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Der Atomvertrag

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tsieg-ifih
Gesperrt
#1356 erstellt: 25. Mrz 2011, 11:42

abenteuerlichen Mix aus Stammtischanalyse, Populismus und Extrempartikularismus

Den Stammtischpopularismus in Deutschland sollte man nicht unterschätzen.
Wenn Ronald Pofalla (CDU) sagt " Kernkraft ist für die CDU Öko-Energie " [sic],
dann muss man sich über folgendes nicht wundern um die Kurve zum Thema zu bekommen


Ich bin gerade nach Hause gekommen. Ich erwähne dass eigentlich nur deswegen, weil es mir eine gute Einleitung scheint. Denn nach Hause bin ich u.a. im Bus gefahren, und dort durfte ich Zeuge eines Gesprächs werden (und es teils auch mit führen), das ich euch nicht vorenthalten will.
Ein Mann in den 50ern, abgerissen in der äußeren Erscheinung und einer Tasche Glasflaschen (wohl Bier, denn so roch er) redete auf eine Frau im selben Alter (aber pfleglicherer Erscheinung) ein. Es ging um die geplanten Konsumgutscheine.
"Die sollen die 500 Euro gefälligst rausrücken!" war der erste Satz, den ich hörte. Aha, dachte ich, soviel zum Thema "die Leute wollen die Dinger gar nicht", was gerade irgendwie ein Standardargument dagegen ist. "Aber der Westerwelle, dieser schwule Mann [sic!], der will das ja nicht, die Sau!" Oha, war mein nächster Gedanke, da hat aber jemand böse Resentiments. Während die Frau offenkundig versuchte ihn loszuwerden ("Dann gehen Sie doch auf die Barrikaden, ist ja immer noch ne Demokratie hier"), bemerkte dieser das nicht.
Er redete weiter auf sie ein und fing an, auf den grünen Oberbürgermeister von Tübingen Palmer zu schimpfen. Die Grünen, auf die habe er einen persönlichen Hass, denn die seien "total unsozial". Eine Einschätzung, der ich die Zustimmung nur bedingt verweigern konnte. Hartz-IV hätten sie unterzeichnet, und die Minijobs hätten sie auch durchgedrückt! Ja, diese bösen Grünen, wenn die damals nicht die absolute Mehrheit gehabt hätten, dachte ich mir. Wenn nur die SPD auch an der Regierung gewesen wäre, dann wäre das bestimmt nicht passiert. Aber ich schweife ab.

Als er dann die Energiepolitik der Grünen ("Scheißgrüne") verteufelte, ("wenn wir Deutschen das machen bringt das eh nichts") schaltete ich mich in das Gespräch ein und errettete die Frau. Ich sagte, man müsse im Kleinen anfangen - irgenjemand muss beginnen, sonst bessert sich nie etwas. Das half nichts, denn die Grünen wären ja gegen Atomenergie, und das fände er total dumm. Ich fragte warum, und er klärte mich darüber auf, dass ein amerikanisches Atom-U-Boot ("USS Irgendwas") ja schließlich 20 Jahre unter Wasser bleiben könnte, ohne dass man den Antrieb austauschen müsste. Und Windräder funktionieren ja nicht.

Darauf wagte ich einzuwerfen, dass man auch Energie aus alternativen Energiequellen gewinnen kann, woraufhin eine ganze Kaskade losbrach. Um die Energie von Biblis zu generieren müsse man ja "mindestens 2000 Windräder in die Landschaft stellen, und das will ich einfach nicht, weil ich das nicht will [sic!]". Daraufhin bemerkte ich, dass bei Atomenergie - die CO2-Losigkeit musste ich ihm zugestehen - ja Unmengen von atomaren Abfalls anfielen.
"Ja, aber das ist mir egal", war seine Antwort. "Ein 2000m tiefes Loch buddeln und alles reinschmeißen!" der nächste brillante Vorschlag. Meines Wissens kann man so tief gar nicht bohren, worauf ich ihn hinwies. Darauf geriet er erst richtig in Fahrt. Das sei ihm scheißegal, dann solle man es halt in irgendein anderes Loch schmeißen. Sollten sich zukünftige Generationen drum kümmern ("die haben dann die Technologie um da Vanilleeis rauszulecken").

Ich wandte ein, dass Hiroshima auch nach 60 Jahren noch strahlt und man mitnichten schon eine tolle Technologie gefunden hätte. Er wiederholte, dass es ihn nichts anginge, was zukünftige Generationen für Probleme hätten. Er wolle Atomenergie. Ich brachte das letzte Argument, dass sie zu teuer sei. "Ist mir egal. Ich will dass die mehr Atomkraftwerke bauen, das machen andere Länder auch." Daraufhin wurde ich bissig. Ich wieß darauf hin, dass in anderen Ländern auch gefoltert würde und wir das deswegen trotzdem nicht machen. Da sagte er, man sollte hier sowieso auch foltern. Ich fragte ihn ob er das ernst meine, und er bekräftigte das, um gleich zu den Piraten von Somalia überzugehen, die man eh "alle abknallen" müsste. Warum, fragte ich. "Ja, weil die Deutschen zu 80% vom Export abhängen und der ja da durch muss, der Export!" Daraufhin konnte ich mir kaum anders als mit Sarkasmus helfen: "Ja, wenn der Export aufgehalten wird, dann müssen wir natürlich die alle erschießen, das ist klar!" Als er das wortreich bekräftigte, war zum Glück meine Haltestelle erreicht. Anders hätte ich das kaum weiter ausgehalten.


