Was haltet ihr von der Piratenpartei?

hifi-angel schrieb:

...... in Spanien täglich 4.000 Menschen ihren Job verlieren. Nein, das wirkliche Problem ist, dass diese Menschen kein Geld mehr haben, um all diese Urheberrecht-geschützten Produkte zu kaufen.

Absolut richtig ! Das ist im deutschen Lande auch schon angekommen.

kölsche_jung schrieb:

wenn ich zB dem Fotografen kein Urheberrechtsschutz mehr einräume, dann kann jeder das Werk nutzen.

Wer will denn das ? Was ich hier so spontan auf der PP-Seite finde, sieht etwas differenzierter aus:

http://wiki.piratenp.../Antragsportal/PA149

Was IMHO gar nicht geht, sind wild gewordene Verwertungskonzerne, die wahllos mit Kanonen auf Spatzen schießen, sprich mit Hilfe korrupter Richter Omas mit Analogmodem wegen angeblich tausender Downloads verurteilen, die technisch gar nicht möglich gewesen wären. Kein Wunder, dass sich, wie neulich gelesen, 'Urheberrecht' in der Gesellschaft zum Hasswort entwickelt hat.

Mir kommt es so vor, als wollten diese Konzerne gar nicht verkaufen, sondern nur jammern und schikanieren. Wie lange hat es nach Napster gedauert, bis es endlich Bezahldownloads gab ? Warum sehe ich bei Youtube nur ein dummes 'Tut uns leid' statt einem Video nebst Kaufbutton für die verwendete Musik, mit Dank der Urheber für die kostenlose Werbung ? Warum erscheinen manche Fernsehserien nie auf DVD, weil sich irgendwelche Musikrechtekasper nicht einigen können und lieber gar kein Geld verdienen als vielleicht bei der Aufteilung zu kurz zu kommen ?

kölsche_jung schrieb:

ich wäre übrigens kein guter Pirat, ich kaufe (und bezahle) LPs, CDs, DVDs und BRs inzwischen sogar e-books und nutze keine gecrackte software

Du wirst lachen. Ich nutze auch nur bezahlte CDs, Musikdownloads, DVDs, BRs, PC-Spiele und andere Software. Und ich verzichte komplett auf Werke/Dienste, deren DRM-Schikanen ich nicht akzeptiere (Ebooks, HD+, EA Origin).

Übrigens: ohne Radioaufnahmen und auf dem Schulhof getauschte C64-Disketten hätte ich vielleicht nie das Interesse entwickelt, zahlender Konsument solcher Werke zu werden.

kölsche_jung schrieb:

Abmahngebühren in einfachen, nicht gewerblichen Fällen sind längst auf 100€ beschränkt ... 97a Abs. 2 Urheberrechtsgesetz!

Hat sich durch großzügige Auslegung der 'Gewerblichkeit' sofort als zahnloser Tiger erwiesen. Ich bin schon gespannt, was von der neulich groß angekündigten Wahlpropaganda - äh - Neuregelung - noch übrig bleibt.

Grüße,

Zweck

Moin moin,

Die Probleme in unserem Land sind vielleicht doch größer als diie Partei der Piraten, ich finde es dennoch gut das sie Ideen haben wie es auch anders gehen könnte.

Das was unsere "etablierten Parteien" zur Regelung der Urheberrechtsgeschichten so raushauen ist auch
nicht immer das gelbe vom Ei.

Im Moment muß ich festellen das die Politik von Menschen gemacht wird die mich überhaupt nicht als Bürger vertreten, sondern eher Verbände und Lobbyisten vertreten.

Ich hoffe das ähnlich wie bei den Grünen damals, neuer Wind durch die eisigen Hallen der Politik weht.

Gruß Beaufighter

Im Moment finde ich die Piraten gut. Sie müssen sich noch selbst und ein vollständiges Programm finden aber es sind gute Ansätze vorhanden.
Sehr positiv finde ich, dass sie Transparenz schaffen wollen und dem Bürger mehr Mitbestimmung zutrauen.
Wie es ja auch schon formuliert wurde, die Politiker halte ich zur Zeit eher für Kapitalvertreter anstatt Volksvertreter, von daher sind die Piraten eine echte Alternative.
Ob die Piraten etwas bewirken können oder es letztlich besser machen würden???? Die Zeit wird es hoffentlich zeigen.

Gruß
dkP

Das wird die Zeit ganz bestimmt Zeigen, ich bin auch eher positv zu den Piraten eingestellt.
Da sie endlich mal ohne festgefahrene Linien unbedarft an die Sache herangehen.
Das heißt nicht das man mit jedem und allem was von den Piraten kommt einverstanden sein muß.

dkp74 schrieb:

Sehr positiv finde ich, dass sie Transparenz schaffen wollen und dem Bürger mehr Mitbestimmung zutrauen.

Gerade das würde mir sehr gut gefallen.

Gruß Beaufighter

Natürlich gibt es immer gespaltene Meinungen in der Wirtschaft, Politik und auch hier. Jeder sollte seine Meinung bilden, sagen und an Hoffnungen festhalten dürfen.
Jetzt an alle Kritiker:
Jeder, der urteilt, sollte doch gleich mal Verbesserungsvorschläge machen oder Lösungsansätze aufzeigen. Sonst einfach mal Maul halten und nicht immer gleich alles verdammen, für Mumpitz erklären und auf ein oder zwei Aussagen herum reiten.
Gebt den Praten Zeit,eine Chance oder macht es besser.

Interessant, dass im Hinblick auf das Urheberrecht bzw. digitale Kopien, anscheinend keiner vom schwammigen Recht der Privatkopie Gebrauch macht. Ich finde zwar die ständige Hinweise "Ich bezahl für alles" nett, aber abnehmen tue ich das eigentlich keinem, weils rechtlich betrachtet im gegenwärtigen Zustand eh nicht so vorgesehen ist.

