MC CRYPT SUB 15A Leistungsangaben

was kannst ausgeben ?

Private Anlässe

Party Keller oder draußen ?

die 125db sind Max angaben die er aber nie und nimmer Schaft

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_suba.htm

Draussen und in Waldhütten etc.
Maximal würde ich mal 500CHF sagen also ca 350€.
Momentan nutze ich ein Car Subwoofer und bin eigentlich zufrieden nur etwas mehr power dürfte schon noch da sein. Erreiche so etwa 105dB/1m.
Sub ist ein Crunch Fatboy mit 400W RMS
Tops Aktuell "Conrad PA 1202 POWERBOX", welche ohne Bass auch gut Lärm machen.

hast einen DB Messer ?
an welcher Endstufe hast den den Crunch Fatboy

nimm den ACHAT 112 der ist gut
oder http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm


übrigens sind die Watt egal
die 400w hält er auf Dauer aus maximal angaben und sonstiges
hält er 20ms aus
wen die Endstufe bloß 100w sinus oder rms bringt kommen aus den sub auch bloß 100w

noch was zu db
ein Lautsprecher hat eignen wirungsgrad
bei hifi oder car hifi meist bei 86-92db/1w also bei einen Watt
pa lautsprecher haben meist 94-99db/1w
10db sind doppelt so laut
3db kommen bei doppelter Leistung hinzu

aus einen anderen tread

hast du das im Link durchgelesen doppelte Leistung 3db allso 1w 2w 4w 8w u.s.w 10db sind doppelt so laut Lautsprecher haben einen Wirkungsgrad der wird in db/1w also bei 1w angegeben bei hifi meist 87-92db/1w bei pa 94-100db/1w Bsp. hifi lautsprecher xy 88db/1w 91db/2w 94db/4w 97/8w 100db/16w 103db/32w 106db/64w 109db/128w 112/256w 115db/512w 118db/1024w pa Lautsprecher xy 98db/1w 101db/2w 104db/4w 107db/8w 110/16w 113/32w 116db/64w der pa Lautsprecher ist bei 64w schon so laut wie der hifi Lautsprecher bei 1000w eine davon mit 600W. das halten die Lautsprecher aus wen die Endstufe bloß 300w leistet hast auch bloß 300w was der Lautsprecher hat ist uninteressant. wichtig dabei ist die sinus bzw rms angaben das können Endstufen dauerhaft leisten und der lautsprecher dauerhaft aushält. Maximalleistung und Musikleistung halten die lautsprecher 1-2 Minuten aus danach raucht`s

den MC CRYPT ist auch eher hifi allso schlechten wirungsgrad wird nicht mehr als 92-94db haben

ja DB Meter liegt hier, allerdings auch kein Hightend Gerät welches 100% korrek ist, aber wenn man so grob mit den Aussteuerungslautstärke vergleicht passt es schon.
Also bsp: Messgerät zeigt 90dB an, Mischpult ist auf -20dB. Gehe ich auf -10dB zeigt das Gerät auch um die 100dB an.

Das mit dem Wirkungsgrad ist mir klar, auch das der Car-Sub bestimmt nicht die grösste Leistung bringt. Endstufe ist auch eine Carhifi Stufe (die beim Set enthaltene VDR4500, welche nie und nimmer auf die 400W RMS vom Sub kommt, desshalb möchte ich auch einen Aktiven).

Ich werde mir den achat 112 mal genauer ansehen, so auf den ersten Blick sieht er schon deutlich besser aus als das Conrad teil.

wen die Endstufe bloß 100w sinus oder rms bringt kommen aus den sub auch bloß 100w

Wo kommen die denn dann raus? Läuft das Watt dann aus den Bassreflexen?

Den TA18 würde ich nicht nehmen. Viel zu viel geschwabbel bei zu schwachem Amp.

Ansonsten könnst dir überlegen auch was kleines selbstzubauen. Zb den Paps Bass Jobsti. Da könnste dann auch die Tops mit ranhängen und später evt die Tops dazubauen.

bei zu viel Watt kommen die Watts in vorm von Rauch aus den
Bassreflex Rohren

die 100watt kommen natürlich als schal Leistung heraus

was ich aber damit sagen wollte
wen der sub 400w aushält und hege eine 10w stufe dran ist er nicht so laut wie wen ich 400w drauf gib

die Leute die Sachen wie SKYTEC Sets und so haben
meinen doch immer das aus den boxen 1000w kommen
es gibt aber leider nun mal die Endstufe vor wie viel Watt da raus kommen

Wieviele Leute beschallste denn?

