Der Atomvertrag

"Die hätten müssen"!

Hätte man die ganze Energie für die Energie zumindest nach Tschernobyl vor 25 Jahren in die Entwicklung Erneuerbare und massentaugliche Energiespeicher gesteckt, dann hätten wir heute weniger Energie-Probleme. Ja ich weiss .. hätte hätte hätte, aber ich habe den Eindruck, wieder sind wir dort gelandet wo wir vor 25 Jahren schon mal waren und wieder bestehen die Lösungen aus Déjà Vu's und Fauxpässe und wieder gibt es keinen einheitlichen Masterplan oder kommt der noch ?

Jetzt wird über den Preis des Atomausstiegs gestritten obwohl es schon lange aussagekräftige Studien gibt, die besagen dass alle Abschaltungen der Atommeiler die kWh für den Verbraucher zwischen 0,1 und 0,9 cent mehr kosten würde. Wäre im Mittel 25 Euro mehr pro Jahr bei einem Jahresverbrauch von 5000 kWh.
Den Atomlobbyisten und Hauptaktionären reicht das nicht, in diesen tatsächlichen Mehrkosten fehlt der Profit den sie die ganze Zeit gewohnt waren wegen der abgeschriebenen Atommeiler. Jetzt wird wieder getrickst, gelogen und getäuscht und es wird seitens der Interessensvertreter der Atomindustrie versucht auf unsere Kosten mehr Kapital aus der Energiewende zu schlagen.


Der jüngste Deal(vorschlag) zwischen Regierung und Energielobby :
klick

Die Atommeiler-Betreiber Eon, RWE, Vattenfall und EnBW verhandeln derzeit mit dem Finanzministerium über einen Vertrag. Unbestätigten Berichten zufolge ist von einer Summe von 30 Milliarden Euro die Rede, die die Betreiber an den Bund zahlen sollen. Im Gegenzug würde die Brennelementesteuer fallen gelassen werden.

Moin erstmal!

Zu den ganzen Restrisikoszenarien habe ich dann auch einmal einen bedenkenswerten Leserbrief aus der Presse zu vermelden:

Abschaltung aller Kfz ist alternativlos Zu: Massenkarambolage bei Rostock Nach dem schrecklichen Unfall auf der A19 bei Rostock fordere ich die Bundesregierung auf, Autos in Deutschland per Notverordnung abzuschalten und für drei Monate stillzulegen. Der Unfall hat gezeigt, dass die komplexe Technik eines modernen Kfz durch den Menschen nicht sicher beherrschbar ist. In diesen drei Monaten sollten alle Kfz und deren Fahrer einem Stresstest unterzogen werden. Sollte es sich danach zeigen, dass ein risikofreies Führen eines Kfz nicht möglich ist, wird eine "Verkehrswende" mit Abschaltung aller Kfz in Deutschland alternativlos. Oliver Seipp, Mühltal

aus: http://www.welt.de/p...714/Leserbriefe.html Das ist genau das, was wir Kernies im Moment ertragen müssen.

Zu den Gorleben-Debatten kann man viel weiter oben so einiges - auch verbrieftes - lesen (ich such´s mal für die Wiederholer!). Es bleibt eine politische Entscheidung und die sind momentan ja nun aber auch so gar nicht erwünscht. Man mäkelt dann allerdings, es würde nichts getan seitens der Politik.

Andere waren da schon lange weiter: http://www.welt.de/p...mmuell-Endlager.html

Finnen freuen sich über ihr Atommüll-Endlager ...Ob ihm das keine Bauchschmerzen bereite? Hiitiö lächelt sanft. „Wir Finnen entscheiden nicht aus dem Bauch“, sagt er mit einem Blick durch die randlose Brille: „Was spricht denn gegen Arbeitsplätze und mehr Wohlstand?“ Außerdem sind sich alle einig: „Allemal besser als Energie von den Russen“, sagen die Leute im Ort. ...Außerdem: „Wenn unsere Politiker etwas entscheiden, dann stehen wir auch dazu“, sagt der Bürgermeister....

So (einigermaßen) entspannt sahen das die Finnen. Mir ist nichts von einem "Moratorium" dort bekannt. Die (wie immer!!!) negativen Beitöne verdanken wir mit Sicherheit dem Redakteur. Mir fällt sowas auf, da meine brille zwei Gläser hat und scheuklappenlos ist, obwohl dies sehr in Mode ist im Moment:

Quelle: http://www.google.de...qsTdOtOtKp8APtoPW4Ag

Es gibt schon Pläne und Visionen, die für mich realisierbar klingen. Und das ausgerechnet von Klimaschützern und Umweltaktivisten: http://www.greenpeac.../energie/DerPlan.pdf

Sag ich doch wirtschaftliche Interessen sind weit vor andere anzusiedel und sterben tun wir eh alle mal.
Also wozu der Heckmeck?
Es gibt kein Endlagerungsproblem. Es gibt nur einen ökofaschistoiden Störfaktor, der sozialverträglich entsorgt werden muß. Da ist kein Vergleich blöd genugt. Das erinnert mich an die, die auch meinen, je mehr Waffen eine Bevölkerung besitzt, desto friedfertiger wird sie.