Aber es gibt ja Alternativmodelle, welche z.B. den bewussten Wunsch des Künstlers nach Weiterverarbeitung nicht behindern.

http://de.creativecommons.org/was-ist-cc/

Meiner Einschätzung nach, kann das bisherige Urheberrecht Entwicklungen bremsen. Eine garantierte Bezahlung für den schaffenden (Mini)Künstler enthält es sowieso nicht.

Gruss
Stefan

Seit wann kümmern sich die etablierten Parteien um eine ausgewogene Lösung für
das Urheberrecht?
Da hab' ich eher das Gefühl das die zum Blasrohr der ganz großen geworden sind?

Highend Träumer schrieb:

Jeder, der urteilt, sollte doch gleich mal Verbesserungsvorschläge machen oder Lösungsansätze aufzeigen. Sonst einfach mal Maul halten und nicht immer gleich alles verdammen, für Mumpitz erklären und auf ein oder zwei Aussagen herum reiten.

Was soll das denn sein????
Wenn mein Auto kaputt ist kann ich dem Monteur meines Vertrauens doch sagen was kaputt ist,
und muß es demzofolge nicht gleich selbst reparieren.


Gruß Beaufighter

Zweck0r schrieb:

kölsche_jung schrieb: wenn ich zB dem Fotografen kein Urheberrechtsschutz mehr einräume, dann kann jeder das Werk nutzen. Wer will denn das ? Was ich hier so spontan auf der PP-Seite finde, sieht etwas differenzierter aus: http://wiki.piratenp.../Antragsportal/PA149

Das ist halt -wie bereits angemerkt- das interessante an den Piraten ... sie sind die personifizierte Oppositionspartei, es gibt keine Schwarmmeinung, andere nennen es nicht ganz so verächtlich zB politische Grundhaltung, sondern jeder Pirat soll zu jedem Thema seine eigene Meinung entwickeln, so findet jeder einen Piraten, der seine Meinung teilt ... Politmarketing in Reinformat

Was IMHO gar nicht geht, ...

sind die tatsächlichen Probleme des "wie", die du beschreibst und die es auch zu ändern gilt (die allerdings nur sehr mittelbar mit dem Urheberrecht zu tun haben, es sind da mehr die gerichtlichen Spielregeln angesprochen ...)
... und das die Industrie gewisse Dinge total verschläft, ist richtig, aber deren Entscheidung ... als Vergleich ... Schreiner A baut schöne, stabile Stühle, ist aber irgendwie zu dusselig die zu verkaufen, ständig ist der Laden zu, nie Wechselgeld ... berechtigt mich das den Stuhl einfach so, "für umme" mitzunehmen?
Habe ich den Anspruch, dass die Serien meiner Jugend auf DVD/BR für mich verfügbar sind?
Ich würde mich ja auch "wie Bolle" freuen, wenn endlich "Unterwegs mit Odysseus" rauskäme, aber wo steht, dass ich Rechte daran habe?

Beaufighter schrieb:

... ich finde es dennoch gut das sie Ideen haben wie es auch anders gehen könnte. ...

... und ich fände gut, wenn du eine kurze Auflistung liefern könntest, welche Ideen DU an denen gut findest.
Also nicht sämtliche Piratenideen (die kann ich im Parteiprogramm nachlesen, obgleich es mir etwas inhaltsleer vorkommt ...) , sondern nur das, was du persönlich gut findest.

Danke, Klaus

Highend-Träumer schrieb:

... Jeder, der urteilt, sollte doch gleich mal Verbesserungsvorschläge machen oder Lösungsansätze aufzeigen. Sonst einfach mal Maul halten ...

Dir ist aber schon klar, dass die Piraten, die bislang nur hier und da ein wenig rumkritteln, dann die allerersten wäre, die einfach mal -wie du schreibst- ihr Maul halten könnten ...

kölsche Jung schrieb:

wenn es deine Art und Weise ist, auf direkt formulierte einfachste Fragen mit so einem Quark zu antworten.

So aggressiv wär's nicht nötig gewesen. Ich fand es überflüssig, die Themenstichworte aus den vorigen Beiträgen zu wiederholen, und die Grundsatzfragen, die diesen Themen zugrunde liegen, sind für mich offensichtlich. Aber Du kannst Dich ja künftig an die einfacheren Fragen halten, wenn Dir meine Abstraktion zu anstrengend ist.

Diese grundsätzlichen Fragen werden seit dem Auftreten der Piraten von einer breiten Öffentlichkeit diskutiert, selbst wenn andere Parteien - z. B. die Grünen - die Themen vorher schon bearbeitet hatten:

- Welche Zwänge soll ein (staatliches) System auf seine Bürger/innen ausüben - wo sollen Regelungen gelockert werden, wo sollen sie erhalten bleiben? (z. B. Patente, Mitgliedschaften) Eigentlich wäre das ein typisch liberales Thema.

- Welche Steuerungseffekte sollen durch Gesetze und Regelungen bewirkt werden, und wo wünscht eine Mehrheit "das freie Spiel des Marktes", schlimmstenfalls auf Kosten eines früher als wünschenswert betrachteten Schutzes der "Schwachen" (Stichwort Kinderpornografie) oder des Minderheitenschutzes?

- Wie soll sich der Staatsapparat (als Gesamtheit überwiegend durch demokratische Prozesse eigerichtete Organe) zu der gelebten Praxis der Bürger/innen verhalten, die sich durch die Nutzung der Neuen Medien schneller entwickelt hat als die dazu möglicherweise wünschenswerten Gesetze und Regelungen? (betrifft z. B. alle Fragen rund ums Internet und Urheberrechtsschutz) Das wäre eigentlich ein typisches grünes Thema.

- Wenn doch (Stichworte Politikverdrossenheit und Protestwähler) eine erhebliche Anzahl wahlberechtigter Bürger/innen der Meinung ist, dass die bisherigen Formen der Mitbestimmung in der Gestaltung unseres Staates nicht (mehr) ausreichen, und dass die Demokratie zunehmend ausgehölt wird durch Intransparenz, Korruption und Günstlingswirtschaft - welche zeitgemäßen, demokratischen Formen der Mitbestimmung sollten dann forciert werden?