aus :
http://oeffingerfreidenker.blogspot.com/2008/12/stammtischmeinung.html
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1357 erstellt: 25. Mrz 2011, 12:37
Ja, schon (nicht mehr) komisch!
Jeder welcher das Zeitliche segnet, bekommt sogar seine Plomben aus den Zähnen, wohlmöglich muß der Herzschrittmacher raus, ja selbst ein EHERING!!! Darf an dem/der Verstobenen nicht bleiben.
Und dann: Ja, einfach ein Tiefes Loch.
Wäre interessant geworden wenn wärend diesem Gespräch ne Ansage gekommen wäre. "Ja, genau DIESES LOCH wasteln wir bei dir im Garten "
Nun denn, hätte, wenn+aber.....
Ich fürchte es bleibt nur bei Gelaber.
In 2,5 Monaten werden die gaaanz alten AKWs zu einem "Bauernopfer", und die "neueren" werden hübsch angemalt(sehen ja auch doof aus die Meiler+Kühltürme in tristem grau) und DAS wird es dann gewesen sein!
Habe mich lange Zeit dagegen gewendet, dieses "UNGLÜCK" wahlkampfmäßig zu nutzen.
Doch, spätestens seit gestern sollte doch jeder wissen, das "Brüderle,Averna+Co" nur auf Zeit spielen!
In diesem Sinne hoffe ich, das die "schwartz-gelben"(nicht der BVB) in BaWÜ mal so RICHTIG die Quittung bekommen!
Nur SO!!!! Lassen sich Politiker beeinflussen! Denn merke.
NIX IST SCHLIMMER FÜR EINEN POLITIKER; ALS SEINEN MUND HALTEN ZU MÜSSEN! Steht er doch bei nem ganzen Haufen sehr "honoriger Herren" auf der Gehaltsliste
Und wenns ans Geld geht, ändert sich selbst (und gerade) die FDP.
Jedenfalls, allemal "spannende Zeiten"
Dirk könnte drauf verzichten
RoA
Inventar
#1358 erstellt: 25. Mrz 2011, 14:34

SPON schrieb:
Ein Patzer, eine Entschuldigung, ein Rücktritt: Äußerungen von Minister Brüderle vor Wirtschaftsvertretern zum Atom-Moratorium sorgten für einen Eklat. Die Verantwortung für den angeblichen Protokollfehler übernimmt nun der Hauptgeschäftsführer des BDI, Werner Schnappauf. Er tritt zurück.


Das passt doch. Weil übermorgen Wahlen u.a. in BaWü stattfinden, tritt derjenige zurück, der für die Wahrheitsfindung des Bundeswirtschaftsministers eigentlich am wenigsten kann, denn das Protokol war in Ordnung und es enthielt keinen Zitierfehler. Keineswegs sollte man Brüderle jetzt als Lügner betrachten, denn zu keiner Zeit hat er wissentlich die Unwahrheit gesagt; er hatte lediglich die Befürchtung, man könne ihn falsch verstehen. Das verstehe nun wer wolle, aber wir verstehen ihn, woll?
Schwergewicht
Inventar
#1359 erstellt: 25. Mrz 2011, 14:46
Hallo,

BDI-Geschäftsführer Schnappauf tritt nach Protokoll-Affäre zurück


jetzt haben die noch schnell ein Bauernopfer gefunden, anstatt dass Brüderle zurücktritt, wird dem "blöden" Wahl-Volk Schnappauf rechtzeitig vor den Wahlen als Bauernopfer hingeworfen.

Das mit den Bauernopfern erinnerte mich sofort an den Baron, da mussten auch vorher viele "unschuldige" Bauern gehen, bevor der "schuldige" König ging.

Unabhängig davon habe ich es so gegen den "Trend" im Gefühl, dass es für den Atom-Spitzenlobbyisten der EnBW Mappus bei der Wahl trotzdem knapp reichen wird.

Soundscape9255
Inventar
#1360 erstellt: 25. Mrz 2011, 14:48

Schwergewicht schrieb:


Unabhängig davon habe ich es so gegen den "Trend" im Gefühl, dass es für den Atom-Spitzenlobbyisten der EnBW Mappus bei der Wahl trotzdem knapp reichen wird.


Das wird nur wegen der Direktmandate interessant - "prozentual" hat er es verkackt...
Schwergewicht
Inventar
#1361 erstellt: 25. Mrz 2011, 14:51

"prozentual" hat er es verkackt


Abwarten, ich habe auch den SPD-Wahlsieg 2002 vorausgesagt und bin dafür Tage vorher noch ausgelacht worden.

andisharp
Hat sich gelöscht
#1362 erstellt: 25. Mrz 2011, 14:52
Mehr wissen wir am Sonntag um 18:00 Uhr. Es wird auf jeden Fall knapp.

Der Rücktritt vom BDI-Menschen interessiert keine Sau. Dieses Opfer ist leider viel zu klein und sorgt allenfalls für Erheiterung.
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1363 erstellt: 25. Mrz 2011, 14:53
Na, DEM wird sein "Rücktritt" mit Sicherheit sehr "schmackhaft" gemacht.
Mal im Ernst: SO vertippen....., ne DAS kann nichtmal ICH. Obwohl ich mir "Mühe" gebe.
Nur, dieser Rücktritt hat einen ähnlichen Beigeschmack wie ein "Eintritt" in Fukushima!
Schon ein "starkes Stück"!
Mal wieder "threatübergreifend": Vielleicht war bei "Theo" ja auch nur wer falsch an der Scheibmaschine
SOLL ES JA GEBEN!
RoA
Inventar
#1364 erstellt: 25. Mrz 2011, 15:11
Nochmal: Das Protokol war in Ordnung, und Schnappauf tritt deshalb zurück, weil er dafür verantwortlich ist, daß das Protokol trotz eines überschaubaren Verteilers von nur ca. 60.000 öffentlich vor der BaWü-Wahl bekannt wurde.
Der BDI bedauert den Vorfall und hat seinen Mitgliedern noch schnell vor der Wahl einen Sticker geschickt, mit dem sie Stimmung vor den Wahllokalen verbreiten sollen:




Schwergewicht schrieb:
Unabhängig davon habe ich es so gegen den "Trend" im Gefühl, dass es für den Atom-Spitzenlobbyisten der EnBW Mappus bei der Wahl trotzdem knapp reichen wird.