Soundy73 schrieb:

:. Moin erstmal! Zu den ganzen Restrisikoszenarien habe ich dann auch einmal einen bedenkenswerten Leserbrief aus der Presse zu vermelden: Abschaltung aller Kfz ist alternativlos Zu: Massenkarambolage bei Rostock Nach dem schrecklichen Unfall auf der A19 bei Rostock fordere ich die Bundesregierung auf, Autos in Deutschland per Notverordnung abzuschalten und für drei Monate stillzulegen. Der Unfall hat gezeigt, dass die komplexe Technik eines modernen Kfz durch den Menschen nicht sicher beherrschbar ist. In diesen drei Monaten sollten alle Kfz und deren Fahrer einem Stresstest unterzogen werden. Sollte es sich danach zeigen, dass ein risikofreies Führen eines Kfz nicht möglich ist, wird eine "Verkehrswende" mit Abschaltung aller Kfz in Deutschland alternativlos. Oliver Seipp, Mühltal ;)

Ja, der ist wirklich bedenkenswert. Urheber dieses Briefes ist der Zweite von links:

Nochmal,
Das Letzte mal.
Bei mir auf dem Bildschirm ist alles "weiß"
Sorry, doch nur mit "Abschreiben" und nem "link" auf die vermeintliche "Wahrheit"
Nachbarn, Freunde, Landsleute, SO......
Na stellt euch einfach mal vor, SO würden unsere "hohen Herren" diskutieren.
Die reinste Fußnoten+Plagiats Meisterschaften.....
HABT IHR KEINEN MUND(KEINE FINGER) ZUM REDEN/TIPPEN?????
Traurig.
Voll provokativ: Um eine eigene Meinung haben zu können, sollte man das Sprechen, das Tippen schon lernen.
Neue Ideen kommen NICHT, indem man "Altes" aus den hintersten Windungen des Netzes hervorkramt!
Die Sonne scheint!
DAS...eröffnet Möglichkeiten!
Dirk

@Soundy73,

So (einigermaßen) entspannt sahen das die Finnen, ...

Du hast das "einigermaßen" nicht genau beschrieben!

Tja, welches Endlager mögen die Finnen wohl haben, wenn es weltweit keines gibt.

Atomkraft, Nein Danke!
Harry

Ich find´ der Typ auf dem Foto sieht doch nett aus und geht einem recht risikoarmen Hobby nach

Harry ich sehe es Dir nach, dass Du dem Link - war ein ziemlich langer Bericht - nicht folgen konntest, es ging um das in Bau befindliche finnische Endlager ONKALO.

Auch aus dem o.g. Link diese Worte:

"Die Renaissance der Kernkraft ist sehr malerisch. In Olkiluoto warnt kurz vor dem Besucherzentrum noch ein Verkehrsschild vor Elchen. Vom schilfbestandenen Ufer der Ostsee her ragen die Türme von OL1 und OL2 in den Himmel. Ihre Fassade ist rot gestrichen wie die landesüblichen Blockhäuser. Das Meer ist an dieser Stelle nicht ganz zugefroren, dunkle Risse trennen die silbrigen Eisschollen voneinander. „Es ist schon der dritte Winter nacheinander, der kein richtiger Winter ist.“ Jaakkola seufzt. Der Klimawandel ist spürbar, und mit ihm kam auch die größere Akzeptanz für Atomkraft. Man hätte sonst neue Kohlekraftwerke bauen können. Stattdessen wächst nun OL3 in die Höhe, mit 1600 Megawatt das leistungsstärkste Atomkraftwerk der Welt und das aufwendigste Industrieprojekt der finnischen Geschichte. Die Region produziert fast 20 Prozent des gesamten Stroms für Finnland. Mit OL3 werden es 35 Prozent sein."( http://www.welt.de/p...mmuell-Endlager.html )

Dirk, ich habe eigene Finger, die nach dem biblischen System die Tastatur traktieren und eine eigene Meinung, der ich versuche, Gehör zu verschaffen. Auch hier scheint die Sonne - ist das Deine Frage?

http://www.zeit.de/n...10417-24-29877690xml
Ich bin dagegen, es ist eh nicht sicher.

Soundy73 schrieb:

Abschaltung aller Kfz ist alternativlos

da hoffe ich nur dass du einen alternativen Zugang zu deiner Arbeitstätte hast
Für solche hemmungslosen Vergleiche zwischen Äpfel und Birnen kann man nur mit Erstaunen den Kopf schütteln, weil ausser Sand aufwirbeln nichts bei rumkommt.

Man könnte demnach jeden sinnlosen Vergleich für die Atompolitik herstellen, wie beim Drogenhandel auch,
wo ebenfalls Geld verdient wird oder jede Form der Abhängigkeiten von Alkohol, Medikamenten, oder Zigaretten usf. ,
weil dadurch bewusst vorsätzlich viele Opfer in Kauf genommen werden.
Das finanzielle Risiko einer nicht versicherten Schadenssumme trägt immer das ganze Land also wir.

