Hochtöner mit Widerstand oder ohne?

Hallo,

Ich denke mal, dass ich den Widerstand am neuen Hochtöner nicht brauche, oder?

Wie kommst du darauf?
Was ist es überhaupt für ein neuer HT und vor allem: UM WELCHE BOXEN HANDELT ES SICH HIER?

Da sicherlich unter der Platine noch Widerstände sitzen?

Was´n ditt für´ne quatsch-Idee!?

Ich denke mal, dass ich den Widerstand am neuen Hochtöner nicht brauche, oder?

Niemand weiß, was passiert, wenn ein unbekannter Hochtöner in eine unbekannte Box mit einem unbekannten Setup eingebaut wird. Was auf den Bildern zu sehen ist: Eine Spule, die höhere Frequenzen vom Tieftöner fernhält, und ein Kondensator, der tiefe Frequenzen vom Hochtöner fernhält. Diese 'Frequenzweiche' ist auf die vorhandenen Chassis abgestimmt, und der Kondensator hat auch eine Schutzfunktion, denn Hochtöner mögen keine Bässe.

Ich hatte doch oben geschrieben Musikerboxen von Neckermann (Jahr ca 1996) gekauft.
Das sind die neuen Hochtöner Neue Hochtöner
Das ist die Box, um die es sich handelt!

RoA (Beitrag #3) schrieb:

Ich denke mal, dass ich den Widerstand am neuen Hochtöner nicht brauche, oder? und der Kondensator hat auch eine Schutzfunktion, denn Hochtöner mögen keine Bässe.

Ich meine hier gelesen zu haben, dass man Kondensator weglassen sollte, wenn (Frequenzweiche) schon in einer Box vorhanden sind? Oder ist das falsch?

Rabia_sorda (Beitrag #2) schrieb:

Hallo, Ich denke mal, dass ich den Widerstand am neuen Hochtöner nicht brauche, oder? Wie kommst du darauf? Was´n ditt für´ne quatsch-Idee!?

Weil auf dem alten Hochtöner auch keine Kondensator gesessen hat.

Beschäftige Dich mal mit Grundlagen zu Chassis und der Funktion von Frequenzweichen bzw. der Funktion von Spulen, Komdensatoren und Widerständen in diesen.

Und was genau hast Du am Post von RoA nicht verstanden, dass Du auf die Idee kommst, den Kondensator wegzulassen?

sealpin (Beitrag #7) schrieb:

Und was genau hast Du am Post von RoA nicht verstanden, dass Du auf die Idee kommst, den Kondensator wegzulassen?

Hatte ich doch oben geschrieben. Da auf dem eigentlichen Hochtöner auch kein Kondensator gesessen hat. Oder ist das Egal? Hätte ich mich mit den Grundlagen beschäftigt hätte ich hier ja nicht gefragt. Es kann sich ja nicht jeder auskennen.

Das auf dem Bild im Eingangspost ist aber kein Widerstand, das ist ein Kondensator !

anderl1962 (Beitrag #9) schrieb:

Das auf dem Bild im Eingangspost ist aber kein Widerstand, das ist ein Kondensator !

Nun, das ist mir nun auch bekannt!

Um es kurz zu machen, lass alles so wie es ist und tausche nur die defekten Hochtöner aus.
Die längere Erklärung ist, dass der Kondensator die niedrigen Frequenzen abblockt. Über die Jahre können diese Kondensatoren austrocknen, daher kann es sinnvoll sein sie mit einem Kondensator gleicher Eigenschaften auszutauschen. Unbedingt einen sog. Bipolar Kondensator für Wechselstrom verwenden. Grundsätzlich ist es schwierig Lautsprecher auszutauschen, ohne die Weiche anzupassen, wenn es nicht die Originallautsprecher sind. Die Weiche einfach zu entfernen führt aber unweigerlich zum Tod des Hochtöners. Piezohochtöner sind dabei aber unkritisch. Aber auch hier gilt, besser die Weiche so lassen.

music-anderson (Beitrag #6) schrieb:

Weil auf dem alten Hochtöner auch keine Kondensator gesessen hat.

Das kann bei Piezohochtöner der Fall sein.