Moin moin,

Liest sich doch gut?

Ich weiß selber das man das nicht alles so durchsetzten kann, und das da Kompromisse
geschlossen werden müssen, aber ein bißchen mehr davon von den etablierten Parteinen täte ihnen
gar nicht so schlecht.

Gerade bei Themen wie Atomausstieg, Stuttgart 21 wäre es mit einem Bürgerentscheid
wahrscheinlich für die Politik viel leichter gewesen.

Was mich auch stört ist das die etablierten Parteien dem Bürger keine vernünftige Lösung zutrauen.

Was übrigens schon öfter von etwas unbedarfteren Pollitikern versehntlich im Interview erwähnt wurde.

Gruß Beaufighter

[quote="kölsche_jung" Dir ist aber schon klar, dass die Piraten, die bislang nur hier und da ein wenig rumkritteln [/quote]

Das hast Du sicherlich in gewissem Maße recht. Aber dazu stehen die Piraten ja auch. Sie befinden sich ja noch im Entwicklungsprozeß.
Aber die Piraten schreiben nicht sofort alles nieder sondern lassen die freie Meinung zu. Sie schreiben kein dickes Buch und nennen das dann Parteiprogramm und behaupten dann auch noch das es die Lösung aller Probleme wäre.
Es tut sich mal etwas in der Politik und es besteht die Chance, dass sich etwas ändert. Natürlich hoffe ich, dass es eine positive Veränderung sein wird aber vorher kann das eh niemand sagen.
Meine Hoffnung ist, dass Worte wie "Anschlussverwendung" irgendwann der Vergangenheit angehören und dafür braucht es, natürlich nur meiner Meinung nach, mal eine Partei die die etablierten Parteien mal ins Wanken bringen.

Gruß
dkP

Hallo,

die Piraten haben durchaus auf mich einen gewissen Charme und das grundlegende Bestreben nach Transparenz und Bürgernähe halte ich für absolut begrüßenswert.
Sehr bedenklich stimmen mich allerdings deren Überlegungen zum Thema Urheberrecht, die meines Wissen nach aktuellen Vorstellungen einer Entgeignung gleichkämen. Siehe auch den Beitrag des ARD-Magazins Monitor. Allerdings wird bei dieser Diskussion wohl ignoriert, dass eine solche politische Position angesichts von geltendem EU-Recht und der Eigentumsgarantie des GG wohl nur sehr schwer durchsetzbar wäre - zum Glück! Für mich persönlich ist dies (u. a.) übrigens ein Standpunkt, der die Piraten für MICH unwählbar macht, da ich ihn schon rein ideologisch für nicht vertretbar halte. Der kulturelle Kahlschlag durch die Umsetzung eines solchen Vorhabens wäre kaum vorstellbar . Noch bedenklicher als die Position als solches ist IMHO aber die (politische) Naivität, mit der hier offenbar gedacht wird - riecht IMHO ein bißchen nach "Netzklientelpolitik für Web-Kiddies" :L, wenn man mich fragt.

Grüße
Frank

Ja das Thema Urheberrecht
Als ich ein Kind war haben wir mit einem Kasettenrecorder im Wohnzimmer vor Papas LS gehockt,
alles mußte leise sein und man hat aufgenommen.
Später gab es Recorder da konnte man einfach vom Radio aufnehmen und niemand mußte leise sein.
Noch etwas später haben die auf NDR2 die Hitparadenlieder von Anfang bis Ende durchgespielt das man die
auch schön aufnehmen konnte. Heute ist das Diebstahl und fast so schlimm wie ein Einbruch in eine Bank.

Videofilme wurden kopiert Lp's wurden kopiert, Plattencover wurden abgemalt und für Kasettencover selbst verwendet.

Ich hab' bis heute nicht das Gefühl das es der Kunst geschadet hat.
Später kannte ich so wirklich niemanden der sich ein Betriebssystem selbst gekauft hat.
Spiele wurden frei auf Disketten vertauscht, Officesoftware wurde sowieso nicht gekauft.

Mit dem Einzug des Internet hatten Firmen nun einen Überblick was ihnen da an Kohle durch die Lappen ging.

Ich bin nicht der Meinung das es der Politik um Kunst und das Urheberrecht des Einzelnen geht, sondern
um Profitmaximierung.

Wenn ich uaf Youtube eine tolle Musik finde kaufe ich sie mir sogar vielleicht mal, wenn der Künstler alles unterbindet was da freizugänglich ist schadet er sich durch Antiwerbung eher selbst.

Man wird da irgendwo eine Lösung finden müssen, aus diesem Grund finde ich die Idee der Piraten schon nicht schlecht, mal ins andere extrem zu denken um dann vielleicht einen Konsens zu finden der
alle einigermaßen zufrieden leben läßt.

Gruß Beaufighter

Beaufighter schrieb:

Highend Träumer schrieb: Jeder, der urteilt, sollte doch gleich mal Verbesserungsvorschläge machen oder Lösungsansätze aufzeigen. Sonst einfach mal Maul halten und nicht immer gleich alles verdammen, für Mumpitz erklären und auf ein oder zwei Aussagen herum reiten. Was soll das denn sein???? Wenn mein Auto kaputt ist kann ich dem Monteur meines Vertrauens doch sagen was kaputt ist, und muß es demzofolge nicht gleich selbst reparieren. Gruß Beaufighter

Mit einem Unterschied: Dein Auto bekommst du angeboten und weißt kaum, welcher Hersteller/Zulieferer was eingebaut hat. Hättest du dein Auto selber gebaut, würdest du auch selber reparieren.
Bei den Piraten ist es so, daß wir sie gewählt haben... Sie wurden uns nicht als Fertigprodukt verkauft.

Ich wähle doch eine fertige Partei und gründe sie nicht erst selbst

Hallo,
Beaufighter schrieb:

Gerade bei Themen wie Atomausstieg, Stuttgart 21 wäre es mit einem Bürgerentscheid wahrscheinlich für die Politik viel leichter gewesen.

