PA für bis 300PAX gesucht

Wenn es auch was Aktives sein darf, die
DB Technology DVX 15, oder die
RCF Art 725 (die 715er oder 722 dürften auch reichen, bei etwas brillanteren Höhen).

Die Arnea 15Pro kenne ich nicht.

naja aktiv hat sicher auch Vorteile, würde jedoch gerne bei passiven bleiben. Preislich sind die aktiven ne Spur über dem Budget wenn da noch 1-2 Subs mit rein sollen

Sind denn schon Amps vorhanden?
Wenn ja welche?

Beim Passiven Set bist du dann mit Amping auch over Budget.

fürs erste sind günstige t.amps bereits vorhanden, welche dann ausgetauscht werden sollen. genauer T.AMP TA 1400 und TA2400

Naja wenn wirklich die Tops auch richtig Fullrange können sollen, dann kommste um 15er Tops kaum herum.

Die Arena 15 Pro sind schon mal garnicht so verkehrt.
Nur dann reicht das Budget nicht ganz, wenn du zwei Subs in der selben Liga dazu kaufen möchtest.

Spontan würde ich jetzt sonst die Audio Zenit NDW 18 vorschlagen.
Super Subs im kompakten Gehäuse mit sehr gutem Preis/Leistungsverhältnis.

Hast du einen DCX schon eingeplant?

Die 2400 wirst du bestimmt weiterhin benutzen wollen?, wäre imho sinnvoll.

die arena´s würd ich nehmen.

Also ich glaub die Arena 15 Pro werden die Top's

sind wir bei ungefähr 1600 euro

also würden noch 1400 für die bässe bleiben ...
zu wenig für 2 auf einmal aber 1 kaufen anderen später würde auch gehen ...

bzw. muss es wirklich ein 18er sein? der SW 18 PRO geht laut Hersteller bis 35 Hz der SW 15 Pro bis 40Hz mit 2x SW 15 PRO wäre ich im Preisrahmen...

was haltet ihr davon? also 2x Arena 15 Pro + 2x SW 15 Pro

andere Variante als Subs die günstigeren SW 18 nehmen? sind Preislich im Rahmen der SW 15 PRO

200 pax mit 2 SW15 ist aber knapp. Vor allem wenn da auch mal House,Electro etc. laufen soll.

Da würd ich dann schon 4 aufstellen.

Kennt sich zufällig jemand mit den KME Systemen aus? Genau auf das Budget passend verkauft gerade im Party PA jemand sein KME Prestige Array System, bestehend aus 2 15" Fullrange Tops und 4 horngeladene 18er.

Klanglich kann ich es überhaupt nicht einschätzen, da ich es nie gesehen habe.

Die Daten auf der KME Seite sehen jedoch sehr vielversprechend aus und KME war zumindest mal ein Name.

Haken aus meiner Sicht wären aktuell zu wenig Endstufenpower für die 4 18er und dass die Systeme als flugfähige Arraysysteme doch relativ hohes Gewicht haben (Tops ~ 40kilo, Subs ~60kilo).

l zu wenig Endstufenpower für die 4 18er

siehe

4 horngeladene 18er

dann schmeißt du ne 300pax va auch mit ner hifi-stufe

Die zwei Arena 15 PRO langweilen sich da wirklich bei nur zwei 15er Subs.
Die SW 15 PRO sind zwar ganz gute Subs, allerdings verschieben zwei einfach zu wenig Luft.
Die normalen SW 15 und SW 18 können nix. Von denen bleibste fern.

Ein Tipp wären noch die Nova VS 215 (gerade für Electro, House, etc).
Klanglich sauber, kicken sehr gut und können auch Pegel.
Aufgrund der kompakten Größe für einen doppel 15er musst du dafür Abstriche beim Tiefgang machen (für die normalen Sachen reicht dieser aber auch locker aus).
In Sachen Druck kommt selbst ein SW 18 PRO nicht an den Nova heran.

Wie sieht´s eigentlich mit Selbstbau aus?

