Einstellung Frequenzweiche

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jabbast
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Nov 2013, 09:25

Hallo, habe mir die Phonic PCX 4000 zugelegt, die einen Limiter besitzt. Würde gern von euch erfahren, wie ich die Ein-und Ausgänge
am besten einstelle, um nicht nochmal ein Boxenpaar aufzurauchen.

1. Input ( -12 bis +12 DB) Input kommt vom Mischpult.(Musik von ext. Soundkarte)

2. High Out (-6 bis +6 DB) Hier hängt eine QSC GX 5 mit 500 Watt RMS dran, an der wiederum 2 Peavey PVX 12 Fullrange mit 200 W RMS,
400 W Programm 800 W Peak.

3. Low Out-(summed) (-6DB bis +6DB) geht zur QSC GX 3 mit 425 Watt RMS (4 Ohm), da hängt der The Box Achat 112 Sub mit 350 W RMS dran.

4. XOVER Frequenz (44 Hz bis 930 Hz) Frequenz der Fullrange : 60 Hz bis 20 Khz, Sub: 45 Hz bis 250 Hz (-3 DB)

5. Threshold - Limiter (-6 bis +18DB)

Der Multiband Limiter ist zwar für jeden Ein- und Ausgang extra, es kann aber nur ein Threshold Wert eingestellt werden.

Gehe mal davon aus, die Endstufen jeweils auf volle Leistung zu stellen (0 DB Dämpfung) und das Mischpult max. bis vor die erste rote LED.

Ich weiß, dass es viel nach Gehör geht, mir ist halt nur wichtig, dass ich mir vor allem über den Limiter eine gewisse Sicherheit
verschaffen kann. Ich kann halt mit den DB Werten, bezogen auf Wattzahlen nicht viel anfangen..

Vielen Dank schon mal.

Macinally
Stammgast

#2 erstellt: 13. Nov 2013, 19:14

Hallo,

wieso laufen die Tops im Fullrange wenn du einen Sub hast?

jabbast
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Nov 2013, 19:23

Es sind halt Fullrange Boxen. Kann ja die Tieftöner nicht ausbauen.
Deshalb wollte ich ja Tipps für die Einstellungen. Scheint aber hier
nicht das richtige Thema zu sein.

cptnkuno
Inventar

#4 erstellt: 14. Nov 2013, 00:42

jabbast (Beitrag #3) schrieb:

Es sind halt Fullrange Boxen.

Das heißt aber nicht, daß du sie bis 60 Hz runterspielen lassen mußt. Normalerweise trennst du die Subs bei ca 100 Hz nach oben und die Tops auch dort nach unten. Wenn es die Weiche kann, kannst du auch ein Lücke lassen (Sub bis 100 Hz, Tops ab 110 Hz). Bei der von dir beschriebenen Einstellung Laufen Sub und Tops zwischen 60 Hz und 250 Hz parallel, was ziemliche Phasenschweinereien verursachen dürfte.

jabbast
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Nov 2013, 08:10

Das hast du falsch verstanden. Habe nur die technischen Daten der Boxen und des Subs angegeben.
Trennfrequenz ist um die 100 Hz.
Das Wichtigste ist aber der Limiter. Wie soll ich den einstellen?

Lukas-jf-2928
Inventar

#6 erstellt: 14. Nov 2013, 08:15

Ich würds einfach alles nach Gehör machen, so lange es gut klingt und die Subs sich nicht tothuben aufdrehen und dann die Limiter setzen. Vorher dürfen die Endstufen natürlich auch nicht anfangen zu clippen.

Für grobe Einstellung:
Ansonsten schnappst dir nen Multimeter, gibst nen Sinus drüber und Limitierst die Endstufe bei der Spannung die für den Lautsprecher 200W bedeuten.

Für die Tops z.B.
P=U²/R, bei 40V und 8Ohm sind das genau 200W = Endstufe auf 20V Limitieren.

jabbast
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Nov 2013, 11:10

Vielen Dank Lukas - aber das ist ja genau das Problem. Ich bin Party-DJ. Ich weiß noch nicht mal, was ein Multimeter ist
und werde mir für meine bescheidenen Zwecke auch keines anschaffen.Mein Erfolg liegt auch mehr im Inhalt der
Musik, nicht in deren perfekten Klang. Natürlich soll es sich auch nach Musik anhören.Aber Ohren habe ich ja selber.
Mir ging es vor allem darum, den Limiter an der Weiche so einzustellen, dass mir nicht nochmal eine Überlastung
der Boxen passiert, die mich 100 Euro Reperatur gekostet hat.
An meiner Frequenzweiche kann ich von -6 bis +18 DB am Limiter einstellen, von 20 V steht da nichts.
Ich glaube aber generell, dass man hier im HiFi Forum als absoluter Technik-Laie fehl am Platz ist. Das Niveau
ist einfach zu hoch. Und "dumme Fragen" sind nicht beliebt.
Trotzdem Danke für deine Mühe...