Ja, mit dem Sticker haben die Anti-Parteien weder gerechnet, noch haben sie dem etwas entgegenzusetzen.
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1365 erstellt: 25. Mrz 2011, 15:23

Doch irgendwo logisch:
Heißt wer Schnappauf, hat er wohl IRGENDWAS falsch aufgeschnappt!
Doch, liebe Hifi-Gemeinde, um den brauchen wir uns keine Sorgen zu machen.
BLANK isser drum mit Sicherheit nicht!
RoA
Inventar
#1366 erstellt: 25. Mrz 2011, 15:45
Schnappauf war von 2003 bis 2007 Bayerischer Umweltminister.

Ex Wikipedia:

Er besuchte das Kaspar-Zeuß-Gymnasium in Kronach, wo er 1973 das Abitur machte. Nach dem Wehrdienst studierte er ab 1974 Rechts- und Staatswissenschaften sowie Politische Wissenschaften an der Universität Erlangen/Nürnberg und promovierte bei Walter Schmitt Glaeser 1982 mit dem Thema „Standortbestimmung bei Kernkraftwerken“ an der Universität Bayreuth zum Dr. jur.


Jura ist übrigens das einzige Fach, in dem man mit jedem Thema promovieren kann.


Für negative Schlagzeilen sorgte Werner Schnappauf im Krisenmanagement um den „Problembären“ Bruno im Sommer 2006.


Und im Frühjahr 2011 mit dem Problembären Brüderle. Er ist sozusagen ein Wiederholungstäter.


Anfang September 2006 geriet der Minister durch den sogenannten Gammelfleisch-Skandal erneut unter massiven Druck.


Passiert ist ihm da aber noch nichts.


Auf einer außerordentlichen Sitzung von Präsidium und Vorstand des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) am 24. September 2007 wurde Schnappauf zum neuen BDI-Hauptgeschäftsführer berufen. Dem neuen Kabinett unter Ministerpräsident Günther Beckstein gehörte Schnappauf nicht mehr an. Sein Mandat als Landtagsabgeordneter hat er am 15. November 2007 niedergelegt, am 8. Dezember 2007 wurde Karl-Theodor zu Guttenberg zu seinem Nachfolger als Bezirkschef gewählt.


Und da schließt sich der Kreis wieder. Bayern ist klein.
tsieg-ifih
Gesperrt
#1367 erstellt: 25. Mrz 2011, 16:29

Sein Mandat als Landtagsabgeordneter hat er am 15. November 2007 niedergelegt, am 8. Dezember 2007 wurde Karl-Theodor zu Guttenberg zu seinem Nachfolger als Bezirkschef gewählt.

Hätte Gutti noch eine Woche gewartet dann wäre er heute noch (Selbst)Verteidigungsminister
Manchmal bestraft man jemand der zu früh kommt äh geht.

schwergewicht schrieb:

jetzt haben die noch schnell ein Bauernopfer gefunden, anstatt dass Brüderle zurücktritt

Insgeheim IST Brüderle bereits zurückgetreten.
Ich wette eine Kiste Pfälzer Riesling Spätlese.
http://www.youtube.com/watch?v=JYZO3zzcdkg
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1368 erstellt: 25. Mrz 2011, 16:30
Bajuwarischer Umweltminister.....(ohne Worte)
andisharp
Hat sich gelöscht
#1369 erstellt: 25. Mrz 2011, 16:42
Der Brüderle ist doch dauernd besoffen: http://www.youtube.com/watch?v=RZw37VKcpeE
Niox96
Neuling
#1370 erstellt: 25. Mrz 2011, 16:55

Dirkmöhre schrieb:
Bajuwarischer Umweltminister.....(ohne Worte)


du sagst es
andisharp
Hat sich gelöscht
#1371 erstellt: 25. Mrz 2011, 18:00
Schnappauf ist doch nicht so ein harmloses Bauernopfer. Seinen Rücktitt begründet er nicht etwa mit einem angeblich fehlerhaften Protokoll sonder damit, dass ihm eine Indiskretion unterlaufen sei.

Da hat er dem Brüderle noch mal ordentlich einen mitgegeben.
catman41
Hat sich gelöscht
#1372 erstellt: 25. Mrz 2011, 18:19
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1373 erstellt: 25. Mrz 2011, 18:28
Nun denn, ob "besoffen" oder glatt "verstrahlt",
wird sein Geheimnis bleiben.
Ein gewisses "Nuscheln" ist aber eindeutig zu hören!
Fairerweise: ER ist nicht der einzige wo . Und Andere smileys fehlen!
catman41
Hat sich gelöscht
#1374 erstellt: 25. Mrz 2011, 18:35
Moin,

http://www.stern.de/...r-1667554-video.html

kann man eigentlich die Manager - wie die anderen Helfer - zwingen, in Fukushima zuhelfen.

Was die abziehen ist einfach nur widerlich!!

Vorhin laß ich davon, das die Birne sich zur Energiepolitik der Regierung geäußert hat.

Bleibt uns denn nichts erspart!!