Die Idee der Bürgerentscheide finde ich auch auf den ersten Blick sehr symphatisch, aber nur dann.
In Dresden gab es eine Bürgerentscheid zu einer Elbbrücke: positiv. Die Brücke wurde gebaut. Jetzt ist der Titel "Weltkulturerbe" weg mit allen Vorteilen, doch von dem Entscheid kann man nicht mehr zurücktreten.
In Lübeck hieß es: "Wollt ihr einen Flughafen?", "Ja, wollen wir."
Jetzt hat eine Stadt, die pleite ist, ein weiteres Millionengrab.
Eine Entscheidung verlangt auch Informationen und ausgewogene und unvoreingenommene Informationspolitik ist mit Bürgerentscheid genauso schwer, wie ohne.
Ich sehe Bürgerentscheide als Einfalltor für hemmungslosen Populismus.
Das nur zu einem Teilaspekt der Diskussion.
Ich begrüße die Piraten als neue Formation in der Politik, die die Ideen und Meinungen einer bestimmten Gruppe der Bevölkerung widerspiegelt. (das mein ich wirklich so.) Aber ich halte sie für hoffnungslos überbewertet, was die derzeizigen Stimmanteile angeht.

Gruß, Norbert.

Ja das mit dem Bürgerentscheidt fordert natürlich Wissen vom Bürger um die Sache.

Mit dem Internet denke ich hat man da ein Medium an der Hand mit dem man mittlerweile jede Menge
Menschen erreichen kann.

Das überall irgendwo Fehler gemacht werden ist normal und wird wohl auch so bleiben.

Das in Dresden fand ich gar nicht so schlimm.

Gruß Beaufighter

Mit dem Einzug des Internet hatten Firmen nun einen Überblick was ihnen da an Kohle durch die Lappen ging.

Ja, Transparenz für alle.

Ich bin nicht der Meinung das es der Politik um Kunst und das Urheberrecht des Einzelnen geht, sondern um Profitmaximierung.

Und diese Haltung legitimiert Diebstahl?
Das sehe ich nicht nur als moralisch äußert fragwürdig an.
Aber scheinbar schwindet ein Unrechtsbewußtsein an dieser Stelle bei Vielen, sobald man von immateriellen Gütern redet.

Grüße
Frank

Hi,
ich sehe es als kritisch was im Moment in der Parteienlandschaft passiert.
CDU/CSU, SPD, Grüne, Linke, FDP unterscheidet nichts mehr, alle haben einen gewaltigen Drift in die falsche(linke) Richtung gemacht und es geht weiter und das ist falsch.

Die Piraten setzen diesem noch die Krone auf und sind damit nichts anderes als alle anderen Parteien, sie sind Demagogen, sie bedienen Ihre Wählerschaft, genau wie die anderen.

Wer Objektiv sein will der test mal den Wahl-o-mat der aktuellen NRW-Wahl, dort haben alle kandidierenden Parteien ca. 30 Fragen zu politischen Themen beantwortet und da kann man auswählen wie man selbst zu Themen steht und nachher dann sehen, welche Partei die meisten Übereinstimmungen hat!!

Meiner Meinung nach brauchen wir eine konservative Mitte bis rechts Partei und bitte jetzt nicht mit Nazi oder Ausländerfeindlich oder sonstigem Müll kommen.

Es hat nichts mit Nazi zu tun wenn ich will das meine Tochter im KG sozialkompetent erzogen wird, wenn ich möchte das Sie in der Schule nicht gemobbt wird, wenn ich möchte das Sie in der Schule lernen darf und nicht das anderen Kindern erstmal die Sprache beigebracht werden muss.

Ich will das kriminelle Ausländer abgeschoben werden(wir haben genug eigene), ich will keine Einbürgerungen von Leuten die diesem Staat nichts bringen, ich will keine Einwanderung aus bildungsfernen und religionsfernen Schichten bzw. keine Einwanderung in die Sozialsysteme.

Ich will keine Unterstützung für Leute die Arbeit(auch und gerade für die Allgemeinheit) verweigern, ich will keine Unterstüzung für Leute die den Staat, seine Demokratie, seine christlichen Werte und somit die(noch) meisten Menschen in diesem Staate ablehnen.

Ich will keine Unterstützung für Pleitestaaten, ich möchte eine gerechte EU-Finanzierung, jeder Staat zahlt das gleiche ein und hat auch nur eine Stimme.

Ich finde auch das wir mehr direkte Demokratie haben sollten aber dann auch bitte bei Themen die wichtig für die Öffentlichkeit sind(Betreuungsgeld, Einwanderung, EU, Moscheenbau, etc.)

So und nun warte ich auf den Verriß
Gruß

ich möchte das Sie in der Schule lernen darf und nicht das anderen Kindern erstmal die Sprache beigebracht werden muss.

Ich würde mir einen Sprachtest vor der Einschulung wünschen, auch einige Kinder aus deutschsprachigen Familien haben da Defizite und kommen im Unterricht nicht richtig mit. Ich meine jetzt keine Akzent- und dialektfreie Sprache, ein gewisser Wortschatz sollte aber schon vorhanden sein.

Ich denke man sollte zwischen Diebstahl und kopieren unterscheiden.
Niemand aus meiner Altersgruppe damals Anfang der 80er hat an Diebstahl gedacht wenn er sich
die Hitparadenlieder aufgenommen hat.
Ich denke das das ein bißchen auch aus dem Hintergrund zu sehen ist wo komme ich her und wo gehe ich hin.

Übrigens die Verkaufszahlen der Industrie sprechen da eher für mich und meine Theorie.
Anfang der 80er wurde mehr verkauft als heute.



Gruß Beaufighter

Und alle die durch den Sprachtest fallen sollte abgeschoben werden

Vectarier schrieb:

Ich finde auch das wir mehr direkte Demokratie haben sollten aber dann auch bitte bei Themen die wichtig für die Öffentlichkeit sind(Betreuungsgeld, Einwanderung, EU, Moscheenbau, etc.)