Wo kommen die denn dann raus? Läuft das Watt dann aus den Bassreflexen?

Wollt ich grad auch fragen:D

Nimm den Pro Achat 112.
Da wirste klanglich umfallen;)

der Behringer B1500D-Pro ist auch sehr nett für den Preis
hat auch Vorteile beim Anschluß

Big_Määääc schrieb:

der Behringer B1500D-Pro ist auch sehr nett für den Preis hat auch Vorteile beim Anschluß

Ohne Flax?
Sonst wird immer nur von dem abgeraten :O

es ist halt nen Kompromiss

der Behringer ist in seiner Preißklasse sehr gut für die "normle" Partysituation ausgestattet

Stereoeingang, gut anpassbar, recht druckvoll,
aber nicht ganz sauber wäre der Nachteil

aber ganz sauber ist ehrlich nur was für große VA's
bei kleinen ist der etwas Pseudo-Druckbass, überzeugender

es fühlt sich halt nach mehr an als ist
aber klingt noch besser als nen schwammig abgestimmter Bandpass
wie es so häufig in der Preisklasse ist.

Big_Määääc schrieb:

es ist halt nen Kompromiss der Behringer ist in seiner Preißklasse sehr gut für die "normle" Partysituation ausgestattet Stereoeingang, gut anpassbar, recht druckvoll, aber nicht ganz sauber wäre der Nachteil aber ganz sauber ist ehrlich nur was für große VA's bei kleinen ist der etwas Pseudo-Druckbass, überzeugender es fühlt sich halt nach mehr an als ist aber klingt noch besser als nen schwammig abgestimmter Bandpass wie es so häufig in der Preisklasse ist.

Cool, naja das ist ja schon gut zu wissen^^

Und mal ne gute Alternative für den TA/T18

Der Behringer B1500D bzw B1800D sieht recht interessant aus.
Nun frage ich mich aber wo der unterschied (ausser 15"bzw 18") liegt. Beide haben angeblich 127dB/1m/1w (wobei ich dies SEHR krass finde). Das würde ja heissen das teil läuft mit 50W mehr als genug laut.
Kann mir jemand sagen ob diese Werte ernst zu nehmen sind oder ob hier Behringer schwindelt?

http://www.behringer.com/DE/Products/B1500D-PRO.aspx

Und was mich eben auch interssieren würde, wo der unterschid zwischen dem 15 und 18" liegt bzw. welcher besser geeignet wäre. Preis unterschied ist ja minimal.

Ein Sub der angeblich die Werte eines Subs für 1400€ hat, aber unter 400€ kostet...

Denk kurz drüber nach und beantworte Dir die Frage dann selbst =)

naja klar ist es komisch, aber können sie sich dies überhaupt leisten? Wenn ich den Sub nun kaufen würde und dies Messe und es nicht stimmt, wäre für mich ja klar das ich nie mehr was von dieser Firma kaufe und das Teil sofort zurück geht...

Damit bist Du dann aber ehr ein Fisch im Meer. Also total unbedeutend. Bestes Beispiel ist Omni, Holly und Co. wieviele Leute kaufen das Zeugs und schicken es nicht zurück?

Personen die solche Subs kaufen, haben zumal auch keine Ahnung wie sich 1000Watt an einem vernünftigem Sub anhören. Die können dann mit ihrem Sub und den Leistungsangaben prahlen und gut ist.

Crunch Fatboy mit 400W RMS

-----> davon hab ich mal 2 gegrillt mit ner mc crypt 12000 ohne clippping! also vorsichtig machen ^^ die sind nämlich gar ne sooo billig^^

AmokX schrieb:

Crunch Fatboy mit 400W RMS -----> davon hab ich mal 2 gegrillt mit ner mc crypt 12000 ohne clippping! also vorsichtig machen ^^ die sind nämlich gar ne sooo billig^^

Um was in Rauch aufgehen zu lassen...
Dazu waren die MC's immer schon gut:D

naja klar ist es komisch, aber können sie sich dies überhaupt leisten? Wenn ich den Sub nun kaufen würde und dies Messe und es nicht stimmt, wäre für mich ja klar das ich nie mehr was von dieser Firma kaufe und das Teil sofort zurück geht...