Bei den "Kreisch-Hörnern" wurde der Kondensator weggelassen, weil nochmals billiger in der Herstellung der Boxen.
Diese sind bei Hörnern nämlich nicht zwingend erforderlich, wenngleich man aber besser einen Kondensator zum Schutz des Horns einbauen sollte.

Ingor (Beitrag #11) schrieb:

Um es kurz zu machen, lass alles so wie es ist und tausche nur die defekten Hochtöner aus.

VIELEN DANK FÜR DEINE AUSFÜHRLICHE ERKLÄRUNG. Das wollte ich ja nur wissen!

Rabia_sorda (Beitrag #13) schrieb:

Diese sind bei Hörnern nämlich nicht zwingend erforderlich, wenngleich man aber besser einen Kondensator zum Schutz des Horns einbauen sollte.

DANKE AUCH DIR für die Antwort!

Vielleicht doch noch ein paar Anmerkungen. Rabia Sorda hat nicht ohne Grund "Kreischhörner" geschrieben. Die Piezos sind eine Billiglösung. Qualitativ/klanglich sind Piezo eher 3. Wahl.

Falls Du bessere Hochtöner einsetzen willst, müssen zwingend Tonfrequenzkondensatoren verwendet werden. Aus Anpassungsgründen könnte man dann aber besser mit zwei Hochtönern pro Box arbeiten (und ggf. den defekten funktionslosen Tweeter aus optischen Gründen in die Mitte setzen).

Für eine kompetente Beratung sollten aber die genauen Bezeichnungen der anderen Chassis (Tieftöner, Mitteltonhorn, ...) bekannt sein. Sie befinden sich meistens als Aufkleber auf dem Magneten.

Das ist alles ein bisschen unkklar. Die verlinkten Hörner sind dynamische Lautsprecher. In der Box waren vielleicht mal Piezohochtöner. Für die neuen Hörner benötigt er unbedingt einen Kondensator.

Ingor (Beitrag #17) schrieb:

Das ist alles ein bisschen unkklar. Die verlinkten Hörner sind dynamische Lautsprecher. In der Box waren vielleicht mal Piezohochtöner. Für die neuen Hörner benötigt er unbedingt einen Kondensator.

Ja da sind Piezo Hochtöner drin. Der Kondensator ist an den neuen Lautsprechern (Hochtöner) angelötet!
Die unteren Piezo Hochtöner hätte ich auch gerne ausgewechselt. Nur welche und wie hmm :-(

Hallo music-anderson,

wie schon geschrieben wurde, kannst Du die neuen HT auf gar keinen Fall ohne Schutzkondensator betreiben.
Es gibt aber ein weiteres Problem, was den sicheren Betrieb angeht.

Die Piezos, die vorher verbaut waren, haben einen sehr hohen Widerstand und fließen so praktisch nicht in die Gesamtimpedanz des Lautsprechers ein.
Außerdem brauchen sie keine Weiche.
Bei den neuen HT ist das anders und Du musst Dir überlegen, wie Du die verschaltest.

Drei HT parallel sind vermutlich eine schlechte Idee, wenn Du keinen Widerstand davor hängst.
Den brauchst Du dann aber ohnehin, weil sie Dich sonst fürcherlich ankreischen würden...

Ich würde die drei Hochtöner mal probeweise in Reihe schalten. Dann brauchst Du aber vermutlich einen kleineren Kondensator davor.
Bevor Du welche kaufst, kannst Du den richtigen Wert testen, indem Du die vorhandenen Cs in Reihe schaltest.
Wenn die einzeln 3.3µF haben, würdest Du bei zweien in Reihe bei ca. 1.5µF landen, drei hätten dann ca. 1µF.
Checke aber lieber nochmal, ob das wirklich bipolare Cs sind. Wenn da ein (+) gekennzeichnet ist, funzen die nicht.

