero730_
Neuling

#14 erstellt: 17. Mrz 2021, 16:23

Ich würde mich dann nochmal in 4-5 wochen hier melden wenn die Ersatzteile da sind. Leider lange Lieferzeit.
sobald es was neues gibt werde ich auch berichten das auch andere User die so ein Problem haben davon Profitieren können. Gerade zu dem rx-v1400rds gibts sehr wenig da, dieses gerät schon sehr komplex aufgebaut ist. Falls das Gerät am ende wieder läuft, schreibe ich nochmal abschließend eine Zusammenfassung aller Lösungsschritte. Dir schonmal bis jetzt größten Dank. Du hast sehr geholfen mit deinem enormen Elektro-Fachwissen. Hoffe du begleitest das ,,Projekt,, noch ein wenig.

Liebe Grüße

Darksubzero730_
Neuling

#15 erstellt: 07. Apr 2021, 13:55

Hallo Johannes, heute sind die Ersatzteile angekommen. Ich mach mich gleich ans Werk und werde dann berichten.

Poetry2me
Inventar

#16 erstellt: 07. Apr 2021, 19:47

Daumen sind gedrückt