@Soundy73,

zieh doch dahin, wenn es da so schön ist!

Kriegst Du eigentlich auch von der finnischen Atomlobby, Honorar.

Ich möchte das - doch so große - Finnland mal hören, wenn denen so ein Sch...teil um die Ohren fliegt.

Naja, das Restrisiko und deren Folgen sind minimal - s. Fukushima.

Atomkraft, Nein Danke!
Harry

Soundy73 schrieb:

Dirk, ich habe eigene Finger

Ja, und alle vierzehn sind an der zweiten rechten Hand.

Soundy73 schrieb:

:. Moin erstmal! Zu den ganzen Restrisikoszenarien habe ich dann auch einmal einen bedenkenswerten Leserbrief aus der Presse zu vermelden: Abschaltung aller Kfz ist alternativlos Zu: Massenkarambolage bei Rostock Nach dem schrecklichen Unfall auf der A19 bei Rostock fordere ich die Bundesregierung auf, Autos in Deutschland per Notverordnung abzuschalten und für drei Monate stillzulegen. Der Unfall hat gezeigt, dass die komplexe Technik eines modernen Kfz durch den Menschen nicht sicher beherrschbar ist. In diesen drei Monaten sollten alle Kfz und deren Fahrer einem Stresstest unterzogen werden. Sollte es sich danach zeigen, dass ein risikofreies Führen eines Kfz nicht möglich ist, wird eine "Verkehrswende" mit Abschaltung aller Kfz in Deutschland alternativlos. Oliver Seipp, Mühltal

Das ist eine derartige Verharmlosung des Themas, dass es einen einfach nur noch anwidern kann
Das Ganze, während 10.000 in Japan in Notunterkünften darum bangen je wieder in ihre Heimat zu dürfen, und klar ist, selbst seitens der Betreiber, dass es noch Monate bis Jahre dauern wird, bis man die Katastrophe in Fukushima halbwegs im Griff hat
Bedenkenswert daran ist eigentlich nur die Verdrängung der Tatsachen, aber darin sind wir Menschen ja eh einsame Spitze

Au Mann, diesen Massencrash, so mies es auch ist, hatten wir nun zum DRITTEN! Ja Seppi heißter, der Autor.
UND?
WAS hat so ein Bumms mit nem AKW zu tun?
Ich sehe hier eingebloggte pics von Sonnenbrillen.......
Na, wartet mal ab. Ich mal nu wacker duschen+dann.....

PS, Ja, Mann kann wieder KALT duschen!brauch (fast) keinen Strom.

Hallo lia, gigantisch ist vermutlich das Aufgebausche das ausschließlich hier in Deutschland betrieben wird, im Angesicht eines ganzen Landstrichs, in dem kein Stein mehr auf dem anderen steht. Kein Mensch spricht von Raffinerien, deren Tanks jetzt im Pazifik schwimmen(leer!), von der Chemie- und Pharmaindustrie und deren "Notfallplänen" wenn die ganze Anlage weg ist....

Hier wird stimmung gemacht und wirklich überhaupt nichts weiter - das sind die Fakten - hart aber wahr.

Also ich finde die "Stimmung", die angeblich bezüglich AKWs gemacht wird, bitter notwendig. Die Behauptung, dass darüber ausschließlich in DE diskutiert wird, ist schlicht und ergreifend unwahr bzw. mE eine unsägliche Art, um Stimmung gegen eine notwendige Debatte zu machen.

Gruss
Stefan

Piggel ist wenigstens noch originell!

(Obwohl so´n bißchen bei der EAV geklaut )

Das große "S" für Stimmung reiche ich nach und gehe an die Arbeit (Sonnenschein!).

Hi Soundy, danke erst mal für deine Versuche etwas Objektivität in dieses Thema zu bringen.
Und objektiv ist es so:

- die vielen Toten gab es wegen des Tsunami

- die flächendeckende Zerstörung ganzer Landstriche, bis hin zum vollständigen Abtragen der Ackerkrume gab es wegen des Tsunami

- die meisten Obdachlosen gibt es wegen des Tsunami

Doch diese furchtbare Katastrophe ist in Deutschland fast vollständig aus den Medien verschwunden. Dafür wird das ebenfalls schlimme Reaktorunglück instrumentalisiert um politische Interessen durchzusetzen. Auch wenn hier gefordert wurde auf Links zu verzichten möchte ich euch die Gedanken einer Augenzeugin nicht vorenthalten

http://tokyofotosush...rt-doch-keinen-mehr/

Tja, das mag wohl daran liegen, dass sich durch Tsunamis niemand hier gefährdet sieht.

