Receiver/Verstärker Linker Kanal Aussetzer. Bitte hilfe.

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DariusHerrmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Jul 2021, 01:58
DSC_0040_editedHallo, anscheinend habe ich ein recht bekanntes problem aber eine lösung habe ich nicht gefunden.

Mein Technics SA5250 hat seit ein paar tagen aussetzer und ausfälle des Linken Kanals. Bei Rumdrücken der regler und knöpfe, springt dieser einfach wieder an. Scheinbar ein kontakt problem.

Was kann ich sinnvolles machen um das Problem zu beheben?

Ich kenn nur beiträge in denen zusammengefasst gesagt wird:

-Kontakt spray ist der teufel

-Schmeiß das teil weg

-Geh zu na werkstatt und zahl ca + 100€ für ne restaurierung.

Eine vernünftige beratung fällt leider immer in den hintergrund. Prinzipiell bin ich von kontaktspray nicht abgeneigt, bei richtiger anwendung hat es ja seine Daseinsberechtigung.

Freuen würde es mich einfach, wenn ich ohne tief in die tasche greifen zu müssen, den linken kanal wieder einwandfrei zum laufen zu kriegen. :/

Danke falls mir jemand helfen kann


[Beitrag von DariusHerrmann am 22. Jul 2021, 02:02 bearbeitet]
CarlM.
Inventar
#2 erstellt: 22. Jul 2021, 09:42
Zunächst ... solch' ein schönes Gerät wirft man nicht auf den Müll. Im Zweifelsfall gibt es fachkundige Liebhaber, die es gerne abnehmen.

Andererseits können 100 € an Werkstattkosten leicht überschritten werden, wenn z.B. das komplette Gerät wegen "kalter" Lötstellen nachgelötet werden muss.

Das, was Du tun kannst, ist zunächst eine systematische Fehlersuche zu betreiben. D.h. konkret, dass man dann nicht irgenwie am Gerät rüttelt, wenn es Aussetzer gibt, sonder gezielt vorgeht:

- nacheinander Schalter mehrmals betätigen
- ist der Fehler auch im Direct-Modus (ohne Klangregelung) vorhanden?
- Balanceregler hin- und herdrehen
- ist der Fehler auf allen Eingängen vorhanden?
- was passiert bei Erhöhung der Lautstärke im Fehlerfall? Kommt dann der Ton wieder?
- betrifft der Fehler auch den Kopfhörerausgang?

Wenn man etwas erfahrener ist, kann man das Gehäuse öffnen und im Fehlerfall mit einem Holz- oder Plastikstab Bauteile abklopfen und vorsichtig drücken (---> bewegen der Anschlusspins). Ggf. führt auch die gezielte Anwendung von Kältespray oder einem Fön zum Erfolg (z.B. wenn es Kontaktprobleme im Inneren von Halbleitern gibt).

So lassen sich Fehler örtlich eingrenzen.
Natürlich sind auch immer Sichtkontrollen (Lötstellen!) sinnvoll. Für das Forum ist das Hochladen von Photos (auch Lötseite!) immer hilfreich.

p.s.
Falls Du das Gerät öffnest ... wenn man von vorne drauf guckt, befindet sich in der rechten Hälfte fast nur der Tuner. Das Hauptinteresse liegt auf der Front und den beiden vertikalen Platinen (das sind die beiden Verstärker). Vor allem im linken Bereich befinden sich gefährliche Bereiche, die Netzspannung führen. Dort ist der Fehler auch eher nicht zu vermuten.


[Beitrag von CarlM. am 22. Jul 2021, 09:53 bearbeitet]
DariusHerrmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Jul 2021, 10:53
Hallo danke erstmal für die beruhigenden worte.

Also wenn ich das gerät einschalte, dauert es ca 10 minuten bis der Kanal ausfällt. Es ist egal an welchem regler ich drehe, er springt dann einfach wieder an. kurzzeitig. Manchmal wird der linke kanal auch einfach deutlich leiser als der rechte. Der ausfall betrifft auch alle eingänge, nur aux hab ichs noch nicht probiert.

Sobald ich heute mittag feierabend habe kann ich bilder von dem tuner Board, reglern und lötseite machen. Einen lötkolben hab ich zuhause, ein multimeter kann ich auch auftreiben falls das nötig wird.

Ich würde mich riesig freuen den kasten wieder zum laufen zu bekommen
CarlM.
Inventar
#4 erstellt: 22. Jul 2021, 11:18
Okay. Derartige zeitlich reproduzierbare Fehler hängen mit der Temperatur zusammen.

Das können dann sein:
- schlechte Lötstellen
- defekte Bauteile (die Verbindungen im Inneren - "Bondingdrähte" - können betroffen sein)
- Verschmutzung: die Wärme wird nicht ordentlich abgeführt.

Deshalb:
- Netzstecker ziehen
- Gerät vorsichtig reinigen (Staubsauger, weicher Pinsel)
- Sichtkontrolle der Lötstellen
- Holz-/Plastikstab-Methode (s.o.)
- falls vorhanden: Kältespray

Grundsätzlich käme noch ein zu hoher Ruhestrom infrage. Dann wäre der Kühlkörper des betreffenden Kanals nach einiger Zeit deutlich wärmer als der des anderen. Prüfen, direkt nach Abschalten des Geräts.
Üblicherweise gibt es eine Vorschrift zur Messung des Ruhestroms (im Service Manual). Zunächst reicht aber eine Temperaturprüfung.


