JBL Control 1 Pro (Reihe) an The T.Amp E800

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AlexW_159
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Jul 2012, 21:15
Hi Cimmunity...

Ich würde mich gerne bei euch nochmal etwasüber mein Kaufvorhaben informieren.
Mein Vorhaben:
- 2x JBL Control 1 Pro (á 150Watt bei 4Ohm)
- The T.Amp E800 (2x 500W @ 4Ohm; 2x 350W @ 8Ohm)

So wie ich mich bis jetzt informiert habe, habe ich vor die JBL Lautsprecher in Reihe an einen Kanal der Amp zu schließen. Wenn ich richtig bin müsste die Amp nun 300Watt an 8Ohm leisten, welches ja auch ganz gut passt...
Diese große Amp habe ich deshalb gewählt, damit ich an den anderen Kanal jetzt noch eine andere Box schließen kann.

Meine Frage ist jetzt erstmal, ob ich bis jetzt überhaupt richtig denke, und was die Amp nun noch an dem 2. Kanal leisten kann. Auch die 350Watt an 8Ohm oder ist 500Watt an 4Ohm auch noch möglich?!

Ich bedanke mich jetzt schonmal für jede Antwort
AlexW_159
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Jul 2012, 00:24
Ist die Konstellation an sich denn überhaupt empfehlenswert?
-sigi-
Stammgast
#3 erstellt: 11. Jul 2012, 00:42
Die Kanäle sind getrennt also kommen da immernoch 500 Watt bei 4 ohm raus aus dem freien Kanal.
Und nein es kommen 350 Watt raus nur die Lautsprecher vertragen nun 300 watt rms das macht aber kaum was aus .
Ansich ist das Kaufvorhaben wohl ok wenn du nun an den anderen Kanal einen Sub anschließen möchtest bzw noch 2 Control.. Wenn der nun jedoch frei bleibt würde auch der E400 ausreichen der hat an 4 ohm 190 Watt dann könntest du an jeden kanal einen Lautsprecher anschließen.


[Beitrag von -sigi- am 11. Jul 2012, 00:43 bearbeitet]
AlexW_159
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 11. Jul 2012, 00:59
Achso, das mit den 350Watt ist mir schon klar.. Ich brauch ja nur nicht so weit aufdrehen...

Und ja, die Möglichkeit hätte ich halt gerne an den anderen Kanal noch etwas anderes anzuschließen bzw. die Endstufe auch für was anderes nutzen zu können. Ansonsten würde die E400 reichen, aber ich dachte für die 40,-... wenn das denn geht...

Der einzige Nachteil wäre doch, dass ich so nur ein Monosignal auf meinen Boxen habe oder?
-sigi-
Stammgast
#5 erstellt: 11. Jul 2012, 01:14
Jap also In jedem Fall erstmal das ganze Signal am Wiedergabegerät auf den belegten Kanal schicken sodass erstmal alles wiedergegeben wird über die control, sonnst fehlt ja die Hälfte
Später dann wenn der Subwoofer da ist Parallel schalten am Gerät und das Signal wieder Stereo ausgeben auch wenn da durch das Parallelschalten eh das Ganze erledigt wird .

Allerdings sollte der Sub sofort dazubestellt werden sonnst fehlt da ja etwas der Tiefgang da der Bassbereich verständlicherweise nicht sehr ausgeprägt ist bei solchen Ausmaßen


[Beitrag von -sigi- am 11. Jul 2012, 01:18 bearbeitet]
AlexW_159
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 11. Jul 2012, 10:58
Ich hätte ein kleinen Sub hier Zuhause, der da auch evtl ran sollte, aber die Boxen sollen ja eh "nur Ergänzung" für mein Zimmer sein.

Wie meinst du das mit dem ganzen Signal auf einen Kanal schicken? Einfach ein Monosignal auf R oder L? Ist das damit getan?