Da gibt es ja richtige "Synergieeffekte"
"Wenn da eh ne Welle schon alles platt gemacht hat".
Ja dann lohnt es sich ja DOPPELT nicht aufzubauen!
Kenn mich in Japan nicht so ganz gut aus. Doch solch einen großen Nationalpark, mit schützenwerten, armen kranken Pflänzchen und Tierle, welche nun dringend "geschont" werden müssen, kann sich Nippon sonst kaum leisten.
Oder wie ist es mit diesem "Tschernobyl"-Tourismus? Nach 25 Jahren kann ja wer dann vielleicht einige ähnliche Trips im Katalog aufnehmen.
Ein wenig "thrill" in Urlaub gefällig

RheaM schrieb:

Und objektiv ist es so: - die vielen Toten gab es wegen des Tsunami - die flächendeckende Zerstörung ganzer Landstriche, bis hin zum vollständigen Abtragen der Ackerkrume gab es wegen des Tsunami - die meisten Obdachlosen gibt es wegen des Tsunami

Ist wahrscheinlich nur ein Flüchtigkeitsfehler mit einer geringen Bedeutung, aber wenn die bösen Tsunamis instrumentalisiert werden,
dann würde in deiner Liste nur noch die Kleinigkeit als Auslöser für die 12 Atommeilerprobleme in Japan fehlen

Also etwas verwirrend ist es ja. Entweder wird eine schwere Reaktorhavarie mit dem Autoverkehr verglichen oder eine Naturkatastrophe. Macht das Sinn?

Ich dachte, gegen die Probleme in den Atommeilern gebe es einen roten Knopf.

Habe ich mich da vertan?

Tja, das mag wohl daran liegen, dass sich durch Tsunamis niemand hier gefährdet sieht.

Ja Tsunamis passieren bei uns einfach zu selten. Bei uns stürzen zuviele Flugzeuge auf AKW.

Nein, es liegt sicher an der Machtlosigkeit gegenüber Naturgewalten in der Größenordnung, während Kernenergie vermeidbar ist, oder vermeidbar gemacht werden kann. Dafür ist sogar auch die Aufführung solcher Argumente legitim, so wenig sie damit zu tun haben. Mal ganz wertefrei betrachtet kann ich damit aber auch nichts anfangen... Die Schäden + Verluste von Erdbeben + Tsunami nun Fukushima zuzuschreiben gehört dazu.

Ener- schrieb:

... Die Schäden + Verluste von Erdbeben + Tsunami nun Fukushima zuzuschreiben gehört dazu.

Wo wird das gemacht?

... und was ist Fukushima und zuvor auch Tschernobyl nun? Ein akzeptables Risiko oder eine unvermeidbare Naturkatastrophe?

ZeeeM schrieb:

Wo wird das gemacht? ... und was ist Fukushima und zuvor auch Tschernobyl nun? Ein akzeptables Risiko oder eine unvermeidbare Naturkatastrophe?

- Überall, wo erschreckende Zahlen und Gründe gesucht werden. Auch hier.
- Keins von Beiden. Die Frage nach dem Risiko stellt sich nicht nachdem die Hütten hochgegangen sind. Aber eine unvermeidbare Naturkatastrophe gab es in Japan, nicht nur auf Fukushima begrenzt. Deine Frage in Bezug auf Deuschlands AKW: Ein alternativloses Risiko, solange es keinen sichereren Ort für die Stöffsche gibt. Ob Zwischenlager oder AKW: Wo besteht der Unterschied, warum bin ich durch die Abschaltung der AKW vom vorhandenen Brennmaterial besser geschützt? Ob akzeptabel oder nicht, ich bin kein Kern-Experte. Allerdings spräche die Anzahl der schweren AKW Unglücke in DE Pro Atom. Und trotzdem ist für mich die Abkehr erstrebenswert. Nur eben nicht aufgrund konstruierter Fakten, wie sie zuhauf auftreten.

Piggel schrieb:

Ich dachte, gegen die Probleme in den Atommeilern gebe es einen roten Knopf. Habe ich mich da vertan?

Nein den roten Knopf gibts.
Soundy sollte vielleicht doch nach Japan , Tepco sucht dauernd neue Leute
Bei der Nindento Wii muss man aber vorher den Kartenslot öffnen.

ZeeeM schrieb:

und was ist Fukushima und zuvor auch Tschernobyl nun? Ein akzeptables Risiko oder eine unvermeidbare Naturkatastrophe?

Es ist eher umgekehrt.
Das Risiko ist desshalb nicht akzeptabel, weil eine von Menschen ausgelöste Naturkatastrophe verhindert werden kann
Hast recht am Ende zählt nur Rock'n Roll

In Folge der drei Katastrophenin Japan wurde hier auch mehrmals das schwere Beben in Basel vor hastenichtgesehn Jahren ( und entsprechender Bauweise ) angesprochen. Interessant das gerade durch Geothermie vermehrt Erdbeben in dieser Region ausgelöst werden.

http://www.heise.de/tp/artikel/24/24219/1.html

Jetzt stelle ich mir vor: Ein schweres Erdbeben, ausgelöst durch Geothermie, zerstört ein AKW. Ist natürlich schwer zu beweisen. Besser käme da ein ölverschmiertes Robbenbaby auf der Bild- Titelseite, weil ein mit Solarpaneelen beladenes Großcontainerschiff in nen Offshore- Windpark geknallt ist. Ursache: der zur Treibstoffersparnis aufgespannte Riesenspinaker ist von einem Windrad zerfetzt worden, die Seile haben sich in Antrieb und Steuerung verheddert. Kommt aber nur so aller 10000 Jahre vor.