Betreuungsgeld halte ich für so unwichtig wie nur was, Einwanderung ist wichtig wer soll später unsere Renten finanzieren, Moscheenbau ich denke die Religonsfreiheit ist doch ein wichtiges Gut in unserer Gesellschaft und wenn die Moschee gut aussieht, warum nicht?

Gruß Beaufighter

Beaufighter schrieb:

Vectarier schrieb: Ich finde auch das wir mehr direkte Demokratie haben sollten aber dann auch bitte bei Themen die wichtig für die Öffentlichkeit sind(Betreuungsgeld, Einwanderung, EU, Moscheenbau, etc.)

...und was willst du mir damit sagen??? - Edit:
Moscheebau nein, wir sind eine christlich abendländische Kultur und ich sehe es als falsch an Moscheen zu akzeptieren die eher Eroberungsbauten gleichen.

Religionsfreiheit ja aber nicht wenn Sie die Integration behindert und die Religion auf einem Buch basiert das in 70% seiner Suren und Verse die Tötung bzw. Unterwerfung für Ungläubige etc. fordert oder Strafen wie in der Scharia vorgesehen fordert!!!

Einwanderung habe ich ja geschrieben nur bitte nicht aus bildungsfernen Schichten bzw. in die Sozialsysteme, das bringt nix und da zahlt auch keiner Renten, evtl. mal drüber nachdenken warum es viele Westeuropäer oder "Deutsche" gibt die evtl. keine Kinder bekommen(wollen oder können), da gibt es Gründe!!!
Betreuungsgeld sehe ich auch als Schwachsinn an aber wie es scheint soll es ja auf biegen und brechen durchgedrückt werden!?!
Nur wem nützt es dann bzw. wer ist den froh das zu bekommen, da aind wir nämlich auch wieder bei Dingen die ich schon angesprochen habe!!!

Das defizitäre Sprachtests nicht gleich zur Abschiebung führen sollte klar sein, Kinder können nix für Ihre Eltern aber dann muss klar gemacht werden das, wenn es sich nicht in einem bestimmten Zeitraum bessert, es so dann nicht geht.

Ohne Konsequenzen geht es nicht, ich verfolge das Thema, Integration etc. schon einige Jahre, ja sogar Jahrzehnte und muss leider sagen das es eher den Anschein hat wir, ich sage mal Bio-Deutschen, betrifft aber auch integrierte Zuwandererfamilien, etc. sich eher anpassen sollen/anpassen als die "Einwanderer"!!!

Ich weiß, dass ist ein kontroverses Thema, aber ein Thema an das die wenigsten objektiv rangehen.
Entweder wird gleich die Nazikeule geschwungen oder gleich die "alle Ausländer raus"-Keule und beides ist falsch!!!
Gruß

Beaufighter schrieb:

Ich denke man sollte zwischen Diebstahl und kopieren unterscheiden.

Dann frag mal die Rechtehinhaber...

Beaufighter schrieb:

Niemand aus meiner Altersgruppe damals Anfang der 80er hat an Diebstahl gedacht wenn er sich die Hitparadenlieder aufgenommen hat.

Auch fehlendes Bewußtsein ist keine Rechtfertigung für etwas grundlegend Falsches.

Beaufighter schrieb:

Übrigens die Verkaufszahlen der Industrie sprechen da eher für mich und meine Theorie. Anfang der 80er wurde mehr verkauft als heute.

Das Diebstahl erlaubt werden sollte? Umverteilung mit dem Holzhammer, weil die "bösen Musikkonzerne" eh genug verdienen"?

Grüße
Frank

Man kann es drehen und wenden wie man will, als ich damals kopiert habe, habe ich niemanden bestohlen,
da frag mal dein Gesetzbuch vondamals....

gruß Beaufighter

Beaufighter schrieb:

Man kann es drehen und wenden wie man will, als ich damals kopiert habe, habe ich niemanden bestohlen, da frag mal dein Gesetzbuch vondamals....

Das habe ich auch gar nicht behauptet.
Du hast Deine Radiomitschnitte ja auch nicht zum freien Download ins Netz gestellt.

Beaufighter schrieb:

Und alle die durch den Sprachtest fallen sollte abgeschoben werden :?

Wie kommst auf so was? Die brauchen eben noch ne Weile und benötigen vielleicht etwas mehr Hilfe.

Der Islam ist einer der friedlichsten Relgionen die es gibt.

Was irgendwelche Menschen draus machen ist ein ganz anderes Ding.

Eine Moschee sollte zum beten und friedlichem ausüben der Religion dienen, wenn dem nicht so sein sollte, dann ist das ein ganz anderes Thema.

In den späten 60ern hat man vor den italienischen Einwanderen gewarnt das die komisch sind und
sogar sowas wie Olivenöl zu sich nehemn, heute sitzt der Konservative CDU Politiker in seinem Garten
und diskutiert über den Olivenstamm von dem sein Öl gepresst wird.

Das zum Thema Integration und ihre negativen Folgen

Giustolisi schrieb:

Beaufighter schrieb: Und alle die durch den Sprachtest fallen sollte abgeschoben werden :? Wie kommst auf so was? Die brauchen eben noch ne Weile und benötigen vielleicht etwas mehr Hilfe.

Hi,
gebe ich dir recht aber es sollte trotzdem eine gewisse Erwartungshaltung vorgegeben sein und auch die konsequenzen bekannt sein und durchgestzt werden.

Wenn ich in der Schule das sitzenbleiben abschaffe(so wie es heute an vielen Schulen bereits ist) schaffe ich auch nicht unbedingt mehr "Leistungsdruck" aber irgendwie muss ich auch die Schüler/innen auch motivieren das sich angestrengt wird.