Und wie genau soll ich das später parallel schalten? Ich denk, wenn man die Control parallel schaltet, verringert sich der Widerstand auf 2 Ohm und das kann die Endstufe dann nicht mehr ab?!?
-sigi-
Stammgast
#7 erstellt: 11. Jul 2012, 12:39
Ja einfach das ganze Signal auf links oder rechts schicken sonnst kommt ja im Stereomodus nur ein Signal aus den Ls raus .
Mit dem Parallelschalten bin ich mir grad selber etwas unsicher aber es müsste gehen .. Die Lautsprecher bleiben ja selber auf 8 Ohm geschaltet und nur an der Endstufe wird der kleine Hebel umgelegt sodass es Parallel ausgegeben wird das Signal .
Also bleibt dann sonnst wohl nur stereo ausgeben, sodass auf dem Sub das Eine und die Control das Andere Signal abgespielt wird . Macht allerdings keinen Sinn weil dann immernoch ein Großteil fehlt den der Sub nicht wiedergeben kann.
Wie viel Watt und Ohm hat denn der Subwoofer ?
Evtl. könnte man ja jeweils einen 4 ohm Sub und einen 4 ohm Control zusammenschließen das würde die Probleme lösen und am meisten Sinn man insofern du das Geld investieren willst


[Beitrag von -sigi- am 11. Jul 2012, 13:03 bearbeitet]
AlexW_159
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Jul 2012, 23:09
200Watt RMS, 4Ohm

Aber egal, sonst lass ich den Subwoofer halt an dieser Endstufe weg und schließe die Control einfach normal einzelnd pro Kanal an. Ich wollte halt nur gerne statt der E400 für 40,- mehr eine wesentlich größere Endstufe.


Mit dem Parallelschalten bin ich mir grad selber etwas unsicher aber es müsste gehen .. Die Lautsprecher bleiben ja selber auf 8 Ohm geschaltet und nur an der Endstufe wird der kleine Hebel umgelegt sodass es Parallel ausgegeben wird das Signal .


Das versteh ih aber noch nicht ganz... Erstmal haben die Boxen doch jeweils 4Ohm und nur in Reihenschaltung 8Ohm bzw. in Parallelschaltung 2Ohm.
Und ein Hebel/Schalter zum parallelausgeben des Signals? Hab ich noch nie was von gewusst, aber ich hatte auch noch nie eine solche PA-Endstufe...
-sigi-
Stammgast
#9 erstellt: 11. Jul 2012, 23:34
Das Parallelschalten am Gerät erfolgt über einen kleinen Schiebeschalter im Fall der E400 Stereo>Gebrückt>Parallel Ich hatte zwei 8 Ohm Subwoofer an der Endstufe und hab sie parallel betrieben alles funktionierte bestens daher müsste das mit der e800 auch gehen.
Im Groben kann man sagen das Stereosignal wird dann auf beide Ausgänge gleichermaßen geschickt, heißt also links spielt haargenau das selbe wie rechts. Wenn ich das hier falsch erkläre soll bitte ein erfahrenes Forenmitglied einschreiten ich erzähle hier quasi aus eigener Erfahrung.
AlexW_159
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Jul 2012, 23:59

Im Groben kann man sagen das Stereosignal wird dann auf beide Ausgänge gleichermaßen geschickt, heißt also links spielt haargenau das selbe wie rechts


Du meinst Monosignal richtig?
Also soll im Parallelmodus das Monosignal auf Kanal A und B laufen, richtig?

Denn haben wir vorhgin nur von unterschiedliochen Dingen gesprochen... Ich hatte daran gedacht die Boxen parallel anzuklemmen.... ;P
Lukas-jf-2928
Inventar
#11 erstellt: 12. Jul 2012, 00:32
Parallelbetrieb: das Signal welches in Input A kommt wird parallel geschalten mit dem Kanal B, also keine Mono Summe gebildet. Manche Endstufen kannst du Ausgangsseitig noch parallel schalten um mehr Strom zu Verfügung zu haben.
Lese dir einfach die BDA durch kann man die neue e400 eigentlich Brücken? Ging ja sonst nur mit der 800er.
-sigi-
Stammgast
#12 erstellt: 12. Jul 2012, 00:34
ja kann man wohl leider gebrückt nicht 4 ohm stabil
Lukas-jf-2928
Inventar
#13 erstellt: 12. Jul 2012, 07:10

-sigi- schrieb:
ja kann man wohl leider gebrückt nicht 4 ohm stabil


Sehr gut

Übrigens hier ein Zitat aus der Bedienungsanleitung:

PARALLEL BETRIEB: Beide Endstufenkanäle verstärken das Signal von Eingang A, an beide Endstufenkanäle
sind Lautsprecher angeschlossen, die Lautstärke für beide Ausgänge
kann separat geregelt werden.

http://images4.thomann.de/pics/prod/173888_manual_de.pdf
Seite 18 von 32.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 12. Jul 2012, 07:11 bearbeitet]
AlexW_159
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Jul 2012, 10:25
Cool, vielen dank.
Denn kann ich das ja eigentlich problemlos kaufen...