Jeder Hersteller, wirklich jeder, verschönert seine Werte IMMER EIN BISSEL.
Ein bissel ist ja auch okay, blos wenn ich dann MC's usw. sehe, dann is dat net mehr schön.

Dort meinte auch jemand das die 800Wrms (Behringer Homepage ;)) durchaus sein können (China sei Dank)... es ist halt die Endstufenleistung... ob der Lautsprecher das mitmacht steht da ja nicht!

In wie fern der taugt oder nicht kann ich nicht beurteilen...

Grüße

Big Määäc hat den doch mal in die Forumsrunde geworfen.

Er müßte ihn ja dann kennen;)

Jeder Hersteller, wirklich jeder, verschönert seine Werte IMMER EIN BISSEL. Ein bissel ist ja auch okay, blos wenn ich dann MC's usw. sehe, dann is dat net mehr schön.

Ein bisschen wäre ja auch nicht so ein Problem, aber wenn es nun anstelle von 127dB nur 95dB @1w wären, wäre das ja extrem krass!

Ich habe nun mal einen Händler angeschrieben und gefragt wie es mit Rückgabe aussieht. Ansonsten denke ich, ich kauf mir den mal und teste mal was das teil hergibt.

die 127db sind nicht bei einen Meter, sonder bei maximaler Leistung

Laut der Behringer Site ja eben nicht:

Extremely high sound pressure level (128 dB half space 1 W @ 1 m)

Wenn die Daten richtig wären, dann hätte Behringer den Nobelpreis für Physik verdient. Bitte lesen.

Um auf die 128dB @1W zu kommen, müsste das Ding schlimmer bündeln als jeder Breitbänder - und das im Bassbereich. Geht nicht.

Wenn jemand den Nobelpreis verdient hat, dann die Marketingabteilung von Behringer ^^ Nichts desto trotz hab ich mir schon im Oktober mal 2 von den 1500ern liefern lassen. In der Betriebsanleitung steht der Output der Endstufe beträgt 1000 Watt RMS@6Ohm.
Gemessen am Preis, den Anschlussmöglichkeiten/Ausstattung und der Tatsache nen aktiv Sub mit Digitalendstufe zu bekommen, muss sich die Konkurrenz in der Preisklasse sehr warm anziehen.

Vorteile:
- deckt breiten Frequenzbereich ohne große Einbußen ab -> guter Allrounder
- aufgrund der Stereoanschlüsse -> brückbar
- hoher Output, hohe Leistungsreserven ( bis sich da mal die Limit LED zuckt(ungebrückt wohl nie), laufen die Konkurrenzprodukte schon längst im Dauerlimit)
-> mit nem Digi Controller davor lässt sich natürlich noch mehr rausholen


Nachteile:
- kein Powercon oder verriegelbarer Anschluss für das Kaltgerätekabel -> also immer Narrensicher verlegen!!
- die "Bassboost" Funktion ist überflüssig und Kinderkram

@Lange92:
Glaube ich dir sofort das es nicht wirklich simmen kann, aber es ist eben eine Frechheit was hinzuschreiben was nicht stimmt.

@Fullinger85:
Super, entlich mal jemand der solche teiler schon hat! Wie bist du mit der Lautstärke zu frieden? Bzw. was denkst du für wie viele Personen / Fläche einer ausreichen würde?

Würdest du ihn für Aussenpartys empfehlen?

aufgrund der Stereoanschlüsse -> brückbar

@scauter2008
Wenn du den Sub Mono laufen lässt kannst ja praktisch einfach mit nem kurzen XLR Kabel vom Output A (Signal Through) in den ungenutzten Input B. Wäre das selbe wie ihn als Einzelsub mit 2 gleichen Monosignalen L R zu befeuern.

@aargau
Hatte sie bisher nur Indoor, 3x in einem Gasthof, priv. Feiern (Halloween, Silvester, Fasching) ca 200-250 Gäste, Tanzfläche dann vielleicht ~ 70-100. Als Tops 2 Eurolive 1220DSP(400 Watt RMS) und nen T-Racks Digital 2-4 Controller davor. Reichte lautstärkemäßig für soliden Partypegel aus.

Das erhöht aber nicht die Belastbarkeit des Subs?!?!