Atomkraft, Nein Danke!
Harry


[Beitrag von catman41 am 25. Mrz 2011, 18:41 bearbeitet]
RheaM
Inventar
#1375 erstellt: 25. Mrz 2011, 19:25
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1376 erstellt: 25. Mrz 2011, 19:50
Hey All,
Sischer sischer hat sich J. Trittin nicht gerade "mit Ruhm bekleckert".
Doch MEHR war seinerzeit halt auch nicht drin!!!
Oder Anders. Wenn unsere "Atombosse" schon einer "konservativen" ReGIERung, so wie zu Zeit offensichtlich "Zündung" machen kann, wie soll sich ein grüner ca 11%-Minister durchsetzen, wenn sich HEUTE sogar ganz andere Kaliber die Finger verbrennen.
Sicher, auch grüne Pferde kotzen am liebsten vor der Apo. Doch DENEN zu unterstellen, sie hätten SELBER Interesse an der Weiternutzung....
Ne, DER kann nicht so stehen bleiben!
Nebenbei, ich bin mir ziemlich sicher das "der Bürger" auch zum Beispiel ne Stromleitung in seiner Nähe akzeptiert.
Doch erst DANN, wenn es endlich ein SCHLÜSSIGES! Energiekonzept gibt!
Doch bei dieser permanenten "Herumeierei".... Na dann werden Projekte auch eher hinterfragt.
Irgendwie schon ein Paradox: Einerseits jammert die Politik ob der wachsenden "Politikverdrossenheit". Doch sobald sich irgendwer in irgendwas "einmischt", und sei es zunächst aus rein informellen Gründen, hat er doch gleich den "SUBVERSIV"-Stempel!
Also: Leute, mischt euch ein. Doch BITTE so !
Nee, DAS ist der falsche Weg!
Völlig unabhängig ob der Themen. Gehts nun wie hier um AKWs, um unterirdische Bahnhöfe, Stromleitungen oder gar die Bundeswehr....Kritik ist erwünscht.
Doch bitte nicht so laut
Dirk sacht dazu nur: NIX IS!


[Beitrag von Dirkmöhre am 25. Mrz 2011, 19:52 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#1377 erstellt: 25. Mrz 2011, 20:32

Dirkmöhre schrieb:

Irgendwie schon ein Paradox: Einerseits jammert die Politik ob der wachsenden "Politikverdrossenheit".


Politikverdrossenheit nennt man es nur, wenn man zu wenige Wählerstimmen bekommt - der Wähler heißt deswegen Wähler, weil er außer wählen nichts tun soll....
pinoccio
Hat sich gelöscht
#1378 erstellt: 25. Mrz 2011, 20:36
Besonders böse sind Wähler, die "Die Linke" wählen. Da wird von Politikern sogar schnell mal ein Bezug von Wählern zum DDR-Regime hergestellt
Soundscape9255
Inventar
#1379 erstellt: 25. Mrz 2011, 20:42

pinoccio schrieb:
Besonders böse sind Wähler, die "Die Linke" wählen. Da wird von Politikern sogar schnell mal ein Bezug von Wählern zum DDR-Regime hergestellt :D


Vollkommen abstrus der Vorwurf - die KP ähhh linke distanziert sich doch dauernd von der SED...
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1380 erstellt: 25. Mrz 2011, 20:47
@pinnochio:
Nicht unbedingt meine Partei.
Doch ist es über 20Jahre nach der DDR mehr als nur arrogant zu sagen: Mit denen machen wir men mal GAR NIX!
Immerhin werden rund 10% der Menschen wo überhaupt noch wählen, einfach unter den Teppich gekehrt
Für eine "Demokratie" nix gutt!
Sorry, ich weiß.
HALB-OT
andisharp
Hat sich gelöscht
#1381 erstellt: 25. Mrz 2011, 20:50
Ist doch sowieso nur Heuchelei, in zwei Ländern gibt es schon seit Jahren Rot-Rot.
PL4C3B0
Hat sich gelöscht
#1382 erstellt: 25. Mrz 2011, 20:54

Soundscape9255 schrieb:

Dirkmöhre schrieb:

Irgendwie schon ein Paradox: Einerseits jammert die Politik ob der wachsenden "Politikverdrossenheit".


Politikverdrossenheit nennt man es nur, wenn man zu wenige Wählerstimmen bekommt - der Wähler heißt deswegen Wähler, weil er außer wählen nichts tun soll.... ;)


Hallo du Elektronikentwicklergenie,

ich hoffe, dass dein KnowHow nicht am HAK stehen geblieben ist....
Frank_13
Stammgast
#1383 erstellt: 25. Mrz 2011, 21:12

catman41 schrieb:

kann man eigentlich die Manager - wie die anderen Helfer - zwingen, in Fukushima zuhelfen.
Was die abziehen ist einfach nur widerlich!!
Atomkraft, Nein Danke!
Harry

wirklich widerlich.
Der Supergau ist da, wird aber noch nicht so benannt und jeder hätte es anders gewünscsht.
Die Armen fast schon toten Jungs denen das Wasser in die Stiefel gelaufen ist sprechen eine andere Sprache als die offiziellen Statements.
unglaublich das die von verstrahltem Wasser reden das sie seit Tagen da dilletantisch reinpumpen, und sich jetzt wundern wo das herkommt, wieder eine bestätigung des Kindergartens für mich.
Zum Thema Brüderle, einfach super peinlich, man sollte Ihn anklagen und alle Bezüge streichen da er definitiv gegen sein Versprechen verstoßen hat,alles sofort einstellen und Bezüge gegen null fahren, der Ar.....
Mein Problem ist das ich mich für solche Leute schäme.
Unser Problem ist das solche Leute uns sagen wo es lang geht.
Soundscape9255
Inventar
#1384 erstellt: 25. Mrz 2011, 21:17

PL4C3B0 schrieb:

Soundscape9255 schrieb:

Dirkmöhre schrieb:

Irgendwie schon ein Paradox: Einerseits jammert die Politik ob der wachsenden "Politikverdrossenheit".


Politikverdrossenheit nennt man es nur, wenn man zu wenige Wählerstimmen bekommt - der Wähler heißt deswegen Wähler, weil er außer wählen nichts tun soll.... ;)


Hallo du Elektronikentwicklergenie,

ich hoffe, dass dein KnowHow nicht am HAK stehen geblieben ist....


Na komm schon - etwas mehr Substanz bitte ....
pinoccio
Hat sich gelöscht
#1385 erstellt: 25. Mrz 2011, 21:18

Dirkmöhre schrieb:

Doch ist es über 20Jahre nach der DDR mehr als nur arrogant zu sagen: Mit denen machen wir men mal GAR NIX!