Fällt euch auf das es immer weniger Begabte gibt und auch hier rekrutieren sich die "Guten"/Die Elite und diese Elite brauchen wir auch in unserer Wirtschaft, eine immerwährende Gleichmachung wie sie von den meisten parteien angestrebt wird bringt den Wirtschaftsstandort Deutschland nicht weiter!!!

Aber bitte nicht neben deinen Kindern?
Föderkurse gibt es doch warum sollten die warten müssen und worauf?

Beaufighter schrieb:

Der Islam ist einer der friedlichsten Relgionen die es gibt. Was irgendwelche Menschen draus machen ist ein ganz anderes Ding. Eine Moschee sollte zum beten und friedlichem ausüben der Religion dienen, wenn dem nicht so sein sollte, dann ist das ein ganz anderes Thema. In den späten 60ern hat man vor den italienischen Einwanderen gewarnt das die komisch sind und sogar sowas wie Olivenöl zu sich nehemn, heute sitzt der Konservative CDU Politiker in seinem Garten und diskutiert über den Olivenstamm von dem sein Öl gepresst wird. Das zum Thema Integration und ihre negativen Folgen

Hi,
oje, jetzt weiß ich woher der Wind bei dir weht.
Sorry aber beschäftige dich mal mit dem Islam, dass ist die grausamste Eroberungsreligion und in vielen Ländern sogar Staatsreligion die es gibt.
Sicherlich sind Salafisten etc. Extreme aber diese Extremen haben immer mehr Zulauf und die meisten muslime halten sich sehr streng an Ihre Religion und an den islam und eben das behindert leider oft die Integration und fördert auch die Verachtung gegenüber uns, die wir die Ungläubigen sind in deren Augen.

Aber bitte beachten, ich schere hier nicht alle Muslime oder Ausländer über einen Kamm aber schau dir mal an warum die Moslems die was im Kopf haben und sich integrieren weniger Religiös sind als die die eher bildungsfern sind.
Da gibt es selbst Studien darüber das weniger gebildetet sehr religiös geprägt sind und das ist im Islam weitaus ausgeprägter als im Christentum, wobei es auch hier Verrückte bzw. Extreme gibt!!!

Und bitte auch mal beachten das es mit den meisten Einwanderungsgruppen wenig bis gar keine Probleme gibt, da wird auch wenig bis nichts extra gefordert etc. aber aus einer bestimmten Ecke kommen immer wieder Forderungen, Beleidigtsein, etc.

Ich bin nur für eine offene Diskussion über den Islam, finde ich ebesowichtig wie Rauschgift freigeben, etc.!!!

Die Bibel ist ein friedliches Werk, die katholische Kirche war dies beileibe nicht immer.
Der Islam ist eine friedliche Religion, Islamisten beleibe nicht immer.

Beaufighter schrieb:

Die Bibel ist ein friedliches Werk, die katholische Kirche war dies beileibe nicht immer. Der Islam ist eine friedliche Religion, Islamisten beleibe nicht immer. :prost

Hi,
wie gesagt, das sehe ich ganz anderes, ich weiß nicht ob du den Koran kennst, wenn nein, ist echt eine Empfehlung.
Und dann recherchiere mal nach deren Propheten, dass war ein ganze "Netter"(Ironie aus), und an diesem orientieren sich viele(nicht alle).
Gruß

Vectarier schrieb:

Ich bin nur für eine offene Diskussion über den Islam, finde ich ebesowichtig wie Rauschgift freigeben, etc.!!!

Na dann warte doch mal ab, vielleicht fordern die Piraten auch den freien Zugang zu Rauschgift auch für Muslime, denn keiner darf diskriminiert werden!

Aber da die Piraten strikt für eine Trennung von Staat und Religion ist, sollten wir das hier auch machen, es geht ja um die Piraten und was wir von ihnen halten.

Ist das denn wichtig für Dich mit dem Rauschgift?

Sorry aber beschäftige dich mal mit dem Islam, dass ist die grausamste Eroberungsreligion und in vielen Ländern sogar Staatsreligion die es gibt.

Sorry aber beschäftige dich mal mit dem Christentum, dass ist die grausamste Eroberungsreligion und in vielen Ländern sogar Staatsreligion die es gibt.

Moin,

die Piratenpartei hat aus meiner Sicht zwei grundlegende Probleme. Das erste ist, dass sie zu wesentlichen Fragen keine politische Position hat, und schon gar keine informierte. Auch wenn sie der überraschende Erfolg sicher überrumpelt hat und sie deshalb Zeit braucht, sind belastbare grundlegende Positionen ja nichts Unmögliches. Hat man aber nicht. Ich erinnere an die Talkshow, in der Kurt Beck der Kragen geplatzt ist, weil der Vertreter der Piraten schlicht sachlich gar nicht wusste, worum es ging. Ich meine damit nicht eine Position oder Meinung, die man kritisieren kann oder auch nicht. Nein, er wusste gar nicht, worum es ging. Ein ähnliches Drama vollzog sich auf ZDFneo. Irgendwelche tollen Ideen (z.B. kostenloser ÖPNV), aber keine Ahnung, wie das finanziert werden soll. Erneut: Wenn die denn eine Finanzierungsidee gehabt hätten (ob nun gut oder schlecht), dann wäre es ja gegangen. Aber nichts: Schöne Idee und -- im wahrsten Sinne des Wortes -- keine Ahnung. Und offenbar ist diese Ahnungslosigkeit sogar gewollt. Erst gestern verkündete der neue Parteichef, man müsse ja gar keine Position zu Israel haben. Das muss man sich mal vorstellen: Man strebt, als Volksvertreter, Mandate im Bundestag an, nimmt sich aber zu einer der wichtigsten außenpolitischen Fragen heraus, keine Ahnung und keine Position zu haben. Unglaublich.

