Homöopathie

Doch für die Universitätskliniken zahlt es sich aus, solche Mogelpackungen im Angebot zu haben. Zurzeit funktioniert das Sponsoring im Alternativsektor phänomenal: Endlich haben die bisher von den Kliniken verschmähten Lobbygruppen eine Chance, sich Gehör zu verschaffen – mit gesponserten alternativmedizinischen Lehrstühlen. Die Firma Heel, Hersteller homöopathischer Mittel, unterstützt eine Stiftungsprofessur an der Europa-Universität Viadrina in Frankfurt/Oder mit jährlich 100.000 Euro. Die Alfried Krupp von Bohlen und Halbach-Stiftung finanziert eine Professur für Naturheilkunde in Duisburg-Essen, die homöopathisch-naturheilkundliche Karl und Veronica Carstens-Stiftung eine an der Charité in Berlin. Der Psychosomatiker und Prodekan der TU München, Peter Henningsen, räumt ein, dass es das dortige naturheilkundliche Kompetenzzentrum nur gibt, weil ein reicher Gönner eine Million Euro lockergemacht hat. Geld plus Stiftungsprofessur, das hilft außerdem, die Uni im Ranking der Medizinischen Hochschulen ganz nach oben zu hieven. Wer kann da noch Nein sagen? Während Chinas Regierung das Heil in der Molekularbiologie sucht, schlittert die deutsche Medizin in die Identitätskrise. Nirgendwo wird dies deutlicher als in der thematischen Gewichtung beim zweiten Staatsexamen: Wurden dort die angehenden Ärzte in den vergangenen zehn Jahren mit 150 Fragen zu Naturheilverfahren und Homöopathie konfrontiert, gab es zu medizinischer Statistik und Informatik (den Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens) nur halb so viele Aufgaben. Mit Aspekten der Ethik – hier geht es immerhin um Sterbehilfe, vorgeburtliche Gendiagnostik und Menschenklonen – wurden Prüflinge im selben Zeitraum gar nicht behelligt. Gutachter beklagen die zunehmende »Entakademisierung« der Ausbildung Jürgen Schölmerich, Vizepräsident der Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG), konstatiert eine erschreckende Abkehr von der Wissenschaft an deutschen Universitätskliniken und beklagt eine »Deprofessionalisierung« und »Entakademisierung« der medizinischen Ausbildung. Eine Senatskommission der DFG zeichnete im April dieses Jahres ein genauso finsteres Bild vom Zustand der medizinischen Forschung: Ein großer Teil der Dissertationen sei »wenig ergiebig«, eine fundierte wissenschaftliche Ausbildung nicht gewährleistet. Das Fazit der Kommission: »Ein trauriger Befund!« Rund 150 Jahre ist es her, dass Rudolf Virchow, naturwissenschaftlicher Arzt und Revolutionär, sich darüber entsetzte, dass an jeder Ecke andere Erklärungen über Entzündungen feilgeboten wurden. Erst die Methoden der reproduzierbaren Versuche und systematischen Studien verhalf zu jenen Erkenntnissen, die Millionen das Leben retteten. Die wichtigste Lehre: Wissenschaft ist ein ständiger Prozess des Zweifelns und der Verbesserung. Jede Therapieform muss sich daran messen lassen, ob sie reproduzierbar gute Ergebnisse liefert, in sich widerspruchsfrei und prinzipiell widerlegbar ist. Festgeschriebene Wahrheiten, wie sie magisch-mystischen Therapieformen zugrunde liegen, gibt es nicht. Dieses Prinzip hat sich die Astronomie zu Eigen gemacht und die einstige Schwester Astrologie fallen gelassen – obwohl Millionen Deutsche gerne Horoskope lesen. In der Chemie versucht niemand mehr alchimistisch aus Blei Gold zu gewinnen – obwohl Fantasyleser davon träumen. Die deutsche Medizin jedoch schreitet auf dem Weg zurück zur Beliebigkeitsheilkunde. Ohne ihr Wissenschaftsverständnis zu hinterfragen. »Nach meiner Wahrnehmung wird das nicht diskutiert«, sagt Volker Hildebrandt, Generalsekretär des Medizinischen Fakultätentages. So bestimmen Laienwünsche neuerdings die Richtung der Medizin. Was kommt als Nächstes: Pendeln? Geistheilen?

Quelle (2010)

Mein Reden. Die Medizin auf dem Weg in die Prostitution.

Was steht als nächstes an auf dem Weg zur Volksverblödung?

Was in der Medizin recht ist kann in der Lebensmittelindustrie nicht schlecht sein.

Ob die sich schon vorbereiten chemische Stoffe durch Informationen zu ersetzten? Dürfen wir schon bald mit homöopathischen Lebensmitteln rechnen?

Gibt es demnächst eine Zusatzausbildung für Heilpraktiker und Ärzte als Lebensmittelberater?

Hi Schnucki,

gestern hast Du geschrieben, dass Du Dich aus der Diskussion zurückziehst (wie schon ein- oder mehrmals zuvor), diskutierst dann aber trotzdem weiter. Ich finde auch, dass manche Beiträge es an Höflichkeit mangeln lassen, aber Du tust Dir das freiwillig an, kannst Dich also nicht recht beschweren.

Schnuckiputz (Beitrag #3256) schrieb:

Ich habe ferner gezeigt, daß jener Herr Ernst so gut wie keine praktischen Erfahrungen mit Homöopathie hat. Erst recht ist er kein homöopathischer Arzt und war nie einer! Er mag ja Fachmann für alles Mögliche sein, für Homöopathie ist er das mit Sicherheit nicht!

In TV berichten wird darauf hingewiesen, dass er in Deutschland längere Zeit lang als Homöopath gearbeitet haben soll, keine Ahnung, ob das korrekt ist. Aber: Der Umstand, dass er und andere wohl Homöopath ist/war wird von z.B. Jakob als Argument benutzt, dass Homöopathen sehr wohl placebokontrollierte Experimente durchführen. Wenn nun die "Pro Homöopathie" Fraktion einmal nutzbringend anführt, dass er Homöopath ist, wenn es nicht mehr in den Kram passt, dann hat er auf einmal keine Ahnung von Homöopathie, dann ist das nicht sehr produktiv.

Und wieso wundert er sich als Mediziner und Spezialist so über die Wirkung des gegen Krebs eingesetzten Chemotherapeutikums Taxol, das seine Frau bekam? Konnte er diese Wirkungen nicht voraussehen?

Doch, konnte er, er wundert sich auch nicht. Er hat es nur noch nie zuvor persönlich gesehen, und findet es schwer zu ertragen. Was verstehst Du da nicht?

Das gewünschte Ergebns der Diskussion steht längst fest, und es werden letztlich nur Argumente disktiert, die zu dem gewünschten Ergebnis passen. Alles, was dem entgegensteht, wird letztlich als "Volksverdummung" vom Tisch gefegt oder ignoriert.