Das meint ich nicht. Es steht ja jeder Partei frei, mit wem sie sich zusammentut oder nicht. Es gab allerdings schon die Aussage von (frustrierten) Politikern, dass Wähler der Linken es nicht besser wüssten - sie also falsch gewählt haben, wenn sie die Linken wählen. Oder sie verstanden es als "temporäres Abwatscheln" ihrer eigenen Politik (falsch)

Allerdings erzeugen mE zurzeit solche "Abgrenzungsaussagen" von Politikern in Teilen der Bevölkerung auch ein massives Gähnen (oder auch Unmut)

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 25. Mrz 2011, 21:20 bearbeitet]
PL4C3B0
Hat sich gelöscht
#1386 erstellt: 25. Mrz 2011, 21:20
Ne du, so schwer das Thema an sich ist.
Pardon gibt es für Unwissenheit nicht, früher nicht und heute erst recht nicht
Pardon gibt es in der Natur, aber das zu verstehen, davon sind wir weit entfernt.

Such wegen mir weiter nach dem HAK, du wirst ihn finden.
Du wirst aber nicht mehr dazu verstehen wollen/können


[Beitrag von PL4C3B0 am 25. Mrz 2011, 22:45 bearbeitet]
Detektordeibel
Inventar
#1387 erstellt: 25. Mrz 2011, 22:06
Politikverdrossenheit erzeugt doch nur das welche Partei sich auch hinstellt nur aus feigen, lauwarmen, Lügenmäulern und Waschweibern besteht.

Die FDP hat sich selbst so schnell abgeschossen wie sie nach der letzten Bundestagswahl gestiegen ist.
Die Linke gewinnt vor allem durch Protestwähler denen die NPD zu links ist. Seit Lafontaine weg ist läuft da im Bund auch nicht mehr viel.

Viele Unionswähler haben auf die Merkel-SED keinen Bock und bleiben gleich daheim weil das sogar schlimmer als das Dauergewurstel und versagen der späten Kohl-Ära ist, der Grund das Merkel überhaupt gewählt wurde war nur das der Basta-Kanzler noch schlimmer war und selbst der eigenen "20% auf alles" Partei zuviel wurde...

Und die Grünen? Die Grünen werden komischerweise grade von diesen ganzen Juppies gewählt die früher FDP gewählt haben und das aus Imagegründen machen, teuer im Bioladen einkaufen, Toyota Prius fahren und sich deswegen für Jesus Christus halten... Das das die dreckigste Verbiegepartei überhaupt ist das stört da nicht. Von Deutschenfeindlichkeit und Gendermainstreaming bekommt man in Suburbia nix mit.

Hab ich wen vergessen? Eigentlich ist die Kacke so am dampfen das man erstmal ne Guillotine hinstellen sollte, kommt erst was neues wenn der alte Filz und die ganze Schlacke den Gang alles irdischen gegangen ist.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#1388 erstellt: 25. Mrz 2011, 22:13
Ja, ich glaube du hast da einige vergessen. Wenns nach deiner Auffassung ginge müsste man allen die Köpfe abschlagen, die Politik machen und dafür Kompromisse eingehen müssen (ist so in einer Demokratie)

Aber (Gott seis getrommelt und gepfiff') es geht nicht nach dir. Eine Demokratie muss auch solche Auffassungen wie die deinige aushalten können. Tut sie wohl auch.

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 25. Mrz 2011, 22:14 bearbeitet]
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1389 erstellt: 25. Mrz 2011, 22:22
Also Guillotinen sind NICHT und NIE MEHR von Nöten!
Dann doch gleich ins AKW.
Kommt "billiger"
NEIN, nie wieder Zeiten mit wo "R be ab". Nicht einmal für die jeweiligen "Feinde"!
Detektordeibel
Inventar
#1390 erstellt: 25. Mrz 2011, 22:38

die Politik machen und dafür Kompromisse eingehen müssen


"Kompromisse" gibts nicht mehr, es gibt nur noch völliges einknicken und das als "Alternativlos" verkaufen.

Demokratie? Ich sags mal so, Plebizitäre Elemente lässt auch der Politiker gerne raus, weil das Stimmvieh als solches dumm und unmündig ist vernünftige Entscheidungen zu treffen - bzw. es kommen nur die "falschen" zum abstimmen. (bedeutet aber nicht das die Politik schlauer wäre).

Letztendlich bedeutet Demokratie nur das die Meinung von 3 Blinden mehr Wert ist wie die von einem Einäugigen.

Und ob "Demokratische" Staaten wie Deutschland oder Italien Staatsoberhäupter haben die idiotischen Diktatoren irgendwas voraushaben ist fraglich. - Der einzige Vorteil ist das ihre politische Macht (die Macht die aus dem Gewehrlauf kommt) im Inland begrenzt ist.
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1391 erstellt: 25. Mrz 2011, 22:56
Tja, nu stell dir einfach mal vor,
diese ganze Technik wäre schon dem "Einbärtigen" zugänglich gewesen!
Sicher, imho ist das hier geltende "System" nicht( zumindest nicht mehr) der Weisheit letzter Schluß.
Doch, deswegen nun wieder irgendwen mit "starkem Arm".
Etwa einen Führer?
Einen "Bundesatomführer"
Ne, DAS kann doch nicht dein Ernst sein?
Trotzdem, oder gerade deswegen
LG Dirk
Detektordeibel
Inventar
#1392 erstellt: 25. Mrz 2011, 23:07
"Führer" derlei art bringen immer ihre schwachsinnige Ideologie mit, hat meistens was mit Sozialismus und anderen Geisteskrankheiten zu tun, da kann man doch keine an der Vernunft orientierte Politik erwarten.

