Subwoofer direkt ans Mischpult ohne Frequenzweiche?

Der Behringer Amp hat doch eine Subweiche eingebaut.

der geht nicht... also ist defekt

dann ist es definitiv schädlich, zwar nicht die Hohen, sondern die niedrigen Frequenzen.

also sollte ich deiner Meinung nach, nur noch Tops anschließen, und kein Subwoofer mehr?

Die Topteile gehen von tiefen Frequenzen genauso kaputt, du brauchst unbedingt eine Weiche.

crazyhellman schrieb:

Die Topteile gehen von tiefen Frequenzen genauso kaputt, du brauchst unbedingt eine Weiche.

Ist nicht ganz richtig, Du kannst die Tops ja Fullrange laufen lassen.
Da spricht nichts dagegen. Willst Du Tops und Subs benutzen, benötigst Du eine Frequenzweiche. Desweiteren geht der Sub nicht von den tiefen Tönen kaputt, denn das ist ja sein Job, das Bassfundament wieder zugeben.

Welche Tops hast Du denn, und was für Subs ?

Ist nicht ganz richtig, Du kannst die Tops ja Fullrange laufen lassen. Da spricht nichts dagegen. Willst Du Tops und Subs benutzen, benötigst Du eine Frequenzweiche. Desweiteren geht der Sub nicht von den tiefen Tönen kaputt, denn das ist ja sein Job, das Bassfundament wieder zugeben.

Bitte schreib hier keinen solchen Unfug.

Selbstverständlich rede ich hier übrigens auch vom Betrieb bei viel Leistung, bei einigen Watt tut sich natürlich nichts.

crazyhellman schrieb:

Bitte schreib hier keinen solchen Unfug.

Au, gleich so agressiv ? Für mich keine Diskussionsbasis

Mal eben so geschrieben, habe ich schon oft meine Tops nur Fullrange gefahren, und das geht. Die Frage ist natürlich, was für Tops der gute Mann hat ? Das man dann bißchen vorsichtiger fährt, sollte jedem klar sein.

Au, gleich so agressiv ? Für mich keine Diskussionsbasis Mal eben so geschrieben, habe ich schon oft meine Tops nur Fullrange gefahren, und das geht. Die Frage ist natürlich, was für Tops der gute Mann hat ? Das man dann bißchen vorsichtiger fährt, sollte jedem klar sein.

Warum ich gleich so direkt bin? Wenn jemand das liest und macht, dann schießt er sich vielleicht die Lautsprecher.

Es sollte absolut KEIN Topteil ohne Lowcut betrieben werden! Außer einigen Exoten kann man das so Pauschal sagen. Die tiefen Frequenzen verursachen einen hohen Hub der Membran, was dem Chassis dauerhaft schadet, es mag eine Zeit lang funktionieren, anzuraten ist dies aber auf keinen Fall.

Betreibst du den LS allerdings nicht mit voller Leistung sondern gut gedorsselt, kann man das übergangsweise machen.

Beim Subwoofer ist es genauso, man zerstört ihn ohne lowcut leicht mal. Die Membran des Chassis hämmert bei niedrigen Frequenzen in die Notbremse bis die Zentrierung schließlich ausgeleiert ist und die Schwingspule an der Polplatte anschlägt.

ALSO: Lautsprecher niemals mit viel Leistung und keinem, oder nicht korrekt gesetztem, Lowcut betreiben!

Okay ist in Ordnung.
Trotzdem mal aus meiner Erfahrung: Ich habe angefangen mit JBL JRX 115, und diese habe ich ohne Frequenzweiche ewig lang Fullrange gefahren, und auch oft am Limit. Ist nichts passiert. Zum Glück .
Meine weitere PA war eine Dynacord, wo im Sub eine interne Weiche war, so habe ich dann die Tops durchgeschleift, auch ohne zusätzliche Frequenzweiche. Es ging alles super.

In der Hoffnung ruhig weiter zu diskutieren

okay, also als Sub hab ich den Behringer B 1800 X Pro und als Tops LD Systems LDEB 82 Stinger

Okay ist in Ordnung. Trotzdem mal aus meiner Erfahrung: Ich habe angefangen mit JBL JRX 115, und diese habe ich ohne Frequenzweiche ewig lang Fullrange gefahren, und auch oft am Limit. Ist nichts passiert. Zum Glück . Meine weitere PA war eine Dynacord, wo im Sub eine interne Weiche war, so habe ich dann die Tops durchgeschleift, auch ohne zusätzliche Frequenzweiche. Es ging alles super.

Ja zum Glück ging bei deinen JBL nix kaputt.
Wie gesagt, bei niedrigen Frequenzen hub die Topteiltieftöner einfach zu viel, genauso wie bei zu tiefen Frequenzen alle üblichen Subwoofer zu viel Hub machen und daran sterben.

Die Dynacord hatte ja eine Frequenzweiche wie du bereits erwähnt hast.

An den TE: Kauf dir doch zum Beispiel einen Controller à la T.racks, von dem hast du auch noch länger was

Danke, gut idee

Okay ein 8 " kannst Du ja auch schlecht Fullrange fahren. Ein 12 er oder 15er geht schon.

Okay ein 8 " kannst Du ja auch schlecht Fullrange fahren. Ein 12 er oder 15er geht schon.

Wie bereits gesagt: Empfiehl sowas nicht. Das ist so wie "das machen wir schon immer so"...

Okay dann will ich mal weiter nerven, ich hoffe Du nimmst mir das nicht übel
So, dieses Set wird komplett ohne FW angeboten http://www.thomann.de/de/jbl_jrx_115_bundle.htm , sowie viele ähnliche Sets bei weiteren Musikhäusern.
Dann wäre dieses ja theoretisch absolut falsch ?