Viele Grüße
Rainer

ton-feile (Beitrag #19) schrieb:

Hallo music-anderson, Drei HT parallel sind vermutlich eine schlechte Idee, wenn Du keinen Widerstand davor hängst. Den brauchst Du dann aber ohnehin, weil sie Dich sonst fürcherlich ankreischen würden... Ich würde die drei Hochtöner mal probeweise in Reihe schalten. Dann brauchst Du aber vermutlich einen kleineren Kondensator davor. Viele Grüße Rainer

Ein Hochtöner ist Parallel geschaltet? (siehe Bild) die Hochtöner davor (2) sind normal verkabelt. Welchen Widerstand müsste ich denn haben?

ton-feile (Beitrag #19) schrieb:

Hallo music-anderson, Checke aber lieber nochmal, ob das wirklich bipolare Cs sind. Wenn da ein (+) gekennzeichnet ist, funzen die nicht. Viele Grüße Rainer

Und 2 davor in der Mitte sind normal verkabelt.

Hallo music-anderson,

wie Deine alten hochohmigen Piezos verkabelt sind, spielt keine Rolle, weil Du sie ja gegen die neuen tauschen möchtest, wenn ich das nicht falsch verstanden habe.
Es würde also darum gehen, wie Du die neuen Hochtöner verkabeln könntest/solltest, damit die Impedanz nicht zu sehr in den Keller geht, sie vor Überlastung geschützt sind und es vom Pegel her wenigstens halbwegs zum Rest passt.

Viele Grüße
Rainer

Ich hatte im letzten Absatz von #16 bereits Fragen gestellt.

Es muss ein neues Gesamtkonzept her. Dazu müssen Fragen beantwortet werden.

1. Wozu werden die Boxen eingesetzt? Welcher Verstärker wird genutzt?
2. Welche Tieftöner sind verbaut? Sollen sie weiterhin verwendet werden.
3. dieselbe Frage für den Mitteltöner
4. Was bist Du bereit zu investieren?
5. Kannst Du löten?

Ich möchte jetzt niemandem zu nahe treten aber gibt es Emotionale Gründe für die Kisten ?

Selbst wenn wir so ungefähr ne Frequenzweiche zurechtbasteln evtl 2. oder 3te Ordnung damit die Dinger einen nicht Anschreien und am ende doch nicht mit nem Schrott Tieftöner harmonieren ?

3 Billige Hochtöner in einer Alten Billig Pa Box ?

Ist das nicht alles etwas vergebene Liebesmühe ?

Alternative : Fame Audio MC12

Is jetzt auch kein High End schon klar aber evtl. dann doch die bessere Wahl .

Wohl wahr. Alternativ einfach wieder drei Billigpiezos reinbasteln. Ist kostengünstiger und geht schneller.

Hallo Zusammen,

CarlM. (Beitrag #23) schrieb:

Ich hatte im letzten Absatz von #16 bereits Fragen gestellt. 1. Wozu werden die Boxen eingesetzt? Welcher Verstärker wird genutzt? 2. Welche Tieftöner sind verbaut? Sollen sie weiterhin verwendet werden. 3. dieselbe Frage für den Mitteltöner 4. Was bist Du bereit zu investieren? 5. Kannst Du löten?

Letzendlich würde selbst die Beantwortung all dieser Fragen (bis aufs Löten) keinen Schritt weiter führen.
Ohne akustische Messtechnik, Simulationssoftware und Ahnung von der Materie kann das leider nur Murks werden.

Nur mal eine Frage rausgepickt.
Was würde es z.B. helfen zu wissen, was das für ein Mitteltöner ist, wenn trotzdem der Übertragungsbereich unbekannt ist?
Leider genau gar nichts, weil sich daraus keine Trennfrequenz für die Hochtöner ableiten lässt, von denen lediglich bekannt ist, dass sie (vielleicht) 8 Ohm Nennimpedanz haben.

Ich denke, DB hat es treffend auf den Punkt gebracht.
Einfach neue halbwegs baugleiche Piezohochtöner 'reinbauen und gut ist.
Kostet nicht viel und wird sich vom Original nicht großartig unterscheiden.
Alles andere ist vergebene Liebesmüh.

Wenn es nun unbedingt die jetzt gekauften Hochtöner sein müssen, gebe ich zwar gerne etwas Hilfestellung, möchte aber schon vorher klarstellen, dass da bei der Ausgangslage nichts Gutes bei herauskommen kann.
Außerdem (ist wirklich nicht böse gemeint!), scheint der TE über keinerlei Kenntnisse zu verfügen, einen solchen Umbau praktisch zu stemmen.