[Beitrag von CarlM. am 22. Jul 2021, 11:24 bearbeitet]
DariusHerrmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 22. Jul 2021, 16:01
PXL_20210722_135533645PXL_20210722_134501923


Auf der lötseite der platiene wurde scheinbar schon rumgewerkelt, aber kalte lötstellen konnte ich jetzt nicht ermitteln. Als nächstes würde ich das gerät nun versuchen zu reinigen und später mit einem multimeter mal die potis durchmessen. Sollte ich noch etwas beachten? Dieser verstärker ist mein einstieg in die 70ger Jahre technik und ich muss schon sagen das ich etwas verliebt darin bin.
CarlM.
Inventar
#6 erstellt: 22. Jul 2021, 16:13
Wie schon gesagt ... der (von Dir abgelichtete) Bereich rechts gehört zum Tuner ist uninteressant.

Die noch teilweise am linken Rand erkennbaren verti8kalen Platinen sind von besonderem Interesse. Da wurde auch schon intensiv gearbeitet. Ich sehe erneuerte Transistoren, Elkos und Widerstände. Auch das Trimmpoti wurde ersetzt. Vielleicht wurde es fehlerhaft eingestellt.
DariusHerrmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 22. Jul 2021, 18:12
PXL_20210722_160233131PXL_20210722_160239775

Ich hab derweil mal ein multimeter organisiert.

Hier ist die linke endstufe zu sehen sowie die lötseite. Bei der linken, sowie rechten endstufe, fehlt unten am anschluss zum "basisboard?" Eine lötstelle. Da beide das nicht haben frag ich mich ob das so sein soll. Ansonnsten hat sie an den gleichen stellen durchgang wie die rechte platine.
Rabia_sorda
Inventar
#8 erstellt: 22. Jul 2021, 18:28
Hallo,


Bei der linken, sowie rechten endstufe, fehlt unten am anschluss zum "basisboard?" Eine lötstelle. Da beide das nicht haben frag ich mich ob das so sein soll.


Ja, das muss so sein.

Weshalb baust du schon alles auseinander, ohne vorher die wertvollen Tipps von Carl abzuarbeiten und deren Ergebnisse hier zu posten?
So kommt man nicht weiter ...

Nachher ist es nur das Lautsprecherrelais oder etwas ähnlich banales.
DariusHerrmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 22. Jul 2021, 18:54
Entschuldigung, da war ich wohl voreilig
DariusHerrmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 22. Jul 2021, 19:13
geprüft habe ich bislang die widerstände auf den beiden vertikalen Platinen.

Auf den beiden vertikalen platinen gibt es sehr viele schlechte lötstellen. Geprüft habe ich von beiden bislang alle widerstände. Sehr viele Bauteile sind neu und die lötseiten sind stark bearbeitet. Die widerstände entsprechen aber den werten des Manuals.

Gereinigt habe ich das gerät auch mit einem pinsel sowie staubsauger.

Kältespray hab ich leider nicht

Wie ich den ruhestrom messen kann, versuche ich grade rauszufinden
CarlM.
Inventar
#11 erstellt: 22. Jul 2021, 19:15
Okay. Ein paar Infos:
Das Gerät hat zwar eine LS-Schutzschaltung aber keine LS-Relais. Wenn die Protection aktiviert ist, schaltet diese das Relais des Netzteils ab.
In der Folge würde nicht nur ein Kanal ausfallen.
Ebenso gibt es keine Ruhestromeinstellung. Das Trimm-Poti regelt die Symmetrie und damit "DC-am Terminal".

Mein Favorit ist aktuell der Lautsprecherwahlschalter. Da wäre das Ergebnis des Kopfhörertests von Interesse. Man könnte die LS auch an "B" anschließen.

Da die Verstärkerplatinen identisch und gesteckt sind, könnte man sie auch gegenseitig tauschen und prüfen, ob der Fehler mitwandert.

Die abgelichtete Platine hatte offenbar schon einen kapitalen Schaden. Da wurden Leiterbahnen ersetzt. Einige Lötstellen sehen schlecht aus. Dies betrifft die Steckerleiste und einige andere in der Nähe. Versprengtes Lötzinn sollte man entfernen. Die Schrauben an der linken Seite haqlten die Leistungstransistoren. Da müssen auf der Oberseite die Transistoren mit Glimmerscheiben und Plastikbuchsen gegenüber dem Alu isoliert sein.
Ich gehe aber davon aus, dass dies der Fall ist, weil ja sonst die Protection aktiviert wäre.

In der Mitte der Vorderseite sieht es nach Hitzeeinwirkung aus. Da sind auch Bauteile, die noch Rußanhaftungen haben. Der große Widerstand unten in der Mitte (1,2k, braun-rot-rot) sieht auch "verschrumpelt" aus. Könnte auch auf Wärme hindeuten.


[Beitrag von CarlM. am 22. Jul 2021, 19:16 bearbeitet]
DariusHerrmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 22. Jul 2021, 19:25
"Mein Favorit ist aktuell der Lautsprecherwahlschalter. Da wäre das Ergebnis des Kopfhörertests von Interesse. Man könnte die LS auch an "B" anschließen.

Da die Verstärkerplatinen identisch und gesteckt sind, könnte man sie auch gegenseitig tauschen und prüfen, ob der Fehler mitwandert"

Okey ich werde dann jetzt die beiden platinen versuchen etwas zu bereinigen und diese wieder einbauen. Ich vertausche diese um zu sehen ob das problem mitwandert und kopfhörer anschließen
DariusHerrmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Jul 2021, 20:48
Komisch. Bis jetzt läuft die kiste einwandfrei. Fragt sich nur wie lange. 🤔 Aber schonmal vorab.

vielen dank für die ganze hilfe
CarlM.
Inventar
#14 erstellt: 22. Jul 2021, 20:53
Das ist häufig so. Alte Geräte sind wie kleine Kinder ... wenn sie die nötige Aufmerksamkeit und Zuwendung erhalten, machen sie auch keinen Ärger.
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