Grüße

Dadl schrieb:

Das erhöht aber nicht die Belastbarkeit des Subs?!?! Grüße

Er bekommt dann mehr Input.
Also kann man ihn schneller ausreizen, wobei die Mische dabei net soweit hoch regeln muss;)

@ Scauer:
Ich empfehle mal den Thread "Schreibverhalten im Forum" zu lesen.
ist nicht böse gemeint ja?;)

@ Fullinger:
Ja gut und schön, aber nen richtiges Feedback zum Klang, Druck und Präzision war das jetzt nicht...

Das ist aber nicht Brücken, und es bringt auch nichts

Richtig, er bekommt mehr Input ( das hatte ich Eingangs vielleicht etwas falsch formuliert). Da ja sonst reichlich Reserven brach liegen wärs ja Schade die zu verschenken? Alternativ machts auch der Controller indem man die Outputs für die Subs anhebt.

Big_Määääc hat schon einige Dinge genannt. Klanglich bin ich doch sehr angetan angesichts des Preises(ausschließlich Konserve/CD). Er macht hier nen guten Kompromis zwichen "warmen" Sound und dennoch trockenen, punchigen Discobass wie man den für meine Anwendungen mit verschiedensten Musikgenres (Black, House, Elektro, 70er,80er, Rock) braucht. Er spielt eben sowohl tief runter als auch hoch(ohne zu dröhnen) und das stets druckvoll ( 35hz - 150hz max. -3db, die Herstellerangabe ist schon nicht ganz aus der Luft gegriffen) Wenn man ihn voll ausreizen möchte, empfehle ich ihn dennoch ein bischen per Controller untenrum zu entlasten z.b. mit nem 40er oder 45er Low Cut und 24db/Okt Flankensteilheit. Geht der Regler am Mischer dann Richtung 0 db Marke weil die Hütte brennt und die Tanzfläche überquillt, wird der Unterschied zu den Konkurrenten mit den 500Watt Aktivmodulen deutlich. Wo diese dann nicht mehr mit den Tops mitkönnen(es wird quasi nur lauter, der Basspegel bleibt aber gleich, weil die Kisten nur noch limiten). Hier kann der Behringer eben im Vergleich noch nachlegen und zieht mit.

mit welchen sub hast du ihn den schon verglichen ?

Klingt ja schon mal nicht schlecht, ich denke das teil würde bestimmt für meinen zweck reichen, auch wenn es natülrich besseres gibt. Aber dafür müsste ich auch wieder viel Geld in die Hand nehmen und für die paar Partys welche wir schmeissen sollte das ding reichen.

Nun habe ich nur ein problem, wenn wir draussen Partys veranstallten (macht ca. 3/4 von allen Partys aus) haben wir meist keine Steckdose zur verfügung und verwenden einen 650W Benzin Generator. Das reicht natürlich bei weitem nicht aus um den Sub an seine Grenze zu fahren. Denkt ihr das dennoch auch da einen angenehmen Pegel produziert werden kann? Fläche ist etwa 10x15m gross welche angenhm beschallt werden sollte. Aber eben total im Freien.
Die Tops brauchen nicht so viel Power, 400W würde dem Sub locker zur verfügung stehen.

Ich denke das wird nix!! Wozu denn ein Sub mit stärkerem Amping als Saft vorhanden ist? Welche Tops hast du denn? Was ist mit Licht, Laptop, Mischer? Nimmt ja auch alles. Für 150m² im Freien muss man außerdem ganz andere Geschütze auffahren.

@scauter2008

hatte TA18 BP18", und einmal geliehene D.A.S. Sub18a BR18" beides in der gleichen Location und es hat mich nicht wirklich zufrieden gestellt. Beim Händler hab ich`s mir natürlich nicht nehmen lassen auch mal db und Rcf anzuhören, mit den passenden Tops wirklich klasse - vorallem ohne groß rumstellen, anschließen, anmachen und klingt sofort aus einem Guß. Naja gut, da muss ich halt mit Controller und EQ bisschen nachhelfen - kein Beinbruch. Eher wichtig wäre vielleicht was noch davor kommt un der Input- denn bei totkomprimierter Konserve, am besten noch gerippt von solchen pseudo HQ/HD Youtube Videos + OEM AC97 Laptop Soundkarte, nützt auch die teurste Technik nichts

Mag sein das 400W nicht mehr alle welt sind, aber eigentlich dürfte es ja maximal 4dB leiser als die Maximallautstärke sein (verdopplung von Watt = 3dB mehr) was ich jetzt nicht gerade so viel finde. Von 130dB wären dies immer noch 126dB und das ist in nächster nähe vom Sub sogar ohren schädigend ^^

Tops momentan die oben genannten Conrad "PA" Discolautsprecher mit 150W rms. machen gute 110dB und verbrauchen damit keine 200W (an der Steckdose) mit Wirkungsgrad gerechnet könnten die also auch noch mal mehr Lautstärke produzieren wenn sie an ihrem Limit laufen. Vorhanden sind davon theoretisch 4 Stück.