Welches von Dir oder sonst jemandem vorgebrachte Argument entkräftet den Stand der Wissenschaft, dass Homöopathie nicht besser wirkt als das Placebo? Ich persönlich versuche auf jedes Deiner Argumente einzugehen, und meine, bislang alles widerlegt zu haben. Jedenfalls ignorierst Du meine Argumente, weshalb ich annehme, dass Du im Internet recherchiert hast, und sie bestätigt gefunden hast. Andernfalls schreib, ich suche Dir dann die entsprechenden links auch raus.

Ich habe bislang hier kein Argument, das nicht widerlegt wurde, gefunden, dass annehmen lässt, dass tatsächlich Homöopathie besser wirken soll als ein Placebo.

LG Tom

Also wo bleibt die Information, wenn das Wasser vollständig verdunstet ist?

Homöopathen behaupten, dass der Zucker auch ein Informationsträger sein kann, deswegen wird auch manchmal mit Zucker verrieben. Es ist aber nur eine Behauptung.

hifi_angel (Beitrag #3237) schrieb:

JULOR (Beitrag #3235) schrieb: In beiden Beispielen ist es nicht die homöopathische Wirkung, die den Durchfall verursacht, sondern eine tatsächlich enthaltene Substanz. Rizinusöl ist kein Homöopathikum und die Laktose ist eben nur der Träger für das Homöopathikum. Mit der homöopathischen Leere (sorry: Lehre) hat das nichts zu tun. Und warum gibst du sie denn als Antwort an, wenn ich explizit nach einem Homöopathikum frage?

Was glaubst du, warum ich das gemacht haben könnte?

Gibt es ein Homöopathikum, dass Durchfall verursachen kann JA oder NEIN? Ist das am Ende deine dir eigene Philosophie wie man Fragen beantwortet? :D

Wie kommst du darauf?

150 Fragen zu Naturheilverfahren und Homöopathie konfrontiert, gab es zu medizinischer Statistik und Informatik (den Grundlagen wissenschaftlichen Arbeitens) nur halb so viele Aufgaben.

Na, das erinnert mich an einen Kampf zwischen einen kleinem Chinesen und einem sehr großen Mann. Der Kleine tritt dem großen die Knie weg und dann in die Eier um ihn auf seine geringe größere hinunterzuziehen.

So scheint es mir auch hier zu gehen. Wenn die Homöopathie objektiv nicht weiterkommt und das tut sie ja offensichtlich nicht, dann zerfrisst sie ihren Feind eben von innen. Dabei scheinen ihr keine Mittel zu unangemessen. Da wird sich eingekauft, da wird gelogen und gebogen sich der dümmsten "Authoritäten" bedient, siehe die bereits von mir angesprochene Gesundheitsministerin.

Ein perfektes Instrument zur Volksverdummung, genau das worauf die Industrie gewartet hat.
Grund genug die Bildung abzuschaffen und alles auf Fremdsprachenunterricht zu verlegen. Das reicht bei einer Homöopathieausbildung vollkommen. Merkwürdig veralterte Begriffe lernen. 3 mal Schütteln, 5 mal rühren, 2000 Jahre Forschung ignorieren und schwubbeldiwub ist es fertsch Homöopathikum.

„Wir kreieren mit unserem Unterbewusstsein alles, was wir möchten und gestalten so unsere Realität.“ K.Isikli

Sogar eine mit wirkender Homöopathie!

Ein Zitat aus dem Heilpraktiker für Psychotherapie!

Wie Tomtiger so schön sagte:

Ich persönlich versuche auf jedes Deiner Argumente einzugehen, und meine, bislang alles widerlegt zu haben. Jedenfalls ignorierst Du meine Argumente, weshalb ich annehme, dass Du im Internet recherchiert hast, und sie bestätigt gefunden hast. Andernfalls schreib, ich suche Dir dann die entsprechenden links auch raus.

Dem würde ich zustimmen. Man darf (ich verallgemeinere mal und sage nun) "uns" (auch wenn es Tomtiger schrieb) aber gerne eines besseren belehren in dem man uns zeigt, wo das noch nicht passiert ist.

Wer von Homöopathen annerkannt werden will, muss die Homöopathenausbildung bestehen. Wer von der Wissenschaft akzeptiert werden will muss auch hier den Test der Objektivität bestehen. Denn alles andere Testeten wir bereits die letzten 5000 Jahre und es führte vorwiegend zum Ausnutzen von ganzen Bevölkerungsschichten.

Die Inder:
glauben noch immer an die Kasten. Die Bessergestellten lachen sich ins Fäustchen und machen die Welt wie sie für sie angenehm ist ohne Rücksicht auf die Masse.
Aktuelle Belege für die Existnez von Kasten = KEINE!

Die katholische Kirche:
einer der reichsten Unternehmen der Welt, wenn nicht sogar das reichste, bezieht einen großteil seines Geldes über Zwangssteuer und veruntreuten Spenden (Mutter Theresa) und staatlichen Fördermitteln.
aktuelle Belege für Existenz Gottes = KEINE!

Hitler:
Rottete die Juden aus, weil sie angeblich eine Gefahr für das Deutsche Volk gewesen sind.
damals aktuelle Belege für diese These = KEINE!

....
Belege für finanzielle Interessengruppen die von diesem Handeln profitieren?
Blick aufs Konto genügt.

Und vor zahlreichen solcher Hintergründe möchtest Du Schnucki also, dass wir einer Homöopathenlobby, die mit Zuckerkügelchen Millionengewinne einstreichen und immer mehr politische Einflussnahme nehmen, die das Zersetzen was uns den Großteil menschlichen Fortschritts gebracht hat, anerkennen um mal zu schauen wo das hinführt?

Also in meinem Fachbreich fällt das unter Wahnsinn.

Wahnsinn alter Begriff für psychotische Störung; heute nur noch im medizinisch-juristischen Sinn zur Bestimmung der Schuldfähigkeit gebraucht: Der Täter kann für seine Handlungen nicht zur Rechenschaft gezogen werden, da er nicht verantwortlich ist bzw. ihm die Konsequenzen seines Tuns nicht bewußt sind (Verantwortlichkeit von Straftätern).

Die andere Alternative ist purer Egoismus!

Egoismus die »Selbstsucht«, die auf dem Selbsterhaltungstrieb beruht. Der Mensch kann kein Ziel verfolgen, ohne dabei nach einer Befriedigung seiner Wünsche zu streben. Wenn er sich von seinen unmittelbar egozentrischen Interessen abwendet, sich um das Wohl seiner Mitmenschen sorgt (Altruismus) oder Ziele verfolgt, die ihm keinen materiellen Gewinn einbringen können, beweist er sich und anderen damit seine Fähigkeit, die Triebtendenzen zu überwinden, und schöpft daraus einen neuen egoistischen Stolz. Zudem erwartet er meist, dafür Ansehen und Dank zu ernten. Gewiß kann man in einer solchen Erhebung über die direkte Selbstsucht eine Sublimierung anerkennen, die aber eben eine Verfeinerung, und nicht eine Ausschaltung des Triebes darstellt.

