4-Wege 280Watt Sansui SP-X9700 Lautsprecher Boxen.

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Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Jun 2016, 15:37
Hallo,

Habe das problem, dass von den beiden Boxenpaare die jeweils 3 hochtöne nicht funktionieren. Ist da etwa einen Kondensator kaputt oder so? Kann man die eventuell reparieren oder nochmals welche von dem selben Typ bzw Größe kaufen?

Besten dank
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: 12. Jun 2016, 21:00
Haben die LS einen Pegelsteller für den Hochtonbereich, dann bitte diesen ca. 20x drehen. Dadurch löst sich die Oxidschicht ab.

Wenn es nichts nützt, solltest du die Hochtöner einzeln durchmessen. Da sie in Reihe geschaltet sind, fallen sie, bei dem Defekt eines HT, alle aus. Auch die Kondensatoren auf der Frequenzweiche überprüfen.
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Jun 2016, 02:50
Also für die hochtöne steht kein Regler. Nur ein Kipp-Schalter wo steht: Natural, Soft1,Soft2.

Solte ich keinen Widerstand messen, liegt es wohl am Kondensator. Auch jeden einzelnen Hochtöner werde ich überprüfen.
Weiß den jemand um welchen widerstand es sich handelt und wo man die eventuell bestellen kann?

Erst wollte ich die loswerden, aber inzwischen wird mir klar, dass wenn die hochtöne dabei funktionieren die LS einen echt passablen Sound liefern.
Die lautsprecher hören sich trotz des alters echt gut an, aber ohne hochtöne fehlt den Glanz.

Ich bedanke mich für eure Hilfe


[Beitrag von Gateway6 am 13. Jun 2016, 02:51 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: 13. Jun 2016, 16:04

Solte ich keinen Widerstand messen, liegt es wohl am Kondensator




Keinen messbaren Widerstand an den Hochtönern wäre ein Defekt, da die Schwingspule durchgebrannt wäre. Hier sollte jeder einzelne Hochtöner etwa 4-8 Ohm haben.
Auch ein zu niedriger Widerstand könnte ein Defekt sein, da dann die Schwingspule einen Kurzschluß hat.

Verbaut sind Sansui T-167 mit jeweils 3W.

images
imags
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 13. Jun 2016, 16:55
Werde es die Tage in aller Ruhe messen. Aber wo bekommt man diese Hochtöner noch nachzukaufen= Weil bei einem ist die Membran gerissen. Einer muss ich eh tauschen.

Wundert mich aber das bei den beiden Boxen alle hochtöne nicht mehr gehen. Hab es abgeschraubt und eingestöpselt sind die alle.

danke


[Beitrag von Gateway6 am 14. Jun 2016, 02:42 bearbeitet]
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 01. Jul 2016, 07:41
Hallo,

ich habe folgendes versucht um sicher zu stellen das die Höchtöne nicht kaputt sind.

Die 4 Schrauben habe ich gelößt und die höchtöne habe ich hinten direkt über den Ausgangskanal von dem Verstärker angeschlossen und alle 3 haben funktioniert.

Der Kläng war jetzt nicht so, dass man sagt, wow die machen richtig was aus. Eventuell ist es einen Unterschied ob die direkt angeschlossen werden oder durch die Kondensatoren nochmal mehr Power haben. Das weiss ich aber nicht.

Also liegt dir Ursache im innerem. Jetzt wüsste ich nicht was ich noch machen könnte um eventuell die Kondensatoren nicht sinlos von der Lötstelle abzureißen.
Das komische ist, wenn man die Kabeln mit dem Auge verfolgt, sieht man, dass die Hochtöner mit den anderen leitungen zusammen hängen und jeweil über die selbe Schnittstellen ( Kondensatoren) laufen. Warum also gehen ausgerechnet die Hochtöne nicht?

Auf die 2 Lautstärker genau das selbe problem.

Hat jemand vielleicht einen Tipp?