Mag sein das 400W nicht mehr alle welt sind, aber eigentlich dürfte es ja maximal 4dB leiser als die Maximallautstärke sein (verdopplung von Watt = 3dB mehr) was ich jetzt nicht gerade so viel finde. Von 130dB wären dies immer noch 126dB und das ist in nächster nähe vom Sub sogar ohren schädigend ^^

Danach kannst du nicht gehen.

Dein Sub wird die Maximal "Wattzahl" die ganze Zeit ziehen.
Denn Endstufen leisten immer ihre ganze Leistung.
Bei den Drehpodis, die regeln NUR das Eingangssignal...
Praktisch der Gain Regler;)

das ist Unsinn! Endstufe verstärken ein Signal immer gleich stark aber sie nehmen sich dafür nur die Energie, die sie auch brauchen...

Das mit dem Aggi sollte eigentlich so funktionieren... aller Wahrscheinlichkeit nach kannst du sogar voll aufdrehen!

Grüße

Dadl schrieb:

das ist Unsinn! Endstufe verstärken ein Signal immer gleich stark aber sie nehmen sich dafür nur die Energie, die sie auch brauchen... Das mit dem Aggi sollte eigentlich so funktionieren... aller Wahrscheinlichkeit nach kannst du sogar voll aufdrehen! Grüße

Stimmt, wo du es gerade sagst.

Was hat denn die "Wattzahl" am Eingang mit der Wattzahl des Outputs zu tun, Köppi?

Etwas vorbei geschossen.:D


Trotzdem sollte man seine Geräte doch net mit ner geringeren Spannung betreiben, als die Komponenten leisten..:?!

Spannung != Strom ; Strom != Verbrauch ^^
Beim Starten wenn die Elkos geladen werden, wird es mit einem Geberator veieleicht etwas kritisch, da tut er sich bestimmt sehr schwer, aber danach ist das kein Problem wenn die Maximalleistung nicht überschritten wird.
Wir hatten auch schon "monster" Endstufen an dem Generator und ausser beim Starten lief das einwandfrei

Eine Heizung braucht ja auch nicht konstant 2kW, wenn sie über ein Poti regelbar ist. Darüber hinaus wäre an unserem Stammplatz sogar eine Steckdose vorhanden, nur dürft dies keiner von dem Dorf mitkiregen

Zum Thema:
Ich habe zwei Händler angeschrieben. Der eine meint die 127dB können wohl erreicht werden, aber Behringer gäbe gerne zu viel an. Ich solle ihn doch mal Probehören kommen. Nun kommt es aber: Sie haben ihn nicht an Lager und haben keine Ahnung wann und wie er an Lager sein wird.

Zweiter Händler: Behringer häbe keine 1m/1w angabe an (verweist aber selbst auf ein Screenshot wo dies ersichtlich ist) und schreibt das Behringer selbst nicht mal wisse wie viel das Teil nun Leistet, denn auf der HP schreiben sie 127dB/1m/1w und im Manual max 130dB/1m. Probehören sei nur möglich wenn ich es gegen einen Profie Sub vergleichen würde UND! das Geld dafür auch bereit hätte -> finde ich eine schweinerei!

Einen anderen Händler scheint es hier in der Umgebung nicht zu geben und bei beiden ist eine Rückgabe unmöglich.

Nun kauf auf "Risiko" finde ich nicht gerade so toll, nun weis ich nicht was ich tun soll.

Was hat denn die "Wattzahl" am Eingang mit der Wattzahl des Outputs zu tun,

Spannung != Strom ; Strom != Verbrauch ^^

Beim Starten wenn die Elkos geladen werden, wird es mit einem Geberator veieleicht etwas kritisch, da tut er sich bestimmt sehr schwer, aber danach ist das kein Problem wenn die Maximalleistung nicht überschritten wird.

eher der Trafo der braucht beim einschalten sehr viel Strom
(dafür ist aber der NTC oder ein Leistungswiederstand da dei das verringern)

Also hatte ich ja doch recht?
Anders gesagt, zieht also die Stufe beim Starten mehr Strom, als wenn sie ne längere Zeit läuft?