Vielleicht kann man die Hochtöner ja noch zurückgeben.
Dann Piezos kaufen und genauso einbauen, wie die alten. Das wäre auch aus meiner Sicht die beste Lösung.

Viele Grüße
Rainer

Die alten Piezohochtöner von Motorola waren eigentlich gar nicht so schlecht, wenn man sie spannungsmäßig nicht überfahren hat. Im Mittel vertrugen die etwa (25-30) V.
Man sollte ohnehin einen Reihenwiderstand vorsehen, weil das fast reine Kapazitäten sind.

CarlM. (Beitrag #23) schrieb:

Ich hatte im letzten Absatz von #16 bereits Fragen gestellt. 1. Wozu werden die Boxen eingesetzt? Welcher Verstärker wird genutzt? 2. Welche Tieftöner sind verbaut? Sollen sie weiterhin verwendet werden. 3. dieselbe Frage für den Mitteltöner 4. Was bist Du bereit zu investieren? 5. Kannst Du löten?

Hin und wieder zur Party (Beschallung)
Verstärker ist diese EndstufeEndstufe

Mitteltönig gibt es keine, dazu fungieren die Piezos in der Mitte.
Der Bass ist nach meiner Sachlage ein 12er. Wie auf dem Bild zu sehen.
Oberhalb habe ich bereits einen neuen Hochtöner eingebaut.
Die 3 Piezos in der Mitte kreischen, aber das haben sie auch vorher schon getan, aber nicht so wie jetzt. Oder ich irre mich mhh. Hängt vielleicht damit zusammen, dass ich jetzt einen Hochtöner (oben) eingebaut habe, mit Widerstand verlötet?

.Harlekin. (Beitrag #24) schrieb:

Ist das nicht alles etwas vergebene Liebesmühe ? Alternative : Fame Audio MC12 Is jetzt auch kein High End schon klar aber evtl. dann doch die bessere Wahl .

Stimmt auch, hatte ich mir auch schon überlegt. Warte aber mal an was die Profis hier meinen.
DANKE

ton-feile (Beitrag #26) schrieb:

Hallo Zusammen, Nur mal eine Frage rausgepickt. Was würde es z.B. helfen zu wissen, was das für ein Mitteltöner ist, wenn trotzdem der Übertragungsbereich unbekannt ist? Leider genau gar nichts, weil sich daraus keine Trennfrequenz für die Hochtöner ableiten lässt, von denen lediglich bekannt ist, dass sie (vielleicht) 8 Ohm Nennimpedanz haben. Ich denke, DB hat es treffend auf den Punkt gebracht. Einfach neue halbwegs baugleiche Piezohochtöner 'reinbauen und gut ist. Kostet nicht viel und wird sich vom Original nicht großartig unterscheiden. Alles andere ist vergebene Liebesmüh. Viele Grüße Rainer

Die Boxen haben 4-8 Ohm.
Ich habe bereits oben die neuen Hochtöner eingebaut :-(
Wie wäre es mit diesen Piezos von Magnat? Magnat

So sieht die Box nun mit eingebauten Hochtöner, oben aus!
Die Piezos in der Mitte kreischen natürlich, aber das haben sie vorher auch getan. Aber bin mir nicht sicher, ob es jetzt heftiger kreischt durch den Einsatz des neuen Hochtöners mit Widerstand?:-(

music-anderson (Beitrag #28) schrieb:

Mitteltönig gibt es keine, dazu fungieren die Piezos in der Mitte.

Wofür sie nicht geeignet sind.

music-anderson (Beitrag #28) schrieb:

Die 3 Piezos in der Mitte kreischen, aber das haben sie auch vorher schon getan, aber nicht so wie jetzt. Oder ich irre mich mhh. Hängt vielleicht damit zusammen, dass ich jetzt einen Hochtöner (oben) eingebaut habe, mit Widerstand verlötet?