[Beitrag von Gateway6 am 01. Jul 2016, 07:44 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 01. Jul 2016, 12:07

Der Kläng war jetzt nicht so, dass man sagt, wow die machen richtig was aus. Eventuell ist es einen Unterschied ob die direkt angeschlossen werden oder durch die Kondensatoren nochmal mehr Power haben. Das weiss ich aber nicht.


Das sollte man nur leise ausprobieren, da Hochtöner im Regelfall, so auch hier, sehr wenig Leistung angeschlossen haben dürfen.
Bei zu hoher Lautstärke brennen sie durch.
Der Kondensator verstärkt nichts, er schneidet nur die Frequenzen unterhalb des"Arbeitsbereiches" der HT ab.


Also liegt dir Ursache im innerem. Jetzt wüsste ich nicht was ich noch machen könnte um eventuell die Kondensatoren nicht sinlos von der Lötstelle abzureißen.


Wieso abreißen? Löte sie doch ab und messe den Kondensator durch (Kapazitätsmessgerät). Wenn du kein Messgerät hast, würde ich einfach an beiden "Boxen" den Kondensator erneuern. Das sollten insgesamt keine 5€ werden, denn ein Messgerät läge so bei 40€ (ein Lötkolben mit Lötzinn etwa 20€).

Aber mal so ganz unter uns.....wie sieht es mit deinem Hörvermögen aus, nicht das du die Superhochtöner einfach nicht (mehr) hörst?
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Jul 2016, 15:04
Wie kannst du mir sowas blos unterstellen! Das wars, ich rede nicht mehr mit dir...

Spaß

Einen Lötkolben habe ich hier das mit dem abreissen meinte ich nicht so.
Ich bin mir nicht ganz sicher welcher Kondensator es sein könnte, aber wenn ich nach Größe gehe scheint es der kleinste zu sein wo steht 140 k also kilo Ohm.

Ich hoffe es funktioniert dann wieder. Aber die Hochtöne hätte ich echt etwas lauter vorgestellt... So leise wie die sind mit insgesammt 9 Wättchen bringen die doch nichts raus...

Aber danke für den Tipp
Rabia_sorda
Inventar
#9 erstellt: 01. Jul 2016, 18:43

wo steht 140 k also kilo Ohm.


Ohm [Ω] ist eine Widerstandseinheit, Hier würde es sich also um ein Widerstand handeln. Aber auch ein Widerstand mit 140kΩ würde auf einer FQW keinen Sinn machen

Die Einheit für Kondensatoren ist Farad (F). Auf FQW´s finden sich hauptsächlich Kondensatoren im mikrofarad [µF]-Bereich.
Schau da nochmal genau hin. Ich könnte mir einen Kondensator mit 1,7µF gut vorstellen, denn das ist schon eine hohe Frequenz die er dann nur durchlässt.


So leise wie die sind mit insgesammt 9 Wättchen bringen die doch nichts raus...


Die müssen auch nicht "laut", auch sind 9W eher normal für den Einsatz eines HT. Wenn man angenommen, eine 3-Wege Box mit 100W hat, teilt sich die Leistung auf. Es sind dann ungefähr 70W für den TT, 20W für den MT und 10W für den HT.


Wie kannst du mir sowas blos unterstellen! Das wars, ich rede nicht mehr mit dir...



Das war auch nur eine Frage, denn mit dem Alter, den ich ja nicht kenne, lässt das Hörvermögen doch nach. Vor allem in den hohen Frequenzen.....das merke ich langsam auch schon
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 02. Jul 2016, 10:50
Ich muss mal ein Bild davon hochladen.

Also bei den Größeren Kondensatoren steht F aber bei diesen kleinem eben 140 k und bei dem gehen die Hochtöner auch durch...

Ich lade später mal ein Bild hoch
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 03. Jul 2016, 06:00
Ich hoffe man kann hier was erkennen.

Der Schwarzweise und der Weise kommen von den Hochtöner. Und am kleinem Dunkelgrünen Kondensator steht 140 k drauf. Alle anderen Lautsprecher funktionieren sonst.