Lukas-jf-2928
Inventar

#8 erstellt: 14. Nov 2013, 11:20

Das hier ist ein Multimeter:

http://www.amazon.de...&keywords=multimeter

Stellst auf Wechselspannung (AC~) und misst dann die Spannung am Lautsprecherausgang der Endstufe, wenn du dort 20V ablesen kannst stellst den Limiter halt so ein, dass dieser bei den angezeigten 20V am Multimeter aktiv wird. Zum Test kannst dann nochmal etwas weiter aufdrehen am Mischpult und du wirst sehen, dass die Spannung dann nicht mehr steigen wird.

So schwer ist das nicht

Beim Enstellen nur einmal alle Filter deaktivieren und bei günstigen Multimetern das Ganze mit nem 50Hz einstellen (ist hier am genauesten)

Sprich:
PC mit 50Hz Sinusgenerator -> Mischpult auf 0db auspegeln -> Gain am Phonic hoch bis das Multimeter 20V anzeigt -> Limiter an bis er greift
und das ohne Lautsprecher. Wenn du fertig bist passte den Gain zwischen Top und Sub noch an, dass das klingt und fertig.
Danach nochmal vorsichtig mit Musik aufdrehen und testen ob bis dahin noch alles klingt und nicht überlastet ist, wenn bis zum Limiter alles gut ist so lassen, ansonsten nachregeln.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 14. Nov 2013, 11:24 bearbeitet]

markus0911
Neuling

#9 erstellt: 08. Mai 2016, 19:18

Für die Tops z.B.
P=U²/R, bei 40V und 8Ohm sind das genau 200W = Endstufe auf 20V Limitieren.

Warum werden denn hier erst 40V aus gerechnet aber dann heißt es plötzlich doch auf 20V einstellen?

*xD*
Inventar

#10 erstellt: 08. Mai 2016, 19:25

Weil du die Box nicht bis zum letzten Kratzen ausreiten solltest. Generell sagt man da 50% der Leistung, was in dem Fall mehr wäre - 20V würde -6db entsprechen.

Das macht eine Überlastung dann relativ unwahrscheinlich, schließt sie aber noch nicht aus - dazu müsste man die mittlere und die Spitzenbelastbarkeit gesondert betrachten. In einfachen Fällen mit nur einem Limiter behilft man sich dann damit, den Spitzenlimiter so einzustellen, dass die mittlere Belastbarkeit nicht wesentlich überschritte werden kann, damit landet man dann bei seinen -3db bzw. -6db.

markus0911
Neuling

#11 erstellt: 08. Mai 2016, 20:10

Hab ich das jetzt richtig verstanden dass wenn ich ne endstufe mit 2x 400W RMS an 8 Ohm hab und daran 2 Boxen mit jeweils 400W RMS 8 Ohm häng, ich die Endstufe nur halb auf drehen soll? Weil wenn ich sie voll auf dreh kommen ja 40V raus und wenn ich nur halb auf dreh die empfohlenen 20V. Wenn ich davon aus gehe dass an meiner Endstufe 0db ankommen.

markus0911
Neuling

#12 erstellt: 08. Mai 2016, 20:15

Ups... Bei allen 400W Angaben meinte ich 200W

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 08. Mai 2016, 21:04

-6dB finde ich schon etwas früh, ist aber natürlich auch sicherer.
Wen der Lautsprecher 200W verkraften kann, reicht es wen man da auch erst Limitiert.

Weil wenn ich sie voll auf dreh kommen ja 40V raus und wenn ich nur halb auf dreh die empfohlenen 20V

40V entsprechen 200W
20V entsprechen 50W, also nur noch 1/4 bzw 6dB
Die Hälfte also 100W währen 28V.

Ein Peak Limiter ist gut um Clippen zu verhindern.
Für Überlast aber nur bedingt nutzbar.
Man kann zwar die Spitzenleitung begrenzen, dreht man weiter auf komprimiert man das Signal und die Effektivleistung steigt.

Endstufen haben meist einen brauchbaren Peak Limiter verbaut, man braucht also nicht unbedingt einen externen.

[Beitrag von scauter2008 am 08. Mai 2016, 21:15 bearbeitet]

markus0911
Neuling

#14 erstellt: 09. Mai 2016, 17:27

Ok. Kapiert. Danke mal...

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