"Zudem erwartet er meist, dafür Ansehen und Dank zu ernten. "
Das scheint der Homöopathieclub nicht zu brauchen, die Annerkennung anderer also, er sieht sich schon in seinem eigenem Handeln derart bestätigt und legitimiert sich somit selbst. (Wissenschaft brauchen wir dafür nicht)
Das ist wie mit dem König, der ist eben König weil er so geboren wurde und basta. Da wird nicht diskutiert. Wer diskutiert und hinterfragt -> Kopf ab.

Wenn wir Dinge auf Glaubensbasis wieder ihren ursprünglichen Spielraum lassen sind wir ruck zuck wieder bei der Hexenverbrennung. Dem Schamanentanz und der Selbstjustiz am Ende in der Steinzeit.

SonorSQ2 (Beitrag #3249) schrieb:

Also wenn ich Dich richtig verstanden habe, lässt sich mit Ricinus communis (Potenz???) also Durchfall herbeirufen?

probier´s aus

Hab ich schon, kannst Du Dir vorstellen, oder?

Aber Schnucki sagte man muss das "kunstrichtig" machen oder so. Ist also Geheimleere des Homöoptahen. UNd so lange Schnucki mir nicht sagt wie das genau funktioniert kann ich auch nicht behaupten es richtig getestet zu haben.
Obwohl Hanemann davon nix erwähnt hat. Denn das Konzept wurde ja erst erbaut als deren Grundlagenrpüfung, das Gleiche mit Gleichem Prinzip bereits von ihm als erfolgreich verbucht worden ist.

Im Prinzip ist es ja ganz einfach. Wenn es nicht funktioniert dann habe ich was falsch gemacht und wenn es funktioniert ist es Homöopathie

Die Homöopathie [ˌhomøopaˈtiː] (von altgriechisch ὅμοιος hómoios ‚gleich, gleichartig, ähnlich‘ sowie πάθος páthos ‚Leid, Schmerz, Affekt, Gefühl‘; wörtlich also „ähnliches Leiden“

Man bekämpft also eine Macke mit einer anderen Macke. Sowas nennt man auch Symptomverschiebung.

Heilung geht aber eigendlich anders, dachte ich.

@Schnucki, EPMD, hifi_angel et al.:

Ich meinte eher sowas: Rizinusöl

Dazu: Wirkmechanismus

oder, da Presseartikel ja doof sind, im Original (PNAS): Castor oil induces laxation

Daher schrieb ich: "Kein homöopathisches Mittel"

es sei denn, man verdünnt es so sehr das alle "Ricinus-Molekühle " raus sind. Dann ist es ja wieder Homöopathisch

Oh und das Klopfen nicht vergessen.
Genau 10 mal.
12 mal damit auch am Montag genug geschüttelt wird.

Auf der Suche nach Begründungen die praktizierende Homöopathen / Ärzte selber geben, zweifle ich immer mehr an den Verstand dieser Leute.
Beispiele:

Die Umwandlung von feinstofflicher geistiger Energie durch zunehmende Verdichtung in Materie. Hahnemann entdeckte den umgekehrten Schritt und entwickelte mit der homöopathischen Methode eine Umwandlung der materiellen Verdichtung in die geistige Information. Dadurch wurde es möglich mit Hilfe von homöopathischen Arzneien den Patienten auf allen Seinsebenen anzusprechen. Die neuste Quantenphysik benutzt das Prinzip der Verschränkung von Elektronen, Photonen, Atome und sogar von Atomwolken zum Transport von immateriellen Informationen bis hin zur Teleportation von Elementarteilchen (Anton Zeilinger). Dieses Prinzip der Verschränkung von verschiedenen Teilchen wurde von Erwin Schrödinger entdeckt. Dadurch können viele Phänomene biologischer und informativer Systeme wie auch das der Homöopathie verstanden werden. Das morphologische Feld von R. Sheldrake beruht darauf. Der Physiker E. Laszlo beschreibt wie alles in unserer materiellen Welt dadurch verbunden ist. Nach diesem Prinzip können wir die homöopathischen experimentellen Beobachtungen sehr gut verstehen; sie gründen auf den heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen der quantenphysikalischen Gesetze.

An andere Stelle wird sogar das Bose-Einstein-Kondensat für ihre Phantasie vergewaltigt!

Hahnemann ging also vom materiell-chemischen Ansatz zum energetisch-physikalischen Ansatz über. Ein ähnlicher Wandel im wissenschaftlichen Denken vollzieht sich seit den Anfängen der Quantenphysik vor ca. 100 Jahren in mittlerweile allen naturwissenschaftlichen Bereichen. Es erfolgt ein Paradigmenwechsel vom sogenannten materialistischen oder kartesianischen Weltbild hin zu einer ganzheitlichen, energetischen Betrachtungsweise der Natur und des gesamten Universums. Das beinhaltet natürlich auch den Menschen und unsere Begriffe von Krankheit und Gesundheit. Seit Einsteins berühmter Formel (E=mc²) wissen wir, dass Materie und Energie austauschbar sind.

Die Einstein´sche Relativitätstheorie „E = mc2 (Energie = Masse2)“ bestätigt bereits, dass Materielles gleich Energie ist und Energetisches (also Nichtstoffliches) gleich Masse (also materiell). Homöopathische Arzneien gehören ebenfalls in die Reihe energetischer Stoffe und können somit auch unser Befinden (Lebenskraft) beeinflussen.

Ja sind die noch ganz dicht? Ich meine das sind keine Hobbyisten sondern z.T. Ärzte! Wenn das so weitergeht sollten wir die Kapazitäten unsere Psychiatrien dringend erweitern!

E=mc² ? beim Wasserschütteln?

Der eine redet von Information und macht sich dafür die Quantenmechanik untertan, der andere redet von Energie und vergewaltigt Einstein dafür.

Könne sie sich nicht mal wenigsten einigen, ob es nun Informationen sind oder Energien?