Kein Mensch weiß, was Du wie wo verlötet hast, dazu braucht man einen kompletten Schaltplan.
Ansonsten, zu dem Verstärker:
P = U² / R
U² = P * R
U = sqrt (P * R)
U = sqrt (360 W * 8 Ohm)
U = 54 V
Das ist deutlich über dem, was die Piezos können. Spielte damals aber nicht die Rolle, weil große Endstufen teuer waren.
Am ehesten dürfte funktionieren, die drei Piezotröten in Reihe zu schalten, dann wird auch deren Pegel erträglicher.
Am erträglichsten dürfte es allerdings sein, die Boxen komplett zu entsorgen und zwei zeitgemäß bestückte Exemplare anzuschaffen.

DB (Beitrag #32) schrieb:

Das ist deutlich über dem, was die Piezos können. Spielte damals aber nicht die Rolle, weil große Endstufen teuer waren. Am ehesten dürfte funktionieren, die drei Piezotröten in Reihe zu schalten, dann wird auch deren Pegel erträglicher. Am erträglichsten dürfte es allerdings sein, die Boxen komplett zu entsorgen und zwei zeitgemäß bestückte Exemplare anzuschaffen.

Welche würdest Du vorschlagen?

Für Neuzeug bin ich die falsche Adresse, Du kannst aber mal hier: https://www.thomann.de/de/passive_fullrange_lautsprecher.html schauen, was Dir gefallen würde.

@TE: Äh, Du hast da jetzt das Mitteltonhorn gegen einen Hochtöner getauscht.
Die Hochtöner sind die drei Teile darunter...
Das heißt, der Lautsprecher hat nur noch Hochtöner...

VG
Rainer

ton-feile (Beitrag #35) schrieb:

@TE: Äh, Du hast da jetzt das Mitteltonhorn gegen einen Hochtöner getauscht. Die Hochtöner sind die drei Teile darunter... Das heißt, der Lautsprecher hat nur noch Hochtöner... VG Rainer

Oben war doch der Hochtöner, oder Irre ich mich? Denn der hat nur hohe Töne ausgegeben.

DB (Beitrag #34) schrieb:

Für Neuzeug bin ich die falsche Adresse, Du kannst aber mal hier: https://www.thomann.de/de/passive_fullrange_lautsprecher.html schauen, was Dir gefallen würde.

1 wären diese für mich interessant.
Thoman Box 1

Oder diese.

Behringer Box

ton-feile (Beitrag #35) schrieb:

Das heißt, der Lautsprecher hat nur noch Hochtöner...

Hatte er vorher auch schon. Der Hornvorsatz dient lediglich der Dekoration.

Oje...
Dann würde ich da keinen cent mehr reinstecken.

Edit:
Hallo music-anderson,

die beiden Lautsprecher, die Du verlinkt hast, sollen beide recht gut klingen.
Die Tiefmitteltöner sind allerdings unterschiedlich groß und das hat je nach Betrachtung Vor- und Nachteile.

Die Pyrit10 mit ihrem kleineren Tiefmitteltöner bündelt weniger stark und hat so einen deutlich breiteren SweetSpot, als die Behringer, wird also etwas "hifi-mäßiger" klingen.
Die VS1520 hat eine Trennfrequenz von 3kHz und da beamt ein 15 Zöller schon ordentlich...
Dafür wird die Pyrit nicht so pegelfest und souverän sein wie die Behringer mit ihrer viel größeren Membranfläche.

Bei den Angaben über die untere Grenzfrequenz wäre ich etwas skeptisch, weil es keine Info darüber gibt, wie die zustande gekommen sind und ob sie sich auf den Punkt beziehen, bei dem der Pegel um 3dB, 6dB, oder wieviel auch immer, gefallen ist.
Es kann durchaus sein, dass die Pyrit, obwohl sie mit 55Hz angegeben ist, eine rundere Bassreflexabstimmung mit der Tuningfrequenz des BR-Rohres auf der schon abfallenden Flanke hat und dadurch im Raum letztendlich tiefer kommt.
Die Behringer mit 50Hz unterer Grenzfrequenz könnte so abgestimmt sein, dass sie knapp darunter schon steil mit 24dB abfällt und so mit Roomgain letztendlich weniger Bass hat.

Es kann aber auch genau umgekehrt sein...