RheaM schrieb:

Ursache: der zur Treibstoffersparnis aufgespannte Riesenspinaker ist von einem Windrad zerfetzt worden, die Seile haben sich in Antrieb und Steuerung verheddert. Kommt aber nur so aller 10000 Jahre vor.

mir war gar nicht bekannt dass Schiffe und Windräder so eine lange Halbwertszeit besitzen

Möglicherweise hätte das Beben durch mehr Walfang verhindert werden können? Die Wahrscheinlichkeit dafür ist sicher auch irgendwo > 0.
Und sowieso eine Radioaktive Dosis ist dann gefährlich, wenn sie dem Betreiber die Gewinne schröpft.
An den ganzen oberirdischen Kernwaffenversuchen ist direkt nachweislich nicht ein Mensch gestorben. Das waren runterfallen Werkzeuge, Rauchen, zu wenig Sport oder was auch immer.
Nein. Es gibt auch kein Entsorgungsproblem. 8 Lichtminuten von hier brennt ein Fusionsoffen mit Dosisleistungen gegen die 10^6 Fukushimas ein Pfurz sind. So what?
Wer sagt den, das Tschernobyl und Fukushima nicht doch von durchgeknallten Ökofaschisten sabotiert wurde?
Kann man das zu 100% ausschliessen?
PS: Strahlung macht Lebensmittel haltbarer und ist ein wichtiger Motor in der Evolution.

Zuviel Wii gespielt? Gabs in meiner Jugend nicht , dafür durfte ich Whrscheinlichkeitsrechnung lernen.

Für was Verschwörungstheorien immer hinhalten müssen nur weil die 100 pro fehlen.

Es scheint irgendwie nicht anzukommen, dass wenn ein AKW hops geht, weiträumige Gebiete für lange Zeit unbewohnbar werden und (!) jede Hilfe für betroffene Menschen in diesen Gebieten erschwert werden (oder unmöglich sind)

Dass AKW hops gehen können, darf man nach Sichtung aller bisherigen GAUs und dokumentierte Störfälle annehmen. Auch bei uns. Dies sicher nicht durch einen Tsunami, wahrscheinlich auch nicht durch Erdbeben, aber es gibt die Möglichkeiten von Flugzeugangriffen, Cyberangriffen, Orkane, massive Überschwemmungen und schlicht und einfach menschliches Versagen (auch in Folge einer dieser möglichen Naturkatastrophen oder Angriffen - in Japan wars ja auch nicht "der Tsunami" sondern die Notstromversorgung)

Ein Windrad wird keiner angreifen, bei Überschwemmungen fällts nicht um und wenn es umfällt, fällt es halt nur um. Ob man ein Stausee in einem gefährdeten Gebiet errichten muss, ist eine andere Frage. Aber wahrscheinlich findet man dazu auch (zu recht) wenig Mehrheiten.

Dann hätten wir noch die Situation der ungeklärten Entsorgung des Atommülls und mE doch einige Studien, die durchaus zeigen, dass man (niedrige) ionisierende Strahlung der AKWs unterschätzt hatte.

Ähm... was will man eigentlich mit den AKWs noch? Um was gehts? Um finanzielle oder wirtschaftliche Aspekte? Pfeif drauf.

(Mur meine Meinung)
Gruss
Stefan

Wahrscheinlich muss man den Schaden mit den Faktor Zeit, also die Andauer der Schädigung multiplizieren um einen realistischen Vergleich zu bekommen.

pinoccio schrieb:

in Japan wars ja auch nicht "der Tsunami" sondern die Notstromversorgung)

Also die Ursache war nicht das Erdbeben, unsere wären längst Schutt und Asche schon bei Stärke 7 ,
auch ein menschliches Versagen ist nicht wahrscheinlich gewesen (in dem Moment des Erdbebens/Tsunamis jedenfalls nicht).
Der Tsunami war die Ursache für den Ausfall der Notstromversorgung,
weil er einfach keine Lust hatte sich an die 10 Meter hohe Schutzmauer zu halten sondern 1 Meter drüber schwappte.

Ähm... was will man eigentlich mit den AKWs noch? Um was gehts? Um finanzielle oder wirtschaftliche Aspekte? Pfeif drauf.

Man möchte keine Goldesel unfreiwillig schlachten die täglich 1 Million Euro Gewinn pro AKW bringen Einige Arbeitsplätze würden wegfallen

ZeeM schrieb:

An den ganzen oberirdischen Kernwaffenversuchen ist direkt nachweislich nicht ein Mensch gestorben. Das waren runterfallen Werkzeuge, Rauchen, zu wenig Sport oder was auch immer.

Genau !
Die Polynesier und GIs haben Krebs durch Bewegungsmangel, Rauchen etc. pp. bekommen.
Das hatte mit den oberirdischen Kernwaffentests sebstverständlich nichts zu tun.
Selbst die Soldaten, die einen Atompils in nächster Nähe sichern mussten, waren bis an ihr Lebensende munter und fidel ...
Direkt ist natürlich keiner gestorben.

