safety

wie sichert man eigentlich?

Ich meine ich hab es weiter oben schonmal beschrieben, dazu brauchst du Safeties.
Aber unbedingt welche nehmen die der BGV C1 entsprechen und auch genug tragen können.

ok google hat mir mit dem wort weitergeholfen

http://www.thomann.de/de/stairville_fangseil_100cm6mm.htm

falls google sich nicht geirrt hat ist es sowas?

die werden wohl vom verleiher mitgegeben werden, sprech ihn darauf aber nochmal an, nicht dass er es vergisst oder so.

hattest recht hattest du schon mal geschrieben, bloß ich konnte damit nichts anfangen

falls google sich nicht geirrt hat ist es sowas?

Genau sowas.
Denk aber dran, ein 1m Safety nicht nur einmal um die Truss zu wickeln.
Ein 20kG Moving head nimmt auf 50cm schon gut an fahrt auf.
EInfach so oft wie möglich drumwickeln, damit der Fallweg reduziert wird.
Und wie schon gesagt, auf die maximale Belastung von den Fangseilen achten.
Keinen MH mit einem 5kg Mini-Safety sichern

werd ich beachten danke für den tipp:)

Keinen MH mit einem 5kg Mini-Safety sichern

Gabs da net auch ma ne Regel zu?

Soll der net irgendwie das 10 fache des Gewichtes halten, was dran hängt?

Soll der net irgendwie das 10 fache des Gewichtes halten, was dran hängt?

Denke da wird es irgendeine Regel zu geben, aber die kG Angaben bei Thomann sind ja schon die, die du dranhängen darfst.

light-Green_Apple schrieb:

Soll der net irgendwie das 10 fache des Gewichtes halten, was dran hängt? Denke da wird es irgendeine Regel zu geben, aber die kG Angaben bei Thomann sind ja schon die, die du dranhängen darfst.

ja, aber nicht die Angaben, die mit "Headroom" angegeben sind, oder?:D

ja, aber nicht die Angaben, die mit "Headroom" angegeben sind, oder?

Komm grad nicht dahinter was du meinst.

Also die Safetys beim T sind angegeben mit der Belastbarkeit, die du ran hängen darfst, richtig?
Also ist das nicht die "10fache Sicherheitsangabe"??!

Jetzt verstanden?:D

Schwer zu erklären:D

na garantiert nicht.

was soll denn der normale VA Mensch mit sowas anfangen?!?

das einzige was den interessiert sit das gewicht was man damit absichern darf.

Na gut, dann war ich im falsche Film

Danke!

In der BGV C1 steht aber was von wegen wie Lange die Sicherung die Last ohne bleibende Verformung halten kann...
Und bei Thomann sind Gewichte bei Safetys angegeben die halt nach BGV C1 diese Gewichte entsprechend Lange aushalten...
Man könnte ja jetzt auch 400 statt 40 kg schreiben... und das Safety dürfte trotzdem nur 40... reißt aber erst bei weit über 400...
Weißt was gemeint ist?

Wir haben gerade Heads mit Safetys in unsere Aula in der Schule gehängt:D die dünneren davon hatten ca. Fingerstärke und es stand 700kg drauf... und ich glaube ich kann damit ohne Probleme nen Auto an die Decke hängen... (dann gibt die Decke nach aber egal..:D)

Grüße

In der BGV C1 steht aber was von wegen wie Lange die Sicherung die Last ohne bleibende Verformung halten kann... Und bei Thomann sind Gewichte bei Safetys angegeben die halt nach BGV C1 diese Gewichte entsprechend Lange aushalten... Man könnte ja jetzt auch 400 statt 40 kg schreiben... und das Safety dürfte trotzdem nur 40... reißt aber erst bei weit über 400...

Genau so meinte ich es:D

Könnte mal ein Mod auch diesen Bereich mit Safeties abtrennen?
Hätte da auch noch ne Frage bezüglich BGV C bzw Lastschlaufen mit Stahlkern und ob das auch als sekundärsicherung gilt.
In der BGV C1 steht, dass es nicht gilt.
Bei Thomann steht aber dass die sekundärsicherung entfällt?! :s

welche informtationsquelle zählt denn? BGV oder Thomann?

Na mit Sicherheit BGV, aber ich finds schon ziemlich... gewagt von Thomann. Z.B. hier: Rundschlaufe mit Stahlkern

# Durch die Stahlseileinlage entfällt die Anforderung der BGV-C1 nach einer Sekundärsicherung!

zu § 7 Abs. 6: Die Verwendung von Seilen und Bändern aus natürlichen und synthetischen Fasern als Sicherung ist unzulässig. Drahtseile und Ketten dürfen keine Ummantelung haben. Hinsichtlich der Bemessung siehe § 9. Dabei sind mögliche dynamische Belastungen (Ruckkräfte) zu berücksichtigen.

Soll der net irgendwie das 10 fache des Gewichtes halten, was dran hängt?