Das zweite grundlegende Problem ist dieses "Gerede" von der Transparenz und der Bürgerbeteiligung. Es ist ja nicht so, dass Politik bei uns in einer Geheimloge geschieht, auch wenn das gerne von allen möglichen Nasen im Web immer behauptet wird. So ziemlich jede Sache kommt früher oder später auch bei den Medien an, es wird berichtet, kritisiert und kommentiert. Man sehe ich mal die aktuelle Steiterei über dieses törichte Betreuungsgeld an. Selbst die unterschiedlichen Positionen der ach so intransparenten Bundesregierung kann man täglich in voller Breite lesen. Dazu muss man sich aber die Mühe machen, ein paar Zeitungen und Magazine auch wirklich zu lesen statt auf irgendwelche Tweets zu warten.

Wenn es eine Konstante in der politischen Philosophie seit Anbeginn gibt, dann ist es die, dass jede "reine" Herrschaftsform gefährlich ist. Das gilt für die Alleinherrschaft genauso wie für die Herrschaft aller, klassisch nachzulesen bereits in Aristoteles' Lehre von den Staatsformen. Und wenn sich etwas als am dauerhaftesten stabil herausgestellt hat, dann ist es die Mischform, in der die politische Macht auf Volkssouveränität und demokratischen Prinzipien beruht, aber auf möglichst viele getrennt legitimierte, sich gegenseitig kontrollierende und auf Kooperation angewiesene Gewalten aufgetrennt wird. Etwas anderes kann in einer politischen Gemeinschaft, die größer ist als die klassische polis, auch gar nicht funktionieren. Und da kann man "den Bürger", so er es denn will, auch prima einbinden, indem man die politischen Gewalten möglichst oft und getrennt voneinander wählen lässt. Das stellt "Bürgerbeteiligung" her und kann Machtkonzentration entgegenwirken. Jetzt aber alles allein auf den Willen und die vermeintliche Unfehlbarkeit des Volonté générale zu verlagern hat schon vor über 200 Jahren nicht funktioniert, und es gibt keinen Hinweis, dass das heute anders sein sollte. Denn im Mindesten birgt es die Gefahr dessen, was man nach Madison die Tyrannei der Mehrheit nennt.

Aber, da bin ich mir sicher, davon haben die Piraten schlicht keine Ahnung, übrigens auch dieser Patrick Döring nicht und auch nicht Steffi Lemke, denn anders ist dieses ungebildete Gerede nicht zu erklären. Ich war wirklich erstaunt, dass eine der wesentlichen Grundpositionen der modernen politischen Philosophie zwar benannt wurde, aber keiner (!) eine Ahnung hatte, worüber er oder sie da gerade redet. Ich würde denen daher als erstes eine Lektüreklausur verordnen würde, und denen z.B. Aristoteles, Cicero, Polybios, Locke, Montesquieu und die Federalist Papers in den Schulranzen packen. Dann würden die u.a. sehen, dass diese ganzen ach so neuen Ideen gar nicht so neu sind, dass sie sich aber im Diskurs der Jahrhunderte als nicht funktionierend herausgestellt haben. Selbst die größt mögliche Annäherung an eine direkte Demokratie auf Länderebene hat man versucht, nämlich in Pennsylvania zwischen 1776 und 1790, nur es hat eben nicht funktioniert. Und ich bezweifle stark, dass die "neuen Medien" allein daran etwas ändern. Warum sollte man das also wieder von vorne und noch einmal anleiern, nur weil man keine Ahnung hat, dafür aber eine diffuse Idee und einen Internetanschluss?

Schließlich wäre ich mir nicht sicher, ob man die Piraten etwa mit den Grünen vergleichen kann, was ja gelegentlich thematisiert wird. Ja, das Web hat unsere Informations- und Kommunikationsmöglichkeiten verändert, von mir aus sogar revolutioniert. Aber -- mal jenseits von Wikipedia, Onlineshopping und Internetforen -- wie grundlegend wirklich? Wie grundlegend ist es, dass man täglich eine gewisse Zeit im Web surft und hier und da rumklickt? Was bereichert uns, wenn jeder Blöde in Windeseile einen Idiotenblog uns Netz stellen kann? Wie gravierend wird unser grundlegendes Leben tatsächlich davon beeinflusst? Ich wage zu behaupten, dass das jenseits eines netzaffinen Millieus weit weniger bedeutsam ist als man gemeinhin annimmt. Ob man den Spiegel nun online liest oder auf Papier, es bleibt der Spiegel (dessen Printausgabe, nebenbei, deutlich besser ist als SPON). Es gibt immer Ausnahmen, wie z.B. die Affäre Guttenberg oder das Berichten über den "arabischen Frühling", aber sonst? Und hier waren und sind die Grünen grundlegend anders. Themen wie Umweltschutz, Frauenrechte, Minderheitenrechte, Friedenspolitik, oder etwas so profanes wie urbane Entwicklung (Stichwort: Hausbesetzerszene) haben einen völlig anderen Stellenwert als das, was die Piraten so thematisieren, und diese Themen sind alle ausnahmslos, wie man so sagt, in der Mitte der Gesellschaft angekommen, sie sind schon lange nicht mehr ein partikulares Thema in einem bestimmten Millieu.

Oder, um es mit diesem, tatsächlich klugen und mit entsprechender Bildung versehenen, Kommentar zu sagen, "Demokratie ist mehr als ein paar Klicks".

Giustolisi schrieb:

Sorry aber beschäftige dich mal mit dem Islam, dass ist die grausamste Eroberungsreligion und in vielen Ländern sogar Staatsreligion die es gibt. Sorry aber beschäftige dich mal mit dem Christentum, dass ist die grausamste Eroberungsreligion und in vielen Ländern sogar Staatsreligion die es gibt.

Hi,
nur der Unterschied ist das, dass Christentum zum großen Teil aus seinen Fehlern gelernt hat und seit einigen Jahrhunderten das neue Testament gilt.

Beim islam trifft dies nicht zu aber ich sehe schon , viele haben ein Problem mit einer offen Diskussion, trotzdem danke das Nazivergleiche etc. ausgeblieben sind.

@Hifi-Angel
Es geht doch gar nicht um freien zugang für bestimmte Bevölkerungsgruppen sondern es geht z.b. um deren Forderung Cannabis etc. feizugeben.