Das Ideologieproblem haben leider auch einige der sogen. demokratische Parteien in unserem Bundestag, aber wenn man sich ansieht wo deren "Führer" herkommen braucht man sich da auch nicht wundern. Und ja, ich rede auch gerade von den Grünen.
tsieg-ifih
Gesperrt
#1393 erstellt: 25. Mrz 2011, 23:32
Detektordeibel schrieb:

Die Linke gewinnt vor allem durch Protestwähler denen die NPD zu links ist. Seit Lafontaine weg ist läuft da im Bund auch nicht mehr viel.

Einer der "Rundumschläge" jetzt ist es raus
Wenn man das Populäre wegnimmt dann ist sogar in Ordnung und das ist richtig seit Oscar weg ist tatsächlich nichts mehr los. Die Linken wollen eine Verstaatlichung der Energiekonzerne und die meinen das ernst was im Anbetracht der Lage nicht das Schlechteste ist, von mir aus die Banken auch gleich mit , ich frage mich schon lange was wir dafürkönnen wenn die sich verzocken? Wenn die den SED und Kubaquatsch rausnehmen , dann wirds eine ordentliche Partei wenn der Name dann noch geändert wird..
Die Grünen sind heute viel zu lasch sind nicht konsequent genug , da geht noch was , dazu ein gut betuchtes Klientel wo die Wirtschaft nicht zu kurz kommen darf, sonst sind die Wechselwähler wieder woanders.
Alle Parteien unterscheiden sich höchsten 10 - 20 % was zwar für Stabilität sorgt aber neue Ideen verhindert, wenn man die letzte Zeit wegen der nuklearen Probleme in Japan mal absieht und Algerien ist nur ein Ablenkungsmanöver^^ .. Vielleicht sollte man die Piratenpartei wählen, die sind für ein freies Internet und man könnte wenigstens das Elend etwas verfolgen.

Frank_13 schrieb:

Mein Problem ist das ich mich für solche Leute schäme.
catman41 schrieb:

Unser Problem ist das solche Leute uns sagen wo es lang geht.

kann man eigentlich die Manager - wie die anderen Helfer - zwingen, in Fukushima zuhelfen.

ja das ist ein Problem, wir alle schämen uns und es nützt nichts, aber auch wenn unser Wunsch noch so gross ist, die Verantwortlichen an Brennstäben pinkeln zu lassen, bin ich der Meinung dass dies ebenso wenig möglich ist wie eine persönliche Haftung eines Investbankmanagers oder Politikers im Schadensfall. Bei den Atomkraftwerken ist es ähnlich, diese sind nur bis 2,5 Milliarden Euro versichert, aber im Schadensfall bei GAU werden 500 Milliarden Euro fällig (geschätzt) und niemand zahlt. Schildern Sie die Umstände, die zu dem Schaden geführt haben.ist dann nicht mehr nötig.

Ich finde jeder der nicht zur Wahl geht ist eine Gratis-Stimme für schwarz-gelb.
Schwarz-Gelb gehen IMMER zur Wahl egal wie das Wetter ist, die anderen bleiben träge zu Hause.
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1394 erstellt: 25. Mrz 2011, 23:35
Bovor wir ganz OT abschweifen:
Nenn doch mal ne "Farbe"
Letzendlich gehts hier nicht um irgendwelche Regierungsformen.
So könnte man ja sagen nun steht es irgendwie 1:1 von weghen West gegen Ost
Ich glaube, WENN dann brauchen wir nicht nur Hirnschmalz EINER Person, das ganze Energieproblem MUSS international gelöst werden!!!
Nun schon ob der zu erwartenden Kosten abzuwinken ist ein VERBRECHEN an der nächsten Generation.
Unabhängig ob nun ein "sozialistisches" "kapitalistisches" oder "diktatorisches" AKW platzt, DIE Folgen kennen weder Staats, noch Meinungsgrenzen. Diese Folgen bekommt jeder mit.
Ich weiß, das ein wie auch immer gearteter Konsens leider NICHT ohne Kernkraft zustande kommt.
Selbst hier in Europa wird ja neu gebaut.
DOCH, ist das ein Grund einfach weiter zu machen?
Erwächst aus der Tatsache unseres Energiehungers das Faktum das die kids+deren kiddies sich um UNSEREN Mist ärgern müssen?
NEIN, ich bin nicht für "Schüsse aus der Hüfte".
Doch, wenn nicht JETZT, wann dann soll das UNABDINGBARE Ziel den anvisiert werden? Genauso wie es heute "alte" AKWs gibt, wird es später alte Sonnenkraftwerke geben.
Weil die Technik dann eben sich rasant weiterentwickelt.
Wir kommen nicht drum herum. Oder wir machen uns ALLE schuldig eben der nächsten Generationen gegenüber!
Das wir weltweit noch weit entfernt sind,von wegen "sauberen Energien", heißt nicht, hier nicht so schnell als möglich anzufangen!(Sch...Grammatik)
WO DENN SONST?
N8, jedenfalls hier wünscht
Dirch
Detektordeibel
Inventar
#1395 erstellt: 25. Mrz 2011, 23:56

Wenn die den SED und Kubaquatsch rausnehmen , dann wirds eine ordentliche Partei wenn der Name dann noch geändert wi


Nun Gysi hat gestern einige Dinge gesagt wo auch ich ihm 100% zustimmen würde. (Lafontaine konnte das beizeiten auch)

http://www.youtube.com/watch?v=OA9RyN7k6f8

Das Problem dabei ist, das was die machen würden wenn sie dürften wäre auch keine Alternative, ganz im Gegenteil.

Die FDP wird ja "Neoliberal" genannt, aufgabe einer wirtschaftsliberalen oder "marktradikalen" Partei wäre es ja wenn sich eine Bank verzockt den Scheissladen einfach Pleite gehen zu lassen, was soll denn der Unsinn da Geld reinzupumpen, mit Marktwirtschaft, geschweige denn mit Kapitalismus hat das gar nix zu tun.