PS: Strahlung macht Lebensmittel haltbarer und ist ein wichtiger Motor in der Evolution.

Juhu !
Die Liquidatoren 1986 werden alle noch 200 Jahre leben, weil bestrahlt.
Ohne Dir jetzt die Grundbegriffe zu erklären:
Strahlung ab einem gewissen Grad verursacht intrazelluläre Veränderungen, auch Schäden genannt, die von der Zelle nicht mehr repariert werden können.

Möglicherweise hätte das Beben durch mehr Walfang verhindert werden können?

Siehst mal,
hätten die Japaner mal einfach mehr Walfleisch gefuttert wäre es nie und nmmer soweit gekommen ...

Hallo !

Wage es,wieder etwas an zu merken.Ich lese ja fleißig mit.Viele Zitate,Links usw.Es steht 1 zu 1.So ähnlich geht es Wahrscheinlich in den Partei-Gremien zu.Eines fehlt halt,wer ist bereit auf irgendwas zu verzichten ? Diesmal wurde ein Fehler in der Energieversorgung deutlich,da ist schon ein Fahnenwechsel fällig.Ein Umdenken,nein warum auch ?
Wir haben in denn letzten 50 Jahren zerstört,was Generationen vorher nicht geschafft haben.Lebensformen ausgerottet,Nahrungskette Industrialisiert,die Moral beliebig usw.,alles ohne echte Not.Was und warum erwarte ich von meinen Politiker ?
Das Spiegelbild von mir!
Außerdem gibt es genug Beispiele aus der Weltgeschichte,da brauche ich keine schlauen Links,da reicht mein Hauptschulabschluss einfach so.
(Mein Beitrag,Lesen,schreiben und Licht etwa 500 Watt)

Gruß Ebse

ZeeeM schrieb:

PS: Strahlung macht Lebensmittel haltbarer und ist ein wichtiger Motor in der Evolution.

Genau
Das Problem mit den Mädels kriegt die Evolution sicher auch noch gebacken - noch gibts ja eh zuviele Menschen auf dem Planeten

Moin ZeeeM!

Ich wiederhole kurz Deine Aussage (auch wenn zitate verpönt sind):

Also etwas verwirrend ist es ja. Entweder wird eine schwere Reaktorhavarie mit dem Autoverkehr verglichen oder eine Naturkatastrophe. Macht das Sinn?

Ohne die kombinierten Naturkatastrophen hätte es, trotz gravierender auslegungsfehler keine derartigen Störfälle in den Kernkraftwerken gegeben - einfach mal Wahrheit Wahrheit sein lassen. Von den Schiffen im (Ex-)Vorgarten und gesamten weggeschwemmten Ortschaften spricht kein Mensch hier.

Ich gehe mit RheaM somit völlig konform. Hier wird schlichtweg instrumentalisiert, Panik geschürt und weit bevor die Erneuerbaren eine auch nur irgendwie tragbare Energieversorgung gewährleisten können, eine Abschalttaktik forciert - schlicht nur um vielleicht Wahlen zu gewinnen und dafür "Stimmvieh" zu generieren. Diese verantwortungs- und strategielosen Machtmenschen sind für mich übelste Sorte. In meinem Bekanntenkreis hätten sie einen sehr großen: Es würden nämlich alle einen mächtig großen Bogen um sie schlagen.
Ich war ja am Wochenende mal auf Tour, mit prima Sicht auf einen Windenergiestandort. Dort rührte sich das gesamte Wochenende lang aber auch nicht ein Flügel - am Supermarkt stand aber extra dran: Gespeist aus Windenergie (die Kühltruhen liefen trotzdem).

Welche Naturkatastrophen haben eigentlich Tschernobyl, Harrisburg und Forsmark ausgelöst?

Warum macht niemand Werbung mit "Diese Kühltruhe wird mit Atomstrom gespeist"? Denen würden Leute wie du doch die Hütte vor Begeisterung einrennen.

Moin Jürgen

Da haben wirs wieder... du denkst "Die Grünen" haben vor 30 Jahren die Anti-Atom-Bewegung erfunden, um jetzt damit Wahlen gewinnen zu können? Clever. Ich hab das Gefühl, in 10 Jahren sind "sie" in manchen Köpfen der Verursacher vom Tsunami.

Dass von den Schäden der Naturkatastrophe in Japan keiner mehr sprechen würde, stimmt nicht. Es steht halt nur nicht hier im Thread in dem es seit Monaten um AKW bzw. Atomvertrag geht. Darf man jetzt nur von "Atom" reden, wenn man sich anhand der Bilder von Naturkatastrophen machtlos und erschüttert zeigt? Oder noch einfacher: Soll jetzt die seit Jahrzehnte alte gesellschaftliche Debatte um AKWs abgewürgt werden? Erschütternd find ich z.B. auch, weil in das verstrahlte Gebiet kein überlebender Bewohner mehr zurück kann, um z.B. seine Angehörigen zu beerdigen oder Wiederaufbau in seiner Heimat zu beginnen und weiterhin die unzähligen Toten nicht geborgen werden können.