Und wieder was dazu gelernt^^

könnst ihn ja bei thomann bestellen, die bieten auch zurückschicken innerhalb von 30 Tagen an.( sofern du ihn nicht geschrottet hast beim "testen" ^^).

http://www.thomann.de/de/behringer_b1500dpro.htm

Preis is da auch unverschämt gut. Wenn du das Geld vorschießen kannst, bestell gleich 3-4 verschiedene Subs und vergleiche.

nein
gehen wir mal von einen 1kw Trafo aus
der wird an die 2-3kw Einschaltstrom haben
das aber für sehr kurze zeit unter einer Sekunde
macht beim einschalten 0,5w
ein 1kwh kostet ~20cent du müsstet die Endstufe
2000mal ein und ausschalten
wen die Endstufe so läuft braucht die 40-80w (je nach Größe)
also in 12stunden 20cent

scauter2008 schrieb:

nein gehen wir mal von einen 1kw Trafo aus der wird an die 2-3kw Einschaltstrom haben das aber für sehr kurze zeit unter einer Sekunde macht beim einschalten 0,5w ein 1kwh kostet ~20cent du müsstet die Endstufe 2000mal ein und ausschalten wen die Endstufe so läuft braucht die 40-80w (je nach Größe) also in 12stunden 20cent

Ist diese Zeit dann nicht das, wenn sie beim Anfang ne Art selbstcheck macht und alle Clip LED usw anschaltet?

der Selbstcheck kommt danach
jede Endstufe hat eben einen NTC oder Widerstand der (zwischen den Relais geschaltet ist) der den Strom begrenzt(sonst würde die Sicherung fliegen)
nach dem einschalten dauerst es nicht mal eine Sekunde und das reale schaltet durch
also sobald der Trafo secunder Strom liefert schaltet das Relais durch und brückt den NTC da der nicht lange halten würde

Fullinger85 schrieb:

könnst ihn ja bei thomann bestellen, die bieten auch zurückschicken innerhalb von 30 Tagen an.( sofern du ihn nicht geschrottet hast beim "testen" ^^). http://www.thomann.de/de/behringer_b1500dpro.htm Preis is da auch unverschämt gut. Wenn du das Geld vorschießen kannst, bestell gleich 3-4 verschiedene Subs und vergleiche.

Ich bin leider aus der Schweiz und somit wäre der Versand viel zu teuer
Aber ich habe nun einen Händler gefunden welche mir 10Tage Rückgaberecht gewährt. Ich denke ich bestelle ihn da mal und schau mal was das teil kann, bzw. ob es zufriedenstellend ist.

aargau schrieb:

Fullinger85 schrieb: könnst ihn ja bei thomann bestellen, die bieten auch zurückschicken innerhalb von 30 Tagen an.( sofern du ihn nicht geschrottet hast beim "testen" ^^). http://www.thomann.de/de/behringer_b1500dpro.htm Preis is da auch unverschämt gut. Wenn du das Geld vorschießen kannst, bestell gleich 3-4 verschiedene Subs und vergleiche. Ich bin leider aus der Schweiz und somit wäre der Versand viel zu teuer Aber ich habe nun einen Händler gefunden welche mir 10Tage Rückgaberecht gewährt. Ich denke ich bestelle ihn da mal und schau mal was das teil kann, bzw. ob es zufriedenstellend ist.

Um ih nen Tag auf herz und Nieren zu testen reichts doch.

Selbst bei ner VA.
Am Vortag abholen, testen und zurück bringen:D

Ja, die 10 Tage reichen natürlich

Ich bin nun am abklären ob ich mir das Teil zuschicken lasse oder es abholen werde. Problem ist einfach das ich kein Auto besitze und mit öV ist so ne kiste nicht so leicht zu Transportieren

aargau schrieb:

Ja, die 10 Tage reichen natürlich Ich bin nun am abklären ob ich mir das Teil zuschicken lasse oder es abholen werde. Problem ist einfach das ich kein Auto besitze und mit öV ist so ne kiste nicht so leicht zu Transportieren :D

Oma/Opa oder Mama/Papa oder Kumpels;)

Mit öffentlichen Verkehrsmitteln...das filmste bitte:D