Ich weiß ja nicht, ob in den JRX eine passive Frequenzweiche mit Low cut drin is, aber fest steht einfach die übliche BR Box, ob Subwoofer oder Topteil, altert sehr viel schneller ohne Lowcut und deshalb empfiehlt man so etwas nicht. (Vor allem wenn "moderne" Musik drüber läuft ).

BlckJumper schrieb:

Guten Abend, ich besitze ein Mischpult http://www.thomann.de/de/american_audio_q3433_mkii.htm und habe der zeit meine Endstufe http://www.thomann.de/de/behringer_epq_2000_europower.htm direkt im Anschluss an den Ausgängen, und in Folge mein Subwoofer. Jetzt ist meine frage ob es nicht sinnvoll wäre zwischen Mixer und Endstufe noch eine Frequenzweiche zu hängen? ob es in irgendeiner Art schädlich für den Subwoofer ist, Ton kommt ja raus, halt nur nicht der reine Bass, es kommen auch leichte höhen und mitten mit. Wenn ja, welche MFG

Hier wird nicht irgendie nicht so ganz deutlich, wie du die Anlage bisher betrieben hast und wo jetzt das Problem ist. Ich gehe mal (anhand das Threads) davon aus, dass du bisher an Kanal 1 den Sub betrieben hast und an Kanal 2 die beiden Topteile und das ganze mit der Weiche in der Endstufe getrennt wurde. Und an der Endstufe ist jetzt die Weiche kaput?

Ohne Weiche würde ich den Sub und die Topteile nicht betreiben. Ob dem Sub die hohen frequenzen stören oder beschädigen, weiß ich nicht, er kann sie schlicht nicht wiedergeben.

Ungünstig sind die tiefen Töne aber in jedem Fall für die Topteile. Jedenfalls dann, wenn es um den Einsatzzweck einer PA geht, nähmlich wenn es lauter wird.

Schließlich sollten Sub und Top auch nicht im gleichen Frequenzband spielen.

Was du probieren kannst, ist, die passive Weiche aus dem Sub zu nutzen und daran ein Topteil anzuschließen. Wenn das Eregbnis passt, kaufe einen 2. Sub dazu (den, den du schon hast) und betreibe die Anlage passiv getrennt als 2.2 Anlage. Evtl. funktioniert das ganze auch mit beiden Tops parallel an dem Top-Ausgang des Subs. kann ich mir aber nicht so richtig vorstellen.


Einfach nur eine Weiche (Controller) hilft dir auch nur bedingt weiter, es sei denn, dein Mixer gibt des Signal in Mono aus. Sonst fehlt dir ein Endstufenkanal.

crazyhellman schrieb:

Ich weiß ja nicht, ob in den JRX eine passive Frequenzweiche mit Low cut drin is,

Passivweiche ja, aber sicher ohne Lowcut.
Btw. meine EV 15-3 Baujahr 1979 laufen seit ihrer Geburt ohne Lowcut und das ohne Probleme. Ich mach allerdings auch keine Disco damit.

Einfach nur eine Weiche (Controller) hilft dir auch nur bedingt weiter, es sei denn, dein Mixer gibt des Signal in Mono aus. Sonst fehlt dir ein Endstufenkanal.

Ich behaupte mal, dass die meiste Musik eh nur mono ist und Stereo oft bei Disco sogar eher stört. Mit einem Controller à la T.racks kannst du dir natürlich auch gleich eine Monosumme bilden.

Hi

crazyhellman schrieb:

Einfach nur eine Weiche (Controller) hilft dir auch nur bedingt weiter, es sei denn, dein Mixer gibt des Signal in Mono aus. Sonst fehlt dir ein Endstufenkanal. Ich behaupte mal, dass die meiste Musik eh nur mono ist und Stereo oft bei Disco sogar eher stört. Mit einem Controller à la T.racks kannst du dir natürlich auch gleich eine Monosumme bilden.

Ansichtssache. Nahezu alle Halleffekte arbeiten Stereo. Leg mal bei aktueller Chartmusik L/R zu einer Monospur zusammen, da klingt so mancher Titel plötzlich sehr "trocken"...

crazyhellman schrieb:

Ich weiß ja nicht, ob in den JRX eine passive Frequenzweiche mit Low cut drin is, aber fest steht einfach die übliche BR Box, ob Subwoofer oder Topteil, altert sehr viel schneller ohne Lowcut und deshalb empfiehlt man so etwas nicht. (Vor allem wenn "moderne" Musik drüber läuft ).

Ein passiver Hochpass bei 40Hz braucht eine Kapazität um die 300µF. Wäre etwas arg kostspielig...
So etwas gibt es in keinem LS, weder Subwoofer noch Topteil.

dj_suki schrieb:

Was du probieren kannst, ist, die passive Weiche aus dem Sub zu nutzen und daran ein Topteil anzuschließen. Wenn das Eregbnis passt, kaufe einen 2. Sub dazu (den, den du schon hast) und betreibe die Anlage passiv getrennt als 2.2 Anlage. Evtl. funktioniert das ganze auch mit beiden Tops parallel an dem Top-Ausgang des Subs. kann ich mir aber nicht so richtig vorstellen.

Damit veränderst du die Abschlussimpedanz und die Trennfrequenz verdoppelt sich. Abgesehen davon, dass das ohnehin eine Pi*Daumen Trennung ist...

Warum denn überhaupt dieses ganze passive Rumgespiele und nicht die übliche aktive Trennung?
Ein zweiter Amp kann doch nicht das Problem sein, oder?

Wenn ein Controller und ein Amp für zusammen mal eben 300,- / 350,- kein Problem ist, dann frag ich mich, warum man nicht gleich was Vernünftiges kauft.