Und das war jetzt richtig, dass an kabal B, wenn an Kanal A die beiden Control (in Reihe) an 8Ohm laufen, sowohl 4 als auch 8Ohm abgenommen werden kann?!


[Beitrag von AlexW_159 am 12. Jul 2012, 10:28 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#15 erstellt: 12. Jul 2012, 10:41

AlexW_159 schrieb:

Und das war jetzt richtig, dass an kabal B, wenn an Kanal A die beiden Control (in Reihe) an 8Ohm laufen, sowohl 4 als auch 8Ohm abgenommen werden kann?!

Stimmt prinzipiell, die Formulierung ist etwas ungenau.
Die Endstufe bringt die Leistung pro Kanal in Abhängigkeit von der Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher. Du darfst an jeden Kanal der Stufe anhängen was du willst, so lange du die zulässige Minimalimpedanz (in diesem Fall 4 Ohm) nicht unterschreitest.

Und für Reihenschaltung mußt du dir ein Spezialkabel basteln und darauf achten, daß beide Lautsprecher in Phase laufen.

Wie hattest du eigentlich die Frequenztrennung vor wenn du an einem Kanal die Control One und am anderen Kanal den Sub betreibst?
AlexW_159
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Jul 2012, 11:10
Ok... Mir ging es darum, ob die beiden kanäle unabhänig voneinander sind, d.h. Ich an jeden kanal einen lautsprecher mit einer anderen Impedanz anschließen kann...

Ja, das mit dem Kabel bekomm ich schon hin...

Die Control wollte ich alles wiedergeben lassen und vor den Sub sollte eine externe frequenzweiche, die ich hier noch liegen habe, dementsprechend angeschlossen werden.
cptnkuno
Inventar
#17 erstellt: 12. Jul 2012, 11:20

AlexW_159 schrieb:

Die Control wollte ich alles wiedergeben lassen und vor den Sub sollte eine externe frequenzweiche, die ich hier noch liegen habe, dementsprechend angeschlossen werden.

Was ist das für eine Weiche?
Wenn die die Möglichkeit bietet die JBLs nach unten zu begrenzen, solltest du das tun.
AlexW_159
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Jul 2012, 22:09
Warum meinst du? Gehen die kaputt? Oder soll sich das einfach nur schlecht anhören?
http://www.amazon.de/Frequenzweiche-CarHifi-FE3-200-Wege-9000Hz/dp/B002I7IX2K/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1342129870&sr=8-6


[Beitrag von AlexW_159 am 12. Jul 2012, 23:52 bearbeitet]
-sigi-
Stammgast
#19 erstellt: 13. Jul 2012, 01:26
Oha oha ob die ihren Dienst verrichten wird.. Naja bin ja mal gespannt ..:D Eine richtige Subwooferweiche wäre evtl angebrachter .

Es hört sich schlechter an und eine Lautsprecherbeschädigung ist nicht ausgeschlossen. Dauert aber recht lange bis man da was merkt.. Ich hab 2 Subwoofer ewig ohne betrieben und die haben keinerlei hör oder sichtbaren Schaden mitgenommen bis jetzt.


[Beitrag von -sigi- am 13. Jul 2012, 01:36 bearbeitet]
AlexW_159
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Jul 2012, 10:14
Das ist halt nur irgendein schrott der hier zuhause noch rumliegt. Der "Sub" ist auch nur ne Bassrolle aus dem Auto...
Es geht halt hauptsächlich um die Control. Entweder hört sich das andere gut dazu anoder nicht... Soll jaauch nur für mein zimmer sein!

Umdeine andere frage war eher auf die frequenzweiche bor den Control gerichtet.
Was sollen die für einen starken Sinn haben? Die sind docheig für alle frequenzen ausgelegt... Oder bin ich da irgendwie falsch?
Also die frequenz sollte ich dementsprechend eigentlich nich trennen... Nur dem "sub" die hohen frequenzen wegnehmen!


[Beitrag von AlexW_159 am 13. Jul 2012, 10:21 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#21 erstellt: 13. Jul 2012, 10:42

AlexW_159 schrieb:
:) Die sind docheig für alle frequenzen ausgelegt... Oder bin ich da irgendwie falsch?