Erst werden wissenschaftliche Methoden (z.B. zur Nachweisführung) abgelehnt, aber sobald sie das Gefühl haben, dass (vermeintlich) neue Erkenntnisse ihre Sicht unterstützen, greift man gerne auf die Aussagen und Worte der Wissenschaft zurück, die sie dann wild zusammen würfeln, so eine Art Homöopathie-Scrabble.
(Wie gesagt, wir sollten die Kapazitäten in den Psychiatrien DRINGEND erhöhen)

Aber letztendlich machen sie es ja wie Hahnemann, denke dir irgend einen nicht nachprüfbaren Quatsch aus und erzähle ihn glaubhaft anderen. Die Placebo-Erfolge nimmst du nun Nachweis und definiere eigene "wissenschaftliche" Methoden (Arzneimittelprüfung), damit die etablierte Wissenschaft in die Leere läuft, bzw. damit du sie damit infiltrieren kannst. (siehe deutsche Unikiniken). Beteilige viele mit entsprechenden Verdienstmöglichkeiten an dieser Idee, so dass sich die daraufhin bildende Lobby auf breiter Front die Gesellschaft durchdringen kann.
Nehme keine wissenschaftlich begründete Kritik an, kritisiere dafür den Kritiker bringe ihn in Misskredit. Stelle dich selber bei Kritik als Opfer dar und unterstelle anderen unlautere Absichten. Erzähle was von Dingen zwischen Himmel und Erde, von ganzheitlich, sanft, naturverbunden und wie weitsichtig der Begründer der Idee schon damals war.
Und wenn selbst Ärzte brav mitgaloppieren und ihre Ausbildungsstätten die dogmatische Heilslehre lehren, muss man nicht mehr viel tun. Die Idee hat sich verselbständigt.
Ich glaube die Scientologen können sich hieran ein Beispiel nehmen, wie man Immunisierung richtig betreibt.

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Erst wenn ihr das letzte pharmazeutisch wirksame Medikament vom Markt verdrängt habt, werdet ihr merken, dass Globuli nur aus Zucker bestehen.

Ja sind die noch ganz dicht? Ich meine das sind keine Hobbyisten sondern z.T. Ärzte! Wenn das so weitergeht sollten wir die Kapazitäten unsere Psychiatrien dringend erweitern!

Wir haben hier in Herford schon einen großen Mangel an Psychotherapeuten, das gilt aber für sehr viele Regionen in D-Land. Die Nachfrage ist sehr hoch aber was angeboten werden darf ist von Kasseneite gedeckelt.
Statt also mehr Fachpersonal zu stellen (da ist es ja hier und da schon vorhanden, es darf nur nicht arbeiten) werden billige Heilpraktiker für Psychotherapie "ausgebildet"....
Da sage ich jetzt nichts zu, außer das meine Frau Prüfungsfragen im Netz fast alle richtig beantwortet hat, ohne je was mit der Ausbildung zu tun gehabt zu haben. Auch hier findet keine substanzielle Ausbildung statt!

Das gar das Volumen der Psychatrien erweitert wird ist unwahrscheinlich, denn Krank ist man erst, wenn einem daraus ein spürbarer Nachteil erwächst.
Ich sagte es bereits schon und meinte das sehr ernst:
HITLER, STALIN und MAO sind alle nicht psychisch krank gewesen. Auch Dieter Bohlen ist gesund, solange ihn sein geistiger Zustand nicht stört.
(Ausnahme, wenn die eigene Entscheidungsfähigkeit ernstzunehmend in Frage zu stellen ist)

E=mc² ? beim Wasserschütteln?

irgendein Elektron hüpft immer und sendet dabei Photonen aus, egal ob Du schüttelst oder nicht.

Könne sie sich nicht mal wenigsten einigen, ob es nun Informationen sind oder Energien?

Diese Leute wissen nicht was Energie ist, denn das ist kein sooo simples Phänomen, wie jene aus denen sie Ihre Altagsvorstellung konstruieren. Selbst gestandene Physiker haben hier nur eine Wage Vorstellung die gerade gut genug ist um damit zu arbeiten.
In der Esoterik wird der Energiebegriff für fast alles verwendet, niemand hier weis wovon er eigendlich redet. Selbst mein Thai Chi Lehrer, der das seit 14 JAHREN macht und wirklich sehr gut ist, leidet leider an der ESOMACKERITIS und labert immer irgendeinen Mist von Energien, wo eigendlich nur simpelste physikalische Gesetze am wirken sind. Einst erzählte von einem Physik Professor den er unterrichtet hat. Der sagte zu irgendwas, das könne er sich gerade nicht erklären (wie auch es war ein psychologischer Effekt). Seit dem rennt der Typ rum und behauptet das selbst ein Physikprofessor das anerkennt und nicht erklären kann und es deswegen ganz wundersam ist. Da reicht eine Aussage eines Mennes schon als Beweis für die Ewigkeit.

Information ist eigendlich nur ein Maß für Regelmäßigkeit. In Abhängigkeit von t findest Du die also überall. Sinn macht das natürlich in der Regel nicht.
Denn die Struckturinformation eines Eiskristalles ist bei 100° C natürlich nicht mehr da. Aber über Logik ist der Homöopath von Hause aus erhoben.

Aber letztendlich machen sie es ja wie Hahnemann, denke dir irgend einen nicht nachprüfbaren Quatsch aus und erzähle ihn glaubhaft anderen.

Das versuchte ich Schnucki zu erklären, als ich sagte, dass ich mich sehr erschrocken habe, als ich feststellte wie ich Esoterikern mit meinen bissel Physikkenntnis alles erzählen und begründen kann was ich will. Egal wie bescheuert und sinnfrei das ist. Die glauben jeden Scheiß.

Die Placebo-Erfolge nimmst du nun Nachweis und definiere eigene "wissenschaftliche" Methoden (Arzneimittelprüfung), damit die etablierte Wissenschaft in die Leere läuft, bzw. damit du sie damit infiltrieren kannst. (siehe deutsche Unikiniken). Beteilige viele mit entsprechenden Verdienstmöglichkeiten an dieser Idee, so dass sich die daraufhin bildende Lobby auf breiter Front die Gesellschaft durchdringen kann. Nehme keine wissenschaftlich begründete Kritik an, kritisiere dafür den Kritiker bringe ihn in Misskredit. Stelle dich selber bei Kritik als Opfer dar und unterstelle anderen unlautere Absichten. Erzähle was von Dingen zwischen Himmel und Erde und wie weitsichtig der Begründer der Idee schon damals war. Und wenn selbst Ärzte brav mitgaloppieren und ihre Ausbildungsstätten die dogmatische Heilslehre lehren, muss man nicht mehr viel tun. Die Idee hat sich verselbständigt. Ich glaube die Scientologen können sich hieran ein Beispiel nehmen, wie man Immunisierung richtig betreibt.

Das ist das Niveau der Esoterik, sehr schön zusammengefasst!
Die Scientologen haben sich dieses Beispiel schon vor langem genommen. Die arbeiten mit knallharter Wissenschaft, da ist kein Esogelaber auf der Seite der Ausführenden. Ich behaupte die wissen ganz genau was sie da tun. Das ist kein Dummschwafelhaufen wie in der Homöopathie. Die Scientologen tun nur so als ob. (Die die die Fäden halten, meine ich selbstverständlich)

hier wird von beiden seiten soviel durcheinander gewürfelt und gebrüllt. ich glaub ich geh in die politik. mit solchen mitmenschen hat man leichtes spiel.
danke für eure gegenseitige zerfleischung, eure angela.