Ok, zurück zum Thema, damit wir nicht zu offtopic werden.


Erwächst aus der Tatsache unseres Energiehungers das Faktum das die kids+deren kiddies sich um UNSEREN Mist ärgern müssen?


Ich muss mich auch über den Mist der Vorgängergenerationen ärgern. Hat mich auch keiner gefragt.


Ich weiß, das ein wie auch immer gearteter Konsens leider NICHT ohne Kernkraft zustande kommt.
Selbst hier in Europa wird ja neu gebaut.


Die Crux ist, unser Lebensstil heutzutage ist völlig darauf aufgebaut das permanent 24h soviel Elektrische Energie zur Verfügung steht wie wir wollen.
Selbst der militanteste Grüne geht auf die Barikaden wenn man ihm den Strom abdreht. - Von dem Stromverbrauch der Industrie (ja wir haben welche im gegensatz zu anderen Ländern) mal ganz abgesehen.

Fakt ist auch, zu dem was die Atomenergie zu Leisten in der Lage sind bei vglw. geringem Aufwand gibt es ebenfalls keine bessere Alternative - einen Durchbruch bei "niederenergetischen Kernreaktionen" etc. gibt es leider noch nicht wirklich. - Und wenn doch, dann liegt der irgendwo in einer Schublade verriegelt das keiner rankommt.

All das derzeitige Aufheben von wegen "Energiewende" etc. schön und gut, aber das wird wieder ein deutsches "Le Waldsterben" sein, und sonst gar nix, in anderen Ländern interessiert das nach wie vor keinen.

Auch die Solar und Windindustrie ist vor allem eine Fördergelder und Finanzblase, dahinter steht leider erstaunlich wenig was REAL dann wirklich rausgeholt werden kann. Man sollte lieber weiter nach wirklichen Alternativen suchen bevor man das hier als den Stein der Weißen verkauft. Davon ist man noch weit entfert, und auch mit einer Claudia Roth als Bundeskanzlerin gibt es keinen sofortigen Atomausstieg, wenn die Kacke am dampfen ist dann wird man da so schnell zurückrudern in der Frage wie die "Friedenspartei" die Bundeswehr in Kriegseinsätze geschickt hat.
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1396 erstellt: 26. Mrz 2011, 00:04
D-Deibel: Dann schmeiß doch mal DIE Lösung ein!
Ich mach bis dahin bubu!
Ich denke, ne Mütze Schlaf tät dir auch gut. Echt DAS kann doch nicht dein Ernst sein?
Sag mir WER, WELCHE Generation hat dir Steine in den Weg geworfen Und welche Steine denn?
Nun denn
N8


[Beitrag von Dirkmöhre am 26. Mrz 2011, 00:04 bearbeitet]
Detektordeibel
Inventar
#1397 erstellt: 26. Mrz 2011, 00:08

Sag mir WER, WELCHE Generation hat dir Steine in den Weg geworfen Und welche denn?


Welche hättest du den gern?

1. Die Idioten die den letzten Krieg angefangen und versaut haben.

2. Die Idioten die danach den "Rentenvertrag" zusammengebastelt haben für den wir alle reichlich bezahlen und geschröpft werden.

3. Die Idioten die uns den Euro eingebrockt haben, Versailer Vertrag ohne Krieg quasi...

Um nur einige Teile des Scherbenhaufens zu benennen der uns (alle unter 50) als "alternativlos" hinterlassen wurde.
Die Atomenergie ist davon nur ein Baustein, aber die macht wenigstens Licht und Wärme.
Dirkmöhre
Hat sich gelöscht
#1398 erstellt: 26. Mrz 2011, 00:21
Boah eyh
Du läßt mich nicht knacken
Kurz: Du meinst also ALLE?
Sorry DAS hat einen Nährwert unter Null!
WENN wir eben DAS was leider mal passiert ist (welch Untertreibung) als Rechtfertigung nehmen, und daraufhin auch ALLE den gleichen Schsluß wie du ziehen,.....
LICHT AUS
pinoccio
Hat sich gelöscht
#1399 erstellt: 26. Mrz 2011, 00:54

Detektordeibel schrieb:

Und ob "Demokratische" Staaten wie Deutschland oder Italien Staatsoberhäupter haben die idiotischen Diktatoren irgendwas voraushaben ist fraglich. - Der einzige Vorteil ist das ihre politische Macht (die Macht die aus dem Gewehrlauf kommt) im Inland begrenzt ist.


Tja, wenn das so wäre, könntest du deine Meinung in DE nicht so kundtun bzw. Regierende so beschimpfen und müsstest mit Repressalien rechnen. Ich kann da wirklich nur eine Auswanderung in abgeschottete diktatorische Staaten empfehlen. Da weiß man nicht so genau, was mit dem System unbequemen Menschen passiert.


Auch die Solar und Windindustrie ist vor allem eine Fördergelder und Finanzblase, dahinter steht leider erstaunlich wenig was REAL dann wirklich rausgeholt werden kann. Man sollte lieber weiter nach wirklichen Alternativen suchen bevor man das hier als den Stein der Weißen verkauft.


Wie war das denn bei den ersten AKWs? Wie viel Gelder wurden da verblasen? Wie groß ihre Leistung? Und jetzt sollen weitere Gelder mit einer offensichtlich unsicheren Technologie verblasen werden, welche zudem noch Alternativen heftig ausbremsen bzw. für einen Energiemix untauglich und zudem noch als Brückentechnologie noch gefährlicher werden? Dass AKWs alternative Energien bremsen kann man als Fakt bezeichnen, somit kann man annehmen, dass sie auch wirtschaftliche Entwicklung und Arbeitsplätze vernichten.

Alles was ich sehe, sind Argumente Pro-Atom, wie sie vor 25 Jahren getätigt wurden. Allerdings überrollt die Realität seit einiger Zeit diese Argumente. Der Zug in Richtung regenerativer Energien ist längst schon global in Fahrt.