Sansui SP
ehemals_Mwf
Inventar
#12 erstellt: 03. Jul 2016, 08:59
Hi,
Gateway6 (Beitrag #11) schrieb:
...Und am kleinem Dunkelgrünen Kondensator steht 140 k drauf....

Ich lese 104 K.
So haben KST-Folienkondensatoren (MKT, Mylar) aus Japan 70er/80er Jahre ausgesehen.
Die 4 steht für 4 weitere Nullen, also 10 0000 = 100 000 (pF) = 100 nF = 0.1 µF.
Und das K steht hier nicht für "Kilo" sondern +/-10% Toleranz.
http://www.reichelt....uteilkennzeichnungen

Die Spannungsfestigkeit sollte irgendwo auf der anderen Seite zu finden sein. Üblich sind mind. 50 V-, oft 100 V-.

Im Gegensatz zu den hellblauen Elkos halten solche Cs ewig.
Und 0.1 µF sind ein untypischer Wert für LS-Frequenzweichen (zu klein, ich würde mind. 1.0 µF erwarten).
Aber versuch dein Glück.

Viel Erfolg.

Gruss,
Michael


[Beitrag von ehemals_Mwf am 03. Jul 2016, 09:11 bearbeitet]
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 03. Jul 2016, 09:13
Ich werde mir den Kondensator 104k aus dem Netz bestellen und ihn direkt nebenher laufen lassen ohne dabei etwas zu entlöten oder zu verlöten.
Stimmt, ich hatte mich verschrieben es sind 104 k

Mehr kann ich als Laye nicht machen erstmal.

Oder ich versuch nochmals genau zu testen ob es an dem 104K Kondensator liegt indem ich dafür ein paar hochtöne anstupse. Wenn der nichts durchlässt und die anderen schon gehe ich auf Nummer sicher.

Erstmal danke für eure Ratschläge. Ich hoffe es bringt was.
Rabia_sorda
Inventar
#14 erstellt: 03. Jul 2016, 10:31
0.1µF , was haben die sich dabei gedacht Ich möchte jetzt nicht großartig rechnen, aber da lag ich mit meinen Superhochtönern nicht falsch. Wer soll die hohen Frequenzen noch hören!?

Das der Kondensator defekt ist, glaube ich erstmal auch nicht. Vmtl. hörst du die Frequenzen einfach nur nicht.
Ich würde auch mal mit einem 0,47µF und/oder einem 1µF Elko testen. Dieser darf auch parallel zu dem anderen Kondensator angeschlossen werden.


Oder ich versuch nochmals genau zu testen ob es an dem 104K Kondensator liegt indem ich dafür ein paar hochtöne anstupse. Wenn der nichts durchlässt und die anderen schon gehe ich auf Nummer sicher.

Wie genau hast du das gemeint?
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Jul 2016, 11:50
Ich hab es doch von anfang an gesagt, dass die mir zu leise vorkommen. Was bringen die den überhaupt?
Macht Soundtechnisch nicht viel aus.

Diesen 104k Kondensator würde ich mir bestellen und ihn so anhefeten, dass er kontakt hat. Zur not muss ich in mir den eben leicht verlöten. Aber wenn ich es hinbekomme und der bringt was raus weiss ich zumindest bescheid. Ich habe da noch ein paar Kontaktklemen damit werde ich den Kondensator verbinden.

Ich bestele alles so eriginal wie es draufsteht.

Ich kann es nicht sagen, warum die Hochtöne nicht funktionieren und das ausgerechnet bei beiden Lautsprecher, aber so taub kann ich auch nicht sein das ich nichts höre. Habe das Ohr direkt auf die Hochtöne gestellt. Deswegen hören sie sich so Stumpf an ohne Hochtöne.....