@ Bassinvader
gehts etwas eindeutiger?
So wie Deine Aussage jetzt da steht, kann man alles und nichts hinein interpretieren.
Deine Aussage ist so leider nichts, womit man was anfangen kann.

Schnuckiputz (Beitrag #3256) schrieb:

Ich habe ferner gezeigt, daß jener Herr Ernst so gut wie keine praktischen Erfahrungen mit Homöopathie hat. Erst recht ist er kein homöopathischer Arzt und war nie einer! Er mag ja Fachmann für alles Mögliche sein, für Homöopathie ist er das mit Sicherheit nicht!

Schnuckiputz, für seine Studie hat er drei Homöopathen eingestellt, die nach homöopathischen Grundsätzen behandelt haben.
Die Behandlung mit "echtem" Homöopathikum hat genauso gewirkt, wie die mit einem Placebo.
Welche Schlußfolgerung würde ein homöopathischer Fachmann daraus ziehen?

Na ganz einfach, da die Placebos somit nachweislich nicht besser oder schlechter wirken, kann man sie zukünftig in Studien zum Erfolgsnachweis von Homöopathika auch ganz weglassen. Und genau so machen die das ja auch, aufgrund dieser wissenschaftlichen Erkenntnis!

SonorSQ2 (Beitrag #3273) schrieb:

@ Bassinvader gehts etwas eindeutiger? So wie Deine Aussage jetzt da steht, kann man alles und nichts hinein interpretieren. Deine Aussage ist so leider nichts, womit man was anfangen kann.

dann kommt sie ganeu so an wie ich gedacht hatte. ich kritisiere hier den allgemainen ton und die arroganz auf höchstem Nivea.
Wenn sich 80Millionen streiten, freun sich die Bosse.

ich kritisiere hier den allgemainen ton und die arroganz auf höchstem Nivea. Wenn sich 80Millionen streiten, freun sich die Bosse.

Also damit hast Du jetzt wirklich viel beigetragen!!!
Warum hast Du Dich nicht früher eingeklinkt, dann wären wir jetzt schon viel weiter?
Alleine wären wir nie drauf gekommen.

dann kommt sie ganeu so an wie ich gedacht hatte.

Probleme mit Inhaltsbefreiten Aussagen hatten wir hier schon, und stellten dann fest das deren Aussagekraft ungefähr der folgenden entspricht.

Kackt der Hahn auf den Mist, so ändert sich das Wetter, oder es bleibt wie es ist.

Wenn Du hier nicht nur ein auf dicke Hose machen willst, wäre eine mehr nachvollziehbare Kritik angeraten, sonst interpretiert hier jeder was anderes hinein, in solch bedeutungsschwangeres Gerede.
Das Problem haben wir gerade auf der Homöopathenseite ganz extrem. Man kann sie nicht kritisieren weil jeder was anderes behauptet. Wir nannten das hier Selbstimmunisierung.
Etwas was wissenschaftlich äußerst schwierig ist.

SonorSQ2 (Beitrag #3271) schrieb:

denn Krank ist man erst, wenn einem daraus ein spürbarer Nachteil erwächst... HITLER, STALIN und MAO sind alle nicht psychisch krank gewesen.

Der erste Satz stimmt, es fehlt allerdings neben dem Leidensdruck und der Eigengefährdung noch die Fremdgefährdung, die einen in die Psychiatrie bringen kann (z.B. Verfolgungswahn und daraus resultierende Angriffe auf Personen, Soziopathen, Sexualstraftäter). Einige davon leiden zwar tatsächlich unter ihren Impulsen,aber nicht alle. Und eine Gefährdung stellen sie alle dar.

Meine persönliche Meinung ist, dass z.B. Hitler sehr wohl psychisch krank war und unter Größenwahn und Verfolgungswahn litt. Als seine Welt zusammenbrach, war sein einziger Ausweg der Suizid. Das ist nur meine Annahme, ohne dass ich mich jetzt intensiv mit seiner Biografie auseinander gesetzt hätte. Er traf zwar den Zeitgeist, aber das Widerspricht nicht dem Wahn. Heute ist es eben die CIA, die mit Radarstrahlen, Satelliten und Telefonmitschnitten arbeitet. Ist natürlich alles Quatsch...

Auch Dieter Bohlen ist gesund, solange ihn sein geistiger Zustand nicht stört.

Sehe ich auch so. Dieter Bohlen ist wohl ein Narzißt und Selbstdarsteller, aber er leidet nicht darunter und von ihm geht keine Fremdgefährdung aus (naja, ihr wisst, was ich meine).

BASSINVADER (Beitrag #3276) schrieb:

dann kommt sie ganeu so an wie ich gedacht hatte. ich kritisiere hier den allgemainen ton und die arroganz auf höchstem Nivea. Wenn sich 80Millionen streiten, freun sich die Bosse.

Da sagst Du etwas Wahres. Ob das allerdings hier sonderlich ins Bewußtsein dringt? Wer weiß, wer weiß ...

@sonor: du hast vollkommen recht mit deiner Beobachtung. Ich hab nur meine Meinung gesagt. So wie alle hier auch wenn sie vermeintlich wissenschaftliche "Fakten" präsentieren.
Wissenschaft ist schon längst religiös.
Ich muss hier niemanden mehr überzeugen weils einfach fruchtlos ist gegen eingebrannte Dogemn anzukämpen.

BASSINVADER (Beitrag #3280) schrieb:

Wissenschaft ist schon längst religiös. Ich muss hier niemanden mehr überzeugen weils einfach fruchtlos ist gegen eingebrannte Dogemn anzukämpen.

Die zweite wahre Bemerkung binnen Minuten. Alle Achtung!

Wissenschaft ist schon längst religiös. Ich muss hier niemanden mehr überzeugen weils einfach fruchtlos ist gegen eingebrannte Dogemn anzukämpen.

Ich ahne schon woher der Wind weht.
Das muss sich ein sich selbst kritisierendes System aber nicht anhören oder hast Du Alternativen die besser sind.
Wenn ja, dann ass hören, wir sind alle ganz Ohr/Auge.

Schnuckiputz (Beitrag #3279) schrieb:

... Da sagst Du etwas Wahres. Ob das allerdings hier sonderlich ins Bewußtsein dringt? Wer weiß, wer weiß ...

Es ist schon sehr entlarvend, dass du die - laut Aussage BASSINVADER für alle geltende - Kritik
in keiner Weise auf dich beziehst.

Schöne Grüße,
park.ticket

SonorSQ2 (Beitrag #3282) schrieb:

Wissenschaft ist schon längst religiös. Ich muss hier niemanden mehr überzeugen weils einfach fruchtlos ist gegen eingebrannte Dogemn anzukämpen. Ich ahne schon woher der Wind weht. Das muss sich ein sich selbst kritisierendes System aber nicht anhören oder hast Du Alternativen die besser sind. Wenn ja, dann ass hören, wir sind alle ganz Ohr/Auge.

ich verstehe dich nicht richtig. Alternativen wozu?