Ich bin dagegen, wei soll ich meiner Tochter später beibringen warum die eine Sache verboten ist die andere aber erlaubt, wie argumentierst du dann.
Cannabis ist doll, rauch mal fleißig dann gehte s dir besser und du bist entspannt oder wie???

Ich glaube das ist es nämlich was die Piraten wollen, die ganzen Protestwähler einlullen und für dumm verkaufen.

Ich kann nur raten sich mal wirklich mit sowas wie dem von mir im ersten beitrag zu diesem Thema genannten Wahl-o-Mat zu beschäftigen, man muss ja nicht in NRW wohnen, es geht ja hier erstmal nur darum zu verstehen um was es geht und mit welcher Partei man die meisten Übereinstimmungen hat.

Einen Kompromiss geht man immer ein, man bekommt eben im Leben nichts so serviert wie man es sich vorstellt!!!

Beaufighter schrieb:

Ich denke man sollte zwischen Diebstahl und kopieren unterscheiden. Niemand aus meiner Altersgruppe damals Anfang der 80er hat an Diebstahl gedacht wenn er sich die Hitparadenlieder aufgenommen hat.

Das Recht auf Privatkopien besteht heute noch. Daher kann man - wie in den 80er - ohne irgendwelche Rechte zu verletzen ganze Alben kopieren.

Anscheinend dringt diese Info hier gar nicht mehr durch. Man ist vielmehr damit beschäftigt auszuformulieren, was man nicht tut und jedem Kunstschaffenden ja viel Butter aufs Brot packen möchte. Naja, wers glaubt....

Richtig schwammig wird das erst, wenn man die max 7 Privatkopien über einen Homeserver oder Cloud (nicht "Klaut") den "lieben Freunden und Verwandten" kostenlos zum downloadkopieren anbietet. Findige haben eine andere Lösungen gefunden, sie schicken HDDs oder Speichersticks hin und her oder "tunneln" sich halt. Der Briefkasten wird ja nicht so kontrolliert, wie eMails oder Netztraffic zum Provider und VPN ist mW relativ gut abgesichert. Das Beispiel soll nur aufzeigen, dass es praktisch nicht kontrollierbar ist - und da wollen Piraten (mMn zu recht) mit ihrer geplanten Reform auch ansetzen. Wie immer diese Reform auch aussehen möge.

Gruss
Stefan

Wieso hat das vor 200 Jahren nicht funktioniert?
Wenn nichts passiert wäre würdest Du nun vielleicht von einem versoffenem Ernst August regiert?

Vectarier schrieb:

Sorry aber beschäftige dich mal mit dem Islam, dass ist die grausamste Eroberungsreligion und in vielen Ländern sogar Staatsreligion die es gibt. Sicherlich sind Salafisten etc. Extreme aber diese Extremen haben immer mehr Zulauf und die meisten muslime halten sich sehr streng an Ihre Religion und an den islam und eben das behindert leider oft die Integration und fördert auch die Verachtung gegenüber uns, die wir die Ungläubigen sind in deren Augen.

Das Gefühl hab ich als Atheist manchmal auch. Wenn hier in DE christliche Parteien und Piusbrüder ihre Weltanschauungen in die Öffentlichkeit schwätzen, wird mir als ganz komisch. Da denke ich mir, das von Anon angebotene Packerl mit

Aristoteles, Cicero, Polybios, Locke, Montesquieu und die Federalist Papers

müsste unbedingt auch in deren Frühstücktäschle. Dann würden vlt. auch Zu/Einwanderer verstehen, was hier wirklich wichtig ist und nicht das Gefühl penetriert bekommen, sie und ihre Religion wären unerwünscht bzw. sie müssten sich hier assimilieren, anstatt integrieren.

Gruss
Stefan

Also, ich schaffe es meinen Kindern zu erklären das Rauchen sowie Alkohol nichts gutes ist.
Trotzdem trinke ich ab und an ein Glas Wein oder Bier und ich hoffe das ein maßvoller Umgang mit der Materie ein Beispiel auch für meine Kinder sein kann.

Weitere berauschende Mittel habe ich bisher noch nicht vermisst und dennoch versuche ich meine Kinder auf die Gefahren dieser pluralistischen Gesellschaft hinzuweisen.

Was ist mit Tabletten , mit Spielsucht? Nein da kriegen wir ja Steuereinahmen die sind nicht so schlimm.

Ich kann mir nicht vorstellen morgen Haschisch zu kaufen nur weil es nun legal ist.

Gruß Beaufighter

Hi,
sicherlich hat auch das Christentum nicht nur "goldene Anhänger" aber auch das schrieb ich schon.

Sicherlich gibt es auch andere Sachen die Überdenkswürdig sind das betrifft Alkohol etc. genauso, nur da hat man zumindestens den Riegel der Altersbeschränkung!

Das Problem bei vielen Zuwanderen ist das Sie nicht wollen, nicht wir müssen uns anpassen sondern Die.
gruß

Ich kann mir nicht vorstellen morgen Haschisch zu kaufen nur weil es nun legal ist.

Du musst ja nicht. Wenn du es aber willst oder brauchst, würdest du es dir vlt. - jetzt - auf illegalem Wege beschaffen. Du kriminalisiert dich dann mit deiner gewollten Selbstbestimmung.

Du kannst auch Ethanol kaufen und erlaubst deinen Kindern den maßvollen Umgang damit. Die Folgeschäden für die Gesellschaft sind aber insgesamt betrachtet enorm. Wenn man bedenkt, dass z.B. jeder 10te in DE Probleme mit Alkohol hat. Die Toten aus indirekten Folgen durch Alkoholkonsum nicht mitgerechnet.

Sollte man nicht besser Alkohol verbieten? Oder sollte man es so handhaben, dass man es in den Bereich der Selbstbestimmung legt und verstärkt über die Folgen aufklärt. Mir wäre letzteres lieber. Auch aus der Sicht, dass man nicht alles verbieten und regulieren kann.

Gruss
Stefan