Ohne die kombinierten Naturkatastrophen hätte es, trotz gravierender auslegungsfehler keine derartigen Störfälle in den Kernkraftwerken gegeben - einfach mal Wahrheit Wahrheit sein lassen.

Ja.

Liste von Unfällen in kerntechnischen Anlagen

Liste von Störfällen in europäischen kerntechnischen Anlagen

Es scheint eine Art Verdrängungsreflex vorzuliegen, wenn man hier in DE mit dem Tsunami oder einer anderen Naturkatastrophe argumentiert. Es braucht sie schlicht nicht.

Gruss
Stefan

Wobei man sich hier treffen kann, sofern man will:

Dieser Störfall wäre ohne kombinierte Naturkatastrophe nicht passiert.
Vereinzelt werden die gesamten Schäden alleine dem AKW Unfall zugeschrieben.

Hier hat keiner Recht. Aber wichtiger ist zu untermauern, das der Andere unrecht hat.

Was für ein Recht gibt es eigentlich, solche Anlagen zu betreiben und Menschen dieser Gefahr (> Restrisiko) auszusetzen? Womit kann man das ethisch korrekt deckeln?

Gruss
Stefan

Soundy schrieb:

Hier wird schlichtweg instrumentalisiert, Panik geschürt und weit bevor die Erneuerbaren eine auch nur irgendwie tragbare Energieversorgung gewährleisten können, eine Abschalttaktik forciert - schlicht nur um vielleicht Wahlen zu gewinnen und dafür "Stimmvieh" zu generieren.

In diesem Fall kann es sich nur um die Regierungsparteien handeln, haben doch die ihre Position mehrfach geändert und was im Herbst noch galt hatte eine Halbwertzeit von nicht mal 6 Monaten ...

Diese verantwortungs- und strategielosen Machtmenschen sind für mich übelste Sorte

Da stimme ich Dir mal zu:
So wie diese Regierung den Ausstieg vom Ausstieg beschlossen hatte und jetzt den Azsstieg vom Ausstieg aus dem Ausstieg, das ist schon fast kriminell.

Es würden nämlich alle einen mächtig großen Bogen um sie schlagen.

Auch hier liegst Du richtig:
Die Umfragen zeigen das die Leute grade einen Bogen um die FDP, aber auch CDU, machen.

Da bin ich der falsche Empfänger, die Frage gehört Leuten gestellt, die damit damals angefangen haben. Jetzt, nach heutigem Kenntnisstand danach zu fragen, nachdem sich sämtliche Risikokalkulationen als offensichtlich falsch herausgestellt haben, ist spät. Hinterher ist man immer schlauer, so makaber das nun ist. Es bleibt dabei, die (instrumentalisierte) Herumreiterei darauf bringt kein Heil über unsere Welt. Wer für das Gute kämpft darf sich noch lange nicht falscher Tatsachen bedienen um es durchzusetzen.

Edit: Jetzt ist der Ausstieg wieder schlecht. Von FDP und/oder CDU beschlossen wäre er schlecht. Dafür werden sie hoffentlich bestraft. Anderer Parteien Aussagen haben längere Halbwertszeit, siehe S21 aktuell. Da ist das aber vermutlich gut im Sinne von Mut, Fehler zuzugeben.

Soundy73 schrieb:

Ohne die kombinierten Naturkatastrophen hätte es, trotz gravierender auslegungsfehler keine derartigen Störfälle in den Kernkraftwerken gegeben - einfach mal Wahrheit Wahrheit sein lassen. Von den Schiffen im (Ex-)Vorgarten und gesamten weggeschwemmten Ortschaften spricht kein Mensch hier. .

Hätte der Hund nicht geschissen,,,,

Unlauter ist es mit so einer Argumentation Risiko und Folgen in ein Licht darzustellen, das sie harmlos erscheinen. Oberein noch den medialen Präsenzgerad der Tsunami Opfer dazu zu benutzen um ein ernsthaftes Problem zu Bagatellisieren ist, vorsichtig ausgedrückt, schon etwas frech.

Wer glaubt das ein AKW sicher ist,sollte sich Tschernobyl ansehen,das wurde nicht durch ein Erdbeben verursacht ,sondern einfach nur wegen eines Tests,das AKW runterzu fahren.

Also ich bin gegen AKW`s.
da die nächste Katastrophe bevorsteht,und selbst wenn Deuschland alle Akw´s abschaltet,ist der Spitzenreiter Frankreich mit 107 AKW´s nicht weit entfernt.


Also wenn dann sollten alle an einem Strang ziehen.

Soundy73 schrieb:

Moin Ich war ja am Wochenende mal auf Tour, mit prima Sicht auf einen Windenergiestandort. Dort rührte sich das gesamte Wochenende lang aber auch nicht ein Flügel - am Supermarkt stand aber extra dran: Gespeist aus Windenergie (die Kühltruhen liefen trotzdem).

Das liegt einfach daran, dass man Atommeiler und Kohlekraftwerke nicht so schnell herunter fahren kann wie der Wind kommt. Man könnte sie auch nicht so schnell wieder hoch fahren, wenn der Wind geht.