Worin ist da - in ökologischer, ökonomischer und auch ethischer Hinsicht eine Logik zu sehen?

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 26. Mrz 2011, 01:02 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#1400 erstellt: 26. Mrz 2011, 01:01

Alles was ich sehe, sind Argumente Pro-Atom, wie sie vor 25 Jahren getätigt wurden


Man müsste sich überlegen, warum es zu Pro-Atom Argumenten kam.
Ist es wirklich "nur" die Radioaktivität und ihre Folgen, die dagegen sprechen?
pinoccio
Hat sich gelöscht
#1401 erstellt: 26. Mrz 2011, 01:19
Vor 25 Jahren (also nach Tschernobyl) gabs imho keine greifbaren Alternativen, die damaligen Argumente auch stichhaltig. Die einzige Folge (oder Erfolg der Anti-Atom-Bewegung) war, dass keine neue Meiler mehr in DE gebaut wurden. Aber die Forcierung/Entwicklung der erneuerbaren Energiealternativen hat man verpennt. Diese Entwicklung kam ja erst ab 98/02 erst richtig in Gang. Nun wird das den Grünen angelastet, weil sie ang. zu wenig getan. In ein paar Jahren (wenn Öl alle) wird man mokieren, sie hätten zu wenig Ökosteuer verankert. _Dass_ man was tun musste war allen bekannt - spätestens seit der Energie- oder Öl-krise in den 70zigern wusste man, Energie ist kein Selbstläufer.

Selbst "unser" Altbundeskanzler H.Kohl lässt mit 80 Jahren nicht locker, um in der Bild darauf hinzuweisen, dass wir Atomstrom dringend bräuchten. Ihm kann man auch nach 1986 mit seinem "Augen zu und durch" die Atomabhängigkeit verdanken.

Nun sind aber (seit 1998 oder 2002) ganz andere Voraussetzungen vorhanden. Und dies auch in globaler Hinsicht, denn zumindest einige "um uns rum" schlafen nicht. Es ist mE auffallend, dass nicht auf der bescheuerten Energiepolitik der jetzigen Regierung rumgehauen wird, sondern auf Einzelpersonen der Grünen, wo sie überall als kleiner Koalitionspartner zugestimmt hatten oder nicht. Keiner kommt mal auf den Gedanken, dass Politik sich auch an Realitäten halten muss, es auch unbequeme Entscheidungen gibt, man Mehrheiten braucht und ein politischer Prozess seine Zeit braucht und mit Kompromissen behaftet ist. Zudem es auch noch gesellschaftliche Akzeptanz braucht. Und es event. auch sein könnte, dass wenn Grüne nicht beteiligt gewesen wären, die sozialen Härten vlt. auch drastischer ausfallen hätten können. Ist ja nur meine Meinung zu alldem, aber ich finds schon verwunderlich, dass man Parteien, welche wenigstens noch "Bürgerrechte" im Programm haben, sich dafür offensichtlich auch noch einsetzen, in dem sie sie stärken als Gutmenschen hinstellt oder sie in die Tonne basht. In Haushaltsfragen hat bisher noch jede Regierung versagt, da brauchts anscheinend echt keine wirtschaftliche Kompetenz, obwohl das vielen so unglaublich wichtig erscheint.

Gruss
Stefan

edit:typo


[Beitrag von pinoccio am 26. Mrz 2011, 09:06 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#1402 erstellt: 26. Mrz 2011, 01:49
Ähhh...ja.

Und wem hast du jetzt damit geantwortet?

Oder war das nur mal so?

pinoccio
Hat sich gelöscht
#1403 erstellt: 26. Mrz 2011, 01:59
Naja... ich hatte nur laut überlegt, wo die Pro-Atom-Argumente herkommen. So richtig weiß ich es selbst nicht mehr, sie sind so.....altbacken und treten mE gleichzeitg mit Anti-Grün auf



Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 26. Mrz 2011, 02:00 bearbeitet]
RoA
Inventar
#1404 erstellt: 26. Mrz 2011, 08:45

R-Type schrieb:
Man müsste sich überlegen, warum es zu Pro-Atom Argumenten kam.


Als die AKW in den 70ern und 80ern gebaut wurden, wurde die Technik noch als neu, innovativ, modern und sexy angesehn. Man mußte sie einfach haben, es war auch eine Frage des Prestige, man wollte dazugehören (s.a. Iran, Ost-EU und Indien, die wollen und können sich AKW jetzt leisten und vor allem die Technik beherrschen). Als die Gegenbewegung aufkam, waren die meisten AKW bereits errichtet und die getätigten Milliarden-Investitionen mußten geschützt werden. Inzwischen sind die AKW zu Goldeseln mutiert, da sie mit einem ursprünglichen Planungshorizont von rund 30 Jahren weitgehend abgeschrieben sind. Die Technik funktioniert also noch besser, als anfänglich erhofft, denn damals war völlig unklar, ob man mit AKW überhaupt jemals Geld verdienen würde. Deshalb wurden sie auch subventioniert.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#1405 erstellt: 26. Mrz 2011, 09:12
Dazu gab es auch eine Euphorie, die "Kraft des Atoms" friedlich nutzen zu können. War wohl auch etwas Zeitgeit durch den kalten Krieg bedingt. Die massive Bedrohung wurde zum Segen hochstilisiert. Man findet das Schlagwort "friedliche Nutzung" in alten Artikeln usw. Würde sogar sagen, ist/war der Auffassung von Japanern ähnlich, die 2 schockierende Atombombenabwürfe erleben mussten. Die friedliche Nutzung von Atomenergie oder Kernspaltung hat(te) da einen ganz anderes Gesicht.

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 26. Mrz 2011, 09:14 bearbeitet]
PL4C3B0
Hat sich gelöscht
#1406 erstellt: 26. Mrz 2011, 09:17
Wie hätte die Alternativen dazu damals ausgesehen?
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