— Tragmittel, wie Seile und Bänder, höchstens mit einem Zehntel der rechnerischen Bruchkraft unter Mitbewertung der betriebsmäßig auftretenden dynamischen Vorgänge und — Anschlagmittel, wie Seile und Bänder, höchstens mit einem Zwölftel der rechnerischen Bruchkraft beansprucht werden. Sonstige Anschlagmittel dürfen maximal mit dem 0,5fachen Wert der vom Hersteller angegebenen Tragfähigkeit

Ja, das gilt allerdings meines Wissens nur für die Sekundärsicherungen an sich.
Das heißt im Prinzip nur dass das Sicherungsseil keinen Plastikmantel haben darf, wegen Tropfgefahr im Brandfall usw.

Ebenso sind sogenannte "Steelflex-Lastschlaufen" wie du sie erwähnt, Apple, nach dem Stand der Technik zumindest meiner Erfahrung nach durchaus ein Ersatz für eine Sekundärsicherung.
Zumindest habe ich noch keinen Hallenmeister oder Prüfer gesehen der in diesem Fall etwas gesagt hätte.

Zumindest habe ich noch keinen Hallenmeister oder Prüfer gesehen der in diesem Fall etwas gesagt hätte.

naja gut, ich hab noch keinen gesehen. Daher glaube ich dir einfach mal

Nochmal zu Definition:

Ein Safety ist eine Sekundärsicherung eines Gerätes!

Beispiel: Moving-Light. wird an 1- 2 Haken aufgehangen, je nach Bauart und Typ verschieden, als Sekundärsicherung dient ein Safety, das den Falls eins der Komponenten versagen sollte greift und in diesem Fall das gehangene Gerät NICHT fällt!

Dabei ist darauf zu achten, dass eine Fallhöhe von 20cm NICHT überschritten und das Stahseil ausreichend dimensioniert ist!

Zitat: Nach der DIN 56927 muss das Sicherungsseil eine Mindestlänge von 1m haben und so angeschlagen werden, dass die mögliche Fallhöhe des zu sicherndes Gegenstandes höchstens 20cm beträgt.

bis 15 kg -- mindestens 3mm Stahlseil -- Tragfähigkeit des Schnellverbindungsglieds 50kg

bis 30 kg -- mindestens 4mm Stahlseil -- Tragfähigkeit des Schnellverbindungsglieds 90kg

bis 50 kg -- mindestens 5mm Stahlseil -- Tragfähigkeit des Schnellverbindungsglieds 200kg

bis 60 kg -- mindestens 6mm Stahlseil -- Tragfähigkeit des Schnellverbindungsglieds 200kg

zu dem Thema Rundschlinge mit Stahleinlage, oder auch Steelflex genannt, hierbei geht es nicht um eine Sekundärsicherung eines Gerätes z.b. Movinglight oder ähnlichem! Sondern um z.b. Traversen mit diesen Rundschlingen anzuschlagen und diese dadurch nicht durch eine Sekundärsicherung zu sichern, z.b. ein Stahlseil.

Das sind letztendlich aber 2 Grundauf verschiedene Themen!

Zitat light-Green Apple:

zu § 7 Abs. 6:
Die Verwendung von Seilen und Bändern aus natürlichen und synthetischen Fasern
als Sicherung ist unzulässig. Drahtseile und Ketten dürfen keine Ummantelung
haben. Hinsichtlich der Bemessung siehe § 9. Dabei sind mögliche dynamische
Belastungen (Ruckkräfte) zu berücksichtigen.

Das ist vollkommen Richtig!, es geht aber hierbei um Stahlseile mit Ummantelung mit kunstoff und sind wie Elevat0r nicht zulässig, zum einen wegen der Tropfgefahr im Brandfallund zu anderen darum, dass man diese nicht richtig überprüfen kann, nach knicken und stahlseil spliss etc...

Ich hoffe es ist trotz des vielen Textes verständlich geblieben

Sondern um z.b. Traversen mit diesen Rundschlingen anzuschlagen und diese dadurch nicht durch eine Sekundärsicherung zu sichern, z.b. ein Stahlseil. Das sind letztendlich aber 2 Grundauf verschiedene Themen!

Warum 2. Themen?
Muss doch alles sekundär gesichert werden - ob Gerät oder Hardware...

dass man diese nicht richtig überprüfen kann, nach knicken und stahlseil spliss etc...

Macht total Sinn....Aber kannst du doch bei einer Ummantelung aus syntetischen Stoffen auch nicht?!

.... noch was Wichtiges:

Ich weis jetzt nicht ob es auch so in der BGV C1 steht, aber
ein "gesaftes" Gerät darf nicht mehr als 20cm ins Safety fallen!

Also so Safen das sowas sichergestellt ist.

Und auch WICHTIG!

Um das Traversenbracing herum wird nicht gesichert.

weil das eine als Anschlag bzw Tragmittel eingesetzt wird und das andere nur als Sekundärsicherung um den freien Fall zu verhindern.

Deswegen 2 Themen.


Bei den Steelflex Rundschlingen handelt es sich um synthetische Rundschlingen in die ein Endlosstahlseil eingenäht ist. Diese haben an einer Stelle einen Klettverschluss und eine Öffnung, um genau dies Überprüfen zu können