Gasturbinen (Methansynthese ;-) ) könnten das.

Ist natürlich clever von der Energiewirtschaft, gerade zu windigen Zeiten die klassischen Kraftwerke richtig anzuheizen, damit der Windstrom keine Abnehmer findet. Das Volk denkt dann, diese Windkraftanlagen seien Unsinn. So wird man private Konkurrenz auch los auf Dauer.

Aber das hatten wir hier schon mehrfach, fast immer als von Dir geworfene Nebelgranate.

Letztendlich bleibt von dem Nebel aber nur das Wissen über, dass die Atomenergie und die Kohleenergie Dinosaurier sind, die langsam aussterben sollten. Sie sind schlicht nicht kompatibel.

Soundy73 schrieb:

Ohne die kombinierten Naturkatastrophen hätte es, trotz gravierender auslegungsfehler keine derartigen Störfälle in den Kernkraftwerken gegeben - einfach mal Wahrheit Wahrheit sein lassen.

Klares Nein. Wenn man die Wahrheit schreibt dass der zu hohe Tsunami der tatsächliche Auslöser der Atomkatastrophe(n) in Japan war , es sind immerhin 12 Atomkraftwerke beschädigt und ein paar davon kerngeschmolzen, dann heisst das lange nicht dass alle anderen Störfaktoren wie menschliche Fehler, Abstürze, Terroristen und andere Naturkatastrophen nicht an einer Havarie schuld sein können.

Von den Schiffen im (Ex-)Vorgarten und gesamten weggeschwemmten Ortschaften spricht kein Mensch hier.

beim Lesen deines Textes wurde eine halbe Tasse Kaffee auf die Tastatur geschwemmt , wieso spricht niemand davon ?

Hier wird schlichtweg instrumentalisiert, Panik geschürt und weit bevor die Erneuerbaren eine auch nur irgendwie tragbare Energieversorgung gewährleisten können

Vor allem von DIR und von den Energieversorger wird bewusst Angst und Panik suggeriert. Das "dumme Wahlvolk" ist bisher auf den alten Trick reingefallen dass wenn man nicht das tut was die Atomlobby mit ihrer Kernaussage will, der Strom nicht mehr bezahlbar oder ganz abgeschaltet wird. Diese suggestive Vollnarkosetaktik ist zum Glück Geschichte und du lebst immer noch in der mittelalterlichen Vergangenheit. 7 Atommeiler wurden bereits komplett abgeschaltet ohne das etwas versorgungstechnisch passiert ist, weil wir Überkapazitäten hatten und immer noch haben und Strom aus dem Ausland versorgten uns gegenseitig auch schon früher im europäischem Verbund (UCTE). Es ist ein Katz und Maus Spiel zwischen EU und Stromversorgern die eine Zerschlagung und Dezentralisierung nicht wollen klick

Wenn die restlichen 20 Atommeilern unter aller Voraussicht nach in den nächsten 5 bis 10 Jahren abgeschaltet werden, müssen Verbraucher nach bereits vorliegenden aussagekräftigen Studien mit ca. 10 bis 50 Euro Mehrkosten jährlich rechnen bei einem Verbrauch von 5000 kWh. Die meisten Leute wären bereit diesen Obolus zu zahlen was auch Umfragen bestätigen und das war sogar VOR Fukushima so.

eine Abschalttaktik forciert - schlicht nur um vielleicht Wahlen zu gewinnen und dafür "Stimmvieh" zu generieren.

Das stimmt wie man sieht, ss gibt Parteien die haben es beim Wahlvolk verschissen und wenn man von den ganzen Umfragen ausgeht sind's mittlerweile zwischen 75 und 90 % die aus dem Mittelalter heraus wollen.

Diese verantwortungs- und strategielosen Machtmenschen sind für mich übelste Sorte.

Na ja strategielos würde ich die Energiewirtschaft nicht bezeichnen, eher im Gegenteil. Jetzt werden die angehäuften Eurogewinnmilliarden in die Werbetrommel eingerührt um unseren kleinen Kindern schon im Kindergarten und in der Schule einzusuggerieren und phsychologisch pro Atom zwangserziehen zu wollen.
DAS ist schlimmer wie eine staatlich überwachte Zwangserziehung für eine bestimmte Religion. Das das verantwortungslos ist gebe ich dir recht.

Ich war ja am Wochenende mal auf Tour, mit prima Sicht auf einen Windenergiestandort. Dort rührte sich das gesamte Wochenende lang aber auch nicht ein Flügel - am Supermarkt stand aber extra dran: Gespeist aus Windenergie (die Kühltruhen liefen trotzdem).

Ich denke du weisst nach zig Beiträgen zu diesem Thema Bescheid dass bei Wind die Räder stillstehen um den Atomstrom zu forcieren der die Leitungen für Regenerative blockiert. Das passiert in den Offshore Windparks an der Nordsee jeden Tag. Hast du jetzt verstanden warum wir von der Kernenergie aussteigen sollten ?