Aber selbst wenn der Kondensator wieder funktionieren sollte, würden die sich nicht wirklich besser anhöre, da ich die beim direkt Anschluss relativ auf mittlere Lautstärke stellen konnte und es hörte sich nach Zimmerlautstärke an. Komisch

Da schient was faul zu sein. Aber sonst haben die echt guten Power. Fehlt nur noch die unterstützende Hochtöner.
Rabia_sorda
Inventar
#16 erstellt: 03. Jul 2016, 15:49

Aber selbst wenn der Kondensator wieder funktionieren sollte, würden die sich nicht wirklich besser anhöre, da ich die beim direkt Anschluss relativ auf mittlere Lautstärke stellen konnte und es hörte sich nach Zimmerlautstärke an. Komisch


Vmtl. ist doch noch ein Chassis defekt. Ohne "richtigen" Messungen kann ich aus der Ferne nichts sagen...wo kommst du her?
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Jul 2016, 18:47
Ich komme aus der Region Soest Paderborn NRW versteht sich

Ich habe noch nichts unternommen. Ohm Messgeräten machen also keinen SInn. Dann weiss ich leider auch nicht weiter. Dann werde ich mich im Winter wenn es kalt ist damit mal beschäftigen.
Rabia_sorda
Inventar
#18 erstellt: 06. Jul 2016, 19:04

Ich komme aus der Region Soest Paderborn NRW...


Tja, dass ist nun jetzt leider zu weit und ca. 1 Jahr zu spät.....hatte da noch bei Anröchte/Erwitte gewohnt.


Messgeräten machen also keinen SInn. Dann weiss ich leider auch nicht weiter.


Nein, damit kannst du nur einen Kurzschluß an Kondensatoren ermessen (ausgelötet!).
Aber ein Kapazitätsmessgerät ist auch schon für unter 40€ zu bekommen. Achte aber darauf, dass es auch so niedrige Kapazitäten messen kann.
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 06. Jul 2016, 19:23
ah ok.... Ich werde mir nicht extra dafür eins anschaffen.Trotzdem danke

ja Anöchte
Rabia_sorda
Inventar
#20 erstellt: 06. Jul 2016, 19:41

Ich werde mir nicht extra dafür eins anschaffen.


Meines habe ich mal vor ca. 5 Jahren für 15€ bei Reichelt gekauft und sein Messbereich geht von 10pF bis 20.000µF....also für meine Zwecke mehr als ausreichend.


ja Anöchte


ooh lol
Nun sind es etwa 100km...

Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 09. Jul 2016, 19:54
Wann bist du den mal hier in der Gegend?
Rabia_sorda
Inventar
#22 erstellt: 10. Jul 2016, 11:33
Eigentlich nie wieder, da ich keine wirklichen Ambitionen mehr habe, meine EX zu besuchen...
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 17. Jul 2016, 10:00
Musst die ja nicht zwangsläufig besuchen
Habe vor kurzem da gearbeitet. Aber auch nie wieder

Solltest du viellicht mal richtige langeweile verspühren und bock hast mal rum zu kommen könntest du mir wahrscheinlich besser helfen als von da wo du gerade bist

Ich wohne in Lippstadt. Wenn du mal in der gegend bist melde dich doch einfach mal


PS: oder ich erstatte dir die Sprit kosten....

Machs gut


[Beitrag von Gateway6 am 17. Jul 2016, 10:02 bearbeitet]
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 01. Aug 2016, 03:25
Sorry für die verspätete Antwort. Bei mir kommen keine Email Benachrichtigungen an.

Hast ne PM
Uwe_1965
Inventar
#25 erstellt: 30. Jan 2017, 15:48
Schade, hätte mich jetzt dann doch interessiert wie die Geschichte ausgegangen ist. Habe nämlich genau dasselbe Problem mit ein Paar SP-X8700.

Gruß Uwe.
Gateway6
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 31. Jan 2017, 11:03
Hi, ich bin Zeitlich nicht mehr dazu gekommen und habe sie so für 500€ verkauft da ich sie hier im Forum wegen zu wenigen Beiträge nicht anbieten konnte.

Viel Glück damit
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