Leider habe ich keine Impedanzmessungen gefunden, sonst könnte man das zumindest ein wenig einschätzen.
Das scheinen jedenfalls für den Preis beides sehr anständige Lautsprecher zu sein und ich glaube, Du würdest mit beiden deutlich mehr Freude haben, als mit Deinen bisherigen.

Viele Grüße
Rainer

ton-feile (Beitrag #39) schrieb:

Oje... Dann würde ich da keinen cent mehr reinstecken. Das scheinen jedenfalls für den Preis beides sehr anständige Lautsprecher zu sein und ich glaube, Du würdest mit beiden deutlich mehr Freude haben, als mit Deinen bisherigen. Viele Grüße Rainer

Danke für deine Einschätzung!
Ja das glaube ich auch, denn ich habe von der Matherie wenig Ahnung. Also verkaufe ich bei E-Bay Kleinanzeigen Boxen und Endstufe (Vorherige Behringer A 500)!
Und Kaufe mir neue Boxen.

Diese habe ich nun auch im Visier!

Behringer

Hi,

die würde ich eher nicht kaufen.
Von der habe ich in einem Video Messungen gesehen und die Angabe von 55Hz als untere Grenzfrequenz ist bei dem im Vergleich zum 15 Zöller winzigen Gehäuse reine Fantasie. Bei 55Hz ist sie schon 15dB leiser als der Bezugspegel und geht so real bis knapp unter 100Hz...
Das Bassreflexrohr ist auf ca. 50Hz abgestimmt, dient aber wohl nur dazu, die Belastbarkeit zu erhöhen, indem der Tieftöner nicht so stark huben muss.
ca. ab 6'18 sieht man die Messungen gut

Die VS1520 scheint etwas stabiler gebaut zu sein und hat mehr Gehäusevolumen, aber für einen 15 Zöller auch nicht gerade viel.
Wenn Behringer mit den 50Hz unterer Grenzfrequenz auch so getrickst hat, wie bei der B215XL...
Leider finde ich von der aber gar nicht Belastbares an Infos, abgesehen von einem positiven Test auf Amazona.de.

Viele Grüße
Rainer

ton-feile (Beitrag #42) schrieb:

Hi, die würde ich eher nicht kaufen. Viele Grüße Rainer

Danke!

Habe mit den Test durchgelesen, also die Behringer scheint OK zu sein.
AMAZONA Test Behringer

Also Behringer und Thomann Pyrit sind nun in meiner engeren Auswahl!
Ein test zu Thomanns Pyrit! bzw FAZIT
Thomann Test

Hier mal ein Vergleich der Pyrit und Omitronic.
Man hört SOFORT die Unterschiede!

Pyrit vs Omitronic

Wie krank ist das denn?
In der rechten Box fehlt der Hochtöner, und das Loch macht aus der Kiste einen Resonator unbekannter Wirkung.

Das ist wie ein Einbeiniger auf der WM im Arschtreten.

Die Kommentare unter dem Video sind teilweise auch lustig, weil manche wirklich glauben, da irgendetwas beurteilen zu können.
Ich habe vor Jahren mal so einen virtuellen Hörvergleich gewastelt. Das geht zwar schon einigermaßen, ist aber richtig Arbeit...
Pimp my DK Digital LS 180 + virtueller Hörtest
Leider ist mittlerweile alles offline.

Viele Grüße
Rainer

Mechwerkandi (Beitrag #45) schrieb:

Wie krank ist das denn? In der rechten Box fehlt der Hochtöner, und das Loch macht aus der Kiste einen Resonator unbekannter Wirkung.

OOOPS, habe ich gar nicht so richtig gesehen. Ich glaube ich brauche ne neue Brille

So, meine Entscheidung fällt auf Behringer!
Ich kann mich nur nicht entscheiden. Entweder VP 1220 oder VS 1520.
Die VS 1520 VS 1520 hat einen 15 Zoll Tieftöner, die VP 1220 VP 1220 einen 12 Zoll Tieftöner. Genau hier bin ich mir nicht sicher. Was meint ihr, ist das Egal?

Zweiwegeboxen mit 15"-Tieftöner haben eine schlechtere Stimmwiedergabe als solche mit 12-Zöller.