Ich kann noch mehr wahre Bemerkungen in weniger Zeit:

1. Der Thread ist ganz schön lang.
2. Der Thread dreht sich im Kreis.
3. zum Teil mit persönlichen Angriffen.
4. zum Teil mit verfestigten Positionen.
5. mit irrationalen Argumenten.
6. Wissenschaft ist keine Religion.
7. Religion ist eine Wissenschaft.
7. Wir sind alle ein bisschen Bluna.
8. Ich habe mich verzählt.

park.ticket (Beitrag #3283) schrieb:

Es ist schon sehr entlarvend, dass du die - laut Aussage BASSINVADER für alle geltende - Kritik in keiner Weise auf dich beziehst.

Es ist mindestens ebenso entlarvend, daß Du diese Kritik offenbar nur auf mich beziehst. Ich habe zudem mit keinem Wort erwähnt, daß ich mich ohne Fehl und Tadel fühle.

JULOR (Beitrag #3285) schrieb:

... 8. Ich habe mich verzählt.

Korrekt müsste es heißen: 9. Ich habe mich verzählt...

Schnuckiputz schrieb:

Es ist mindestens ebenso entlarvend, daß Du diese Kritik offenbar nur auf mich beziehst. Ich habe zudem mit keinem Wort erwähnt, daß ich mich ohne Fehl und Tadel fühle.

Die Retourkutsche fährt an mir gerade vorbei. Ich habe nicht geschrieben, dass ich das nur auf dich
beziehe, mein Beitrag legt das auch nicht nahe. Wohingegen dein Beitrag sehr wohl den Schluss
nahe legt, dass du die Anderen in BASSINVADERs Kritik einschließt, dich aber nicht. Oder würdest
du dich selbst als "arrogant auf höchstem Niveau" bezeichnen.

Schöne Grüße,
park.ticket

@Bassinvader
Na Alternativen zur der in angeblichen Dogmen steckengeblieben Wissenschaft, die Deiner Meinung nach religiös ist.

Woran man nur erkennt, das Du scheinbar noch nie das Wort religiös nachgeschlagen hast.
Ebenso vermute ich, das Du keine Ahnung davon hast, das die Wissenschaft auf einem sogenannten begründeten Glauben aufbaut , wärend das bei religiösen Denkkonstruckten ein ehr unbegründeter Glaube ist.
Da fällt dann alles in einen Topf, dumm nur, das es meist der eigene ist.

@julor

Der erste Satz stimmt, es fehlt allerdings neben dem Leidensdruck und der Eigengefährdung noch die Fremdgefährdung, die einen in die Psychiatrie bringen kann (z.B. Verfolgungswahn und daraus resultierende Angriffe auf Personen, Soziopathen, Sexualstraftäter). Einige davon leiden zwar tatsächlich unter ihren Impulsen,aber nicht alle. Und eine Gefährdung stellen sie alle dar. Meine persönliche Meinung ist, dass z.B. Hitler sehr wohl psychisch krank war und unter Größenwahn und Verfolgungswahn litt. Als seine Welt zusammenbrach, war sein einziger Ausweg der Suizid. Das ist nur meine Annahme, ohne dass ich mich jetzt intensiv mit seiner Biografie auseinander gesetzt hätte. Er traf zwar den Zeitgeist, aber das Widerspricht nicht dem Wahn.

Dem möchte ich nicht ohne Ausschweife wiedersprechen. Das ist dann schon ein gewissermaßen auch philosophisches Thema. Das hier aber den Rahmen sprengt. Wenn Du Lust hast können wir das gerne in einem extrathread diskutieren. Ich wäre dem recht offen gegenüber. Also Angebot steht.

SonorSQ2 (Beitrag #3288) schrieb:

@Bassinvader Na Alternativen zur der in angeblichen Dogmen steckengeblieben Wissenschaft, die Deiner Meinung nach religiös ist. Woran man nur erkennt, das Du scheinbar noch nie das Wort religiös nachgeschlagen hast. Ebenso vermute ich, das Du keine Ahnung davon hast, das die Wissenschaft auf einem sogenannten begründeten Glauben aufbaut , wärend das bei religiösen Denkkonstruckten ein ehr unbegründeter Glaube ist. Da fällt dann alles in einen Topf, dumm nur, das es meist der eigene ist.

die schönste alternative wäre wenn man MICH fragt wie es ist und man mir dann blind vertraut. und zwar Alle! So stell ich mir das vor XD
nein Scherz beiseite.

erstmal soolte man erkennen dass mathematik eine krüppelige hilfswissenschaft ist.
man sollte sich auf anwendbarkeit beschränken.
man sollte modelle als modelle sehen und nicht als tatsächliche abbildungen.
man sollte nicht dem hochmut verfallen und unumstößlichkeiten postulieren.
lichtgeschwindigkeit ist nicht absolut.

nebenbei lass ich den deppen ja ihren spaß aber die sollen mich in ruhe lassen und mir nicht das geld aus der tasche ziehen weil sie ihre lügen gut vermarkten (klimawandel/Steuer).
die zeugen jehovas gehen immer wenn ich sie dazu auffordere.

habe das Wort religiös(religio nachgeschaut und es hat rein gar nicht mit der volkstümlichen verwendung (wie ich es verwendet habe ) zu tun.
Das ist aber auch mit dem wort "Wissen" so.

man sollte nicht dem hochmut verfallen und unumstößlichkeiten postulieren.

lichtgeschwindigkeit ist nicht absolut.

Richtig, dass sollte man nicht.

hifi_angel (Beitrag #3290) schrieb:

man sollte nicht dem hochmut verfallen und unumstößlichkeiten postulieren. lichtgeschwindigkeit ist nicht absolut. Richtig, dass sollte man nicht. ;)

du scheinst zu meinen dass ich in meine eigene falle getappt bin was ich an deinem syffisanten grinser zu erkennen meine.
nun möchte ich von dir gerne eine analyse meines von dir zitierten ergusses, warum du meinst dass das so ist.
ich behaupte du wirst scheitern.

Na ganz einfach, weil die Grundlage der Homöopathie E=mc² dann keine Gültigkeit mehr hätte.

@BASSINVADER:
erstmal soolte man erkennen dass mathematik eine krüppelige hilfswissenschaft ist.
Das interessiert mich. Wie hast du das erkannt?

man sollte sich auf anwendbarkeit beschränken.
Das verstehe ich nicht. Warum ist das wichtig?

man sollte modelle als modelle sehen und nicht als tatsächliche abbildungen.
Das klingt vernünftig.

man sollte nicht dem hochmut verfallen und unumstößlichkeiten postulieren.
Das leuchtet mir ein.

lichtgeschwindigkeit ist nicht absolut.
Was macht dich da so sicher? Hast du das selbst erfahren?

Na ganz einfach, weil die Grundlage der Homöopathie E=mc² dann keine Gültigkeit mehr hätte.