Da bist du ein bißchen optimistisch. Die Control one ist ein kleiner Lautsprecher, der ab 80 Hz spezifiziert ist http://de.jbl.com/Produkte-detail-jbl-de/control-one.html
Du entlastest den Lautsprecher merklich, wenn du ihm nicht Frequenzbereiche aufbürdest, für die er nicht konstruiert wurde. das kommt auch der akustischen Performance zu gute.
BTW dem Sub ist es vom Überleben her gesehen vollkommen wurscht, wenn er bis 20 kHz spielen muß, die Control One kannst du mit niederfrequenten Signalanteilen beschädigen.
AlexW_159
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 13. Jul 2012, 10:53
Achso, also kann man einen lautsprecher eher mit zu tiefen als zu hohen frequenzen schädigen...
Gibt es da weichen, die man im trennbereich regeln kann? Welche ist da empfehlenswert?
cptnkuno
Inventar
#23 erstellt: 13. Jul 2012, 11:03

AlexW_159 schrieb:
Achso, also kann man einen lautsprecher eher mit zu tiefen als zu hohen frequenzen schädigen...

So pauschal kann man es auch wieder nicht sagen, für Basslautsprecher stimmt es aber.

AlexW_159 schrieb:

Gibt es da weichen, die man im trennbereich regeln kann? Welche ist da empfehlenswert?

Alle Aktivweichen die ich kenne haben die Möglichkeit die Trennfrequenz und den Ausgangspegel jedes Weges einzustellen, das ist eigentlich Standard.
Das ist beispielsweise so ein Ding
http://www.levelpro....enzweiche-p-797.html
AlexW_159
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Jul 2012, 11:08
Ok.... In dem bereich habe ich noch nie wirklich geguckt, aber naja, man lernt ja immer dazu...
AlexW_159
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 11. Aug 2012, 21:12
Achso, wen es interessiert:

Also Amp und Boxen sind schon etwas länger da, funktioniert alles super...
Schließt man die Boxen einzeld an einen Kanal ist die Lautstärke etwas niedrig, das heißt ohne Mischpunt oder ähnlich davor (also nur Handy oder so) ist es bei ca. 150Watt pro Kanal gerademal Zimmerlautstärke.
Von daher vermute ich einfach mal so, dass der Amp ein ziemlich hohen Eingangssignal braucht.

Aufjedenfall mit Mischpult und in Reihenschaltung klappt das super. Passt ja auch ganz gut...

Eine Frequenzweiche ist bei hohen Lautstärken bei den Control wohl doch zu empfehlen (auch je nach Musikrichtung) Bei einigen Liedern mit starkem Bass kann man es den Laustsprechern doch schon wünschen. (spätestens wenn der Luftstoß aus den Bassreflexröhren bei der Musiklautstärke mithalten kann.. :/ )

LG Alex und danke nochmal für die paar Infos...
-sigi-
Stammgast
#26 erstellt: 13. Aug 2012, 20:02
Ich hab den e-400 hab nur nen Laptop davorhängen und erreiche Lautstärken die im Zimmer recht unangenehm werden also läuft da wohl irgendwas falsch bei dir.
Und auch wenn nur mein handy dranhängt ist das noch ausreichend laut ... Zumindest alles Andere als Zimmerlautstärke
Keine Gehörkiller aber reicht um mal gründlich den Magen zu massieren
AlexW_159
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 15. Aug 2012, 21:31


Ja, ist bei mir ja auch nur so, wenn ich eine Box an einen Kanal hänge... Diesen kann ich dann ja nur gut zum drittel aufdrehen, weil die 150Watt somit erreicht sind! Ansonsten kanns hier auch richtig abgehen.
Ich dachte nur ich bekomme mit 150Watt aus dieser Endstufe genauso viel Lautstärke, wie mit 150Watt aus deiner E-400. Nur das ist wohl leider nicht so. Wieso würde mich mal interessieren!!!!, nur die technischchen Kenntnisse habe ich gerade nicht, um mir das zu erklären!
Lange92
Inventar
#28 erstellt: 16. Aug 2012, 13:17
Da sind logarithmische Potentiometer drin... In deiner Einstellung (bei 1/3 aufgedreht) bist du bei schätzungsweiße -30dB oder so. Das wären dann etwa 0,15W... Wenn du nur nen Handy dran hast, dann kannste die Endstufe wahrscheinlich komplett aufdrehen und da kommen nichtmal die 150W raus.

Dreh einfach mal weiter auf, wenn die LS nicht mehr können wirst du das hören.
AlexW_159
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 16. Aug 2012, 14:34
Ok....
Klingt schon wieder ziemlich spannend und ich habe keine ahnung davon... Sooo viel wissen das man nur zu gerne hätte!

danke
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