Na ich bin mal auf Bassinvaders Analyse gespannt

hifi_angel (Beitrag #3292) schrieb:

Na ganz einfach, weil die Grundlage der Homöopathie E=mc² dann keine Gültigkeit mehr hätte.

Dein "Grundlagenwissen" in Sachen Homöopathie ist wirklich bemerkenswert.

@schnucki
Geht das etwa auch ohne E=mc^2? Sagtest du nicht selber, dass Du von solch fundamentalen Sachen keine Ahnung hast?Hast mich ja dann auch an Seiten verwiesen, die genau so viel Ahnung haben.

Also jetzt machst Du mich neugierig.

Wie funktionierts denn nun? Nach Deiner eigenen Aussage ist die Homöopathie keine Esoterik, also keine Geheimlehre, also los, raus damit!!! Fakten Fakten Fakten !!!

Los Schnucki, hör auf Dich hier weiter mit Sprüche klopfen lächerlich zu machen und rück raus mit den Fakten.

Ich weis Fragen ist nichts für erlauchte Homöpathen aber lass uns doch nicht dumm sterben. Auch ne Taube braucht doch mal ne Pause.

ggf. ist Schnuckiputz ja auch mehr Anhänger der Quantenmechanik-Theorie wie hier, die ja diametral den Einstein-Fans mit ihren E=mc² und ihren energetischen Erklärungen gegenübersteht.

Es ist scheinbar so wie bei den bivalent wirkenden Homöopathika, beim Gesunden lösen sie Symptome aus beim Kranken lösen sie Symptome auf.

Kann auch gut sein, dass es einmal das energetische Prinzip zur Anwendung kommt und beim Erkrankten dann der Informationsweg auf Basis der Quantenverschränkung beschritten wird.

Oder auch kurz, die informierte Energie oder auch die energetische Information, je nachdem was beim Homöopathie Scrabblel herauskommt. Ich glaube am besten wäre die energetische feinstoffliche Information, damit liegt man auf der sichern Seite, da ist für jeden was dabei.

Nur den Quantenmechanikern unter den Homöopathen sollte einer mal unbedingt was von der Heisenbergsche Unschärferelation erzählen!

Auch sehr schön:
"Die Einstein´sche Relativitätstheorie „E = mc2 (Energie = Masse2)“ bestätigt bereits, dass Materielles gleich Energie ist und Energetisches (also Nichtstoffliches) gleich Masse (also materiell). Homöopathische Arzneien gehören ebenfalls in die Reihe energetischer Stoffe und können somit auch unser Befinden (Lebenskraft) beeinflussen."
Erst wird zwischen Energie und Stoff differenziert und dann sind die Arzneien doch wieder einfache energetische Stoffe wie gewöhnliche Medikamente.
So gesehen ist auch ein Bier ein energetischer Stoff der mein Befinden (Lebenskraft) beeinflussen kann, nur bitte nicht als Globuli.
Obwohl, um es mit dem Wortschatz der Geißens zu schildern, es wäre der "Burner", man hat die Symptome ohne dass bei einer Kontrolle irgendeiner was nachweisen kann.

Übrigens ist mir aufgefallen in dem Homöopathie-Scrabble taucht nie das ansonsten immer gerne verwendete Wort Resonanz / Schwingungen auf.
Aber sie wollen sich ja auch bewusst von der Esoterik abgrenzen.

E = mc2 (Energie = Masse2)
Allein das ist ja schon falsch. Energie ist nicht Masse zum Quadrat, sondern Masse mal (Geschwindigkeit zum Quadrat). Die Masse wird nicht quadriert (=potenziert?). Das c ist auch nicht irgendeine Konstante, sondern eben die Lichtgeschwindigkeit. Vielleicht muss man die Moleküle durch Schütteln auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen, damit sie sich in reine Energie verwandeln. Umgekehrt ist der Nachweis - aus Bewegungsenergie Masse zu erzeugen - ja schon gelungen, bisher allerdings nur im Teilchenbschleuniger.

Ist doch egal, das war doch nur von einem Homöopathen, die handeln halt nach dem Ähnlichkeitsprinzip. Und beim Homöopathie-Scrabble kommt es eh auf die Genialität an, nicht ob das nun so richtig ist oder nicht.

Womit wir eine neue Runde im Ringelspiel einläuten...

Es bringt gar nichts zu versuchen, Schnuckiputz lächerlich zu machen. Mir ist klar, wie sich
das (immer wieder) aufschaukelt und dann in so etwas endet.

Ihr lasst euch immer wieder so lange provozieren, bis ihr ausfallend werdet. Damit spielt
ihr Schnuckiputz nur in die Hände, denn dann ist sie (wieder einmal) das arme Opfer von
polemischen Homöopathiebashern.

Dabei ist sie mir mit ihrer Diskussionskultur noch zehnmal lieber als andere Hardcore-Esoteriker,
die sich auch schon hierher verirrt haben. Wenn ich nochmal irgend etwas von "verdünnter Liebe"
lesen muss, bekomme ich ganz ohne Rizinus Durchfall.

Schöne Grüße,
park.ticket

Ich weiß nicht, ob dir das schon so aufgefallen ist. Aber Schnuckiputz, das meine ich jetzt nicht abwertend, hat doch inzwischen mehr die Rolle eines Statisten eingenommen, der zugegebenermaßen mit seinen "Beiträgen" uns immer mehr veranlasst in die Tiefe zu bohren. Aber die Infos, kommen doch aus UNSEREN Recherchen und nicht aufgrund der von Schnukiputz geäußerten "Befindlichkeiten".
Und wir können doch nicht auf die Kritik, die wir aufgrund der Fakten erheben, nur deshalb verzichten, da es hier einen Homöopathen namens Schnuckiputz gib.

Und das Schnuckiputz provoziert, sehe ich nicht, sie/er verhält sich halt wie eine Person die nicht über die entsprechenden Informationen verfügt um sie in der Diskussion einbringen zu können. Aber das muss nicht an dieser Person liegen, es kann auch an der Homöopathie an sich liegen, die m.E. viele Worte aber wenig Informationen bereit hält.

JULOR schrieb:

Vielleicht muss man die Moleküle durch Schütteln auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigen, damit sie sich in reine Energie verwandeln. Umgekehrt ist der Nachweis - aus Bewegungsenergie Masse zu erzeugen - ja schon gelungen, bisher allerdings nur im Teilchenbschleuniger.

Wie man Masse in Energie umwandelt, sieht man an Atomkraftwerken ganz gut, das funktioniert also auch schon lange in die andere Richtung.

"Die Einstein´sche Relativitätstheorie „E = mc2 (Energie = Masse2)“ bestätigt bereits, dass Materielles gleich Energie ist und Energetisches (also Nichtstoffliches) gleich Masse (also materiell). Homöopathische Arzneien gehören ebenfalls in die Reihe energetischer Stoffe und können somit auch unser Befinden (Lebenskraft) beeinflussen."

Der Massendefekt ist ein vornehmlich intraatomares Phänomen der Restwechselwirkung. Der Kollege könnte höchstens auf intermolekularer Ebene -- es ging doch um Wassercluster als Info-Matrix?! -- argumentieren, das würde aber in vielerlei Hinsicht mindestens haarig, zumal diese Art des durch H-Brücken bedingten "vermeintlichen Massendefektes" tagtäglich quadrilliardenfach (und noch viel öfter) in unserem Körper vor sich geht. Die Ausweichlösung wäre, die vom Mittelchen ausgehende Kernreaktion im Körper aufzuzeigen.
Dass da nix bei rumkommt...;)
Die Behauptungen sind so daneben und von Unverständnis geprägt, dass die wenigen Gedanken die ich mir dazu gemacht habe schon verschwendete Zeit sind.

hifi_angel schrieb:

Übrigens ist mir aufgefallen in dem Homöopathie-Scrabble taucht nie das ansonsten immer gerne verwendete Wort Resonanz / Schwingungen auf.

Weil die in den zur Erklärung herangezogenen Wissenschaftsbereichen -- sei's nun Kernphysik/-chemie, Quantenmechanik, Quantenchemie [...] -- doch recht häufig vorkommt...das ist für das (ausgebildete) Gegenüber was Greifbares, Nachvollziehbares. Damit fallen die völlig hanebüchenen Erklärungsversuche eben auch auf. Auch wenn das die HP nicht interessiert. Ach, was weiß ich, warum sich die Schwingung aus der Esoterik zurückzieht, ist wohl schon zu ausgelaugt.

@ park ticket

Es bringt gar nichts zu versuchen, Schnuckiputz lächerlich zu machen.

So leid es mir im Prinzip auch tut auf solch barbarisch anmutenden Verhaltensweisen zurückgreifen zu müssen, aber ich komme nicht umhin festzustellen, das gerade durch diese unfreundliche Art man Schnucki erst dazu bekommt Informationen auszuspucken, die man als Insiderinformation bezeichnen könnte. Es ist wie den Löwen zu triezen damit er sich doch entschließt den Käfig zu verlassen, sodass man diesen mal ordentlich reinigen kann.

Es ist ja nicht so, das sie auf eine ruhige und sachliche Art besonders konstruktiv reagiert hätte. Erst als der Stil den Bach runter ging (meinerseits zumindest) kamen auch mal Antworten. Aber ich mag mich auch irren, seh ich ja nur mit 2 Augen in nur eine Richtung.

hifi_angel (Beitrag #3302) schrieb:

... Und wir können doch nicht auf die Kritik, die wir aufgrund der Fakten erheben, [...] verzichten, ...

Um (berechtigte) Kritik geht es mir eh nicht. Was ich meinte ist, dass sich das
Ping-Pong-Spiel immer wieder wie eine Rückkopplung hochschaukelt und in
diversen Polemiken endet.

Dass dann nichts mehr Vernünftiges zurückkommt, ist verständlich. Irgend eine
Seite versucht dann wieder zu versachlichen und das Ganze geht von vorne los.
Das habe ich mit dem Ringelspiel gemeint. Ich verfolge diesen Thread seit Anfang
an, habe aber schon seit Monaten nichts wirklich Neues mehr gelesen.

So kurzweilig es manchmal ist, hier mitzulesen, so unfruchtbar ist es auch schon
seit einiger Zeit.

Schöne Grüße,
park.ticket

park.ticket (Beitrag #3305) schrieb:

...... habe aber schon seit Monaten nichts wirklich Neues mehr gelesen. So kurzweilig es manchmal ist, hier mitzulesen, so unfruchtbar ist es auch schon seit einiger Zeit.

Das mag für dich so sein, mir jedenfalls hat aufgrund dieses Threads die "notgedrungene" Beschäftigung" mit der Homöopathie auch außerhalb dieses Threads Einsichten und Erkenntnisse vermittelt, die ich vorher so nicht für möglich gehalten habe, also dass man bei der Faktenlage an so etwas auch nur im Entferntesten glauben kann. Ich kann nur hoffen, dass auch andere angeregt wurden/werden sich mit diesem Thema mal grundlegender auseinander zusetzten.
Wie gesagt bei Meinungsumfragen ergab sich das nur 17% der an Homöopathie glaubenden angeben konnten wie sie funktionieren sollte, der Rest war "erschrocken", als sie es erfuhren!
Also sachliche Aufklärung tut Not.

Also sachliche Aufklärung tut Not

Dafür sorge ich in meinem Bekanntenkreis bereits. Wer danach noch daran glauben will soll das tun, die meisten fallen aber vom Glauben ab, wenn sie erfahren, dass es sich bei Homöopathie nicht um eine Abart Naturheilkunde handelt, sondern um eine Glaubenslehre. Dabei erzähle ich nur, wie die Homöopathie laut den Homöopathen funktionieren soll. das reicht schon aus.

hifi_angel (Beitrag #3306) schrieb:

... Also sachliche Aufklärung tut Not. ;)

Die sachlich Aufzuklärenden wirst du aber großteils hier nicht finden. Hier findest
du nur die Überzeugten und Beratungsresistenten - zumindest unter den Verfassern
von Beiträgen. Ich habe hier noch bei keinem einzigen Teilnehmer gelesen, der aufgrund
der Aufklärung in diesem Thread von der Homöopathie abgefallen wäre.

Wie es bei den stillen Mitlesern aussieht, kann man naturgemäß nicht sagen.

Über Homöopathie habe ich hier nichts wirklich Neues gelernt (hat sich eh seit 200
Jahren nichts Essenzielles geändert), über Homöopathen und Streitkultur an sich schon.

Schöne Grüße,
park.ticket

@park.ticket

Ich habe hier noch bei keinem einzigen Teilnehmer gelesen, der aufgrund der Aufklärung in diesem Thread von der Homöopathie abgefallen wäre.

Das wird auch nicht kommen.
Die meisten "Schlaumeier" hier haben nicht die geringste Ahnung von praktischer Homöopathie!!
Viele Beiträge sind knapp über Kindergarten-Niveau.

Ich weis, dass bestimmte Globuli bei bestimmten Beschwerden wirken und helfen.
Wie die Wirkungweise letztendlich funktioniert und dass mit den heutigen Methoden und Analyseverfahren die Wirkungsweise noch nicht nachvollzogen werden kann, ist mir persönlich völlig zweitrangig!!

Wenn ich hier sehe, dass Leute anscheinend 24 h Tag und Nacht nichts Besseres zu tun haben, als sich in unendlichen, nichtsbringenden Diskussionen über die homöopathischen Wirkung zu verausgaben oder simples Homöopathie-Bashing zu betreiben - das ist ja fast schon abnormal.
Vielleicht sollten einige Leute hier mal zur Praxis übergehen und homöopathische Hilfe in Anspruch nehmen.

Rufus