Achenbach 18 von Achenbach
LMB-118 mit Fatial von Jobst Audio
BR118 EX von Dirk Hahn
18” front loaded subwoofer, suggested desgins von 18Sound

Damit bekommst du eindeutig mehr für´s Geld.
Aber wenn Selbstbau dann bitte ordentlich,
die Kleinteile schlagen auch noch ins Geld.

to buy:

Chassis
Holz
Warnex (+Unterbodenschutzspritzpistole zum lackieren)
Frontgitter
Frontschaum
Flansch
Speakons
Gummifüßchen
Bluewheels
Dichtband
Xcm 2*2,5mm² Innenverkabelung (fürs gute Gewissen;))
Einschlagmuttern
Gewindeschrauben(schwarz)
Spax
2K Spachtelmasse
Terminal? (am besten selbst aus Holz machen)
Griffe? (am besten selbst aus Holz machen)
Sprühkleber? (zum befestigen des Frontschaums)

flo42 schrieb:

l zu wenig Endstufenpower für die 4 18er siehe 4 horngeladene 18er dann schmeißt du ne 300pax va auch mit ner hifi-stufe

???

???

hoher wirkungsgrad dank horn. Wenig Leistung nötig für hohen Pegel.

Ah, so war das gemeint. Naja, ok, sind halt systembedingt lauter, aber befeuern sollte man die Subs dennoch eigentlich mit zu den Chassis passenden Endstufen.

Wenn es bereits eine Proline wäre ok, aber die 2400 ist da nun tatsächlich eigentlich nicht richtig aufgehoben und verliert entsprechend schnell die Kontrolle an den Subs bevor sie dann ins Clipping läuft. Und um 400 pax mit Pegel zu beschallen bekommt man auch die 4 horngeladenen ausgereizt, da wurde schon mehr für aufgefahren.

KME selber hat in dem QS5 Touring Set immerhin als Empfehlung für die Subs folgende Stufe drin: http://www.sh-sound....=froogle&language=de

Aber nochmal btt, es handelt sich um:
4 x http://www.kme-sound...t/View/1&2D123&2D008
und
2 x http://www.kme-sound...ct/View/1&2D113&2DH4

hört sich fast zu schön an mit den nova Sub's

immerhin 2 15" Chassis für einen günstigeren Preis wie
1 18" Woofer ... etwas weniger tiefgang dafür mehr Kick und Druck?

das wäre genau im Preisrahmen ... die muss ich mir genauer ansehen

kann eventuell noch jemand nen vergleich zwischen Nova VS215 und Arena SW 18 Pro sagen?

Selbstbau ist ne Überlegung Wert jedoch kann man auch mit guten Chassis beim Selbstbau viel misst machen.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass der sw 18 pro ein guter sub
für's Geld ist, aber dem Nova nur im Tiefgang vorraus ist. Der Nova hat
einfach mehr Membranfläche, die einfach eine sehr groß Rolle spielt. Probier die VS 215 aus und wenn sie dir nicht taugen sendest sie zurück.

Mit dem Selbstbau solltest du noch mehr herausholen können, aber die Nova´s sind schon ziemlich klasse für´s Geld.

befeuern sollte man die Subs dennoch eigentlich mit zu den Chassis passenden Endstufen.

Man muss nicht die Belastbarkeit ausreizen aber fraglich wäre ob sie impedanzkritisch sind.

Clipping

könnte passieren, falls sie ziemlich impedanzkritisch sind und das system voll ausgefahren wird.

Eine Proline bringt viele Vorteile, aber ne TA 24 sollte es für den Anfang schon tun.

Hmpf, eigentlich habe ich gar keine Lust mehr auf solche Diskussionen, deshalb nur ganz kurz.

Beispiel:

Wenn Du Dir ne ta2400 zuhause in Deine zu groß geratene 500m² Butze basteln möchtest, um dann 300-400 Peoples damit zu beschallen dann ist das eine vollkommen andere Situation. Wobei selbst da Deine Gäste irgendwann anfangen zu nörgeln, wenn Dir regelmäßig die Subs aussteigen.

Ich trenne immer sehr stark wo gerade geschrieben wird, und da wir nun mal leider im Profi Brett sind kann ich leider Deine Auffassung weder teilen noch nachvollziehen.

Natürlich kann man alles an die 24er hängen, kann man auch an Mc Tattoo. Ich selber habe eine 24er aber schon "zu Tode gequält" und das war gar nicht so schwer wie allgemein hin angenommen wird, lediglich 2 4 Ohm Bassrutschen die das Werk vollbracht haben - irgendwann stieg sie einfach aus. Da die Stufen zunächst mal da sind kann man die mit Augenmerk natürlich übergangsweise in Einsatz bringen, ich hatte doch lediglich angemerkt, dass bei einem gestackten System die Stufe aktuell nicht optimal ist für 4 18er...

Also, klar läuft das, das habe ich auch gar nicht in Frage gestellt, aber genau so gut wie die tsa22 offiziell 2 Ohm stabil ist. Ob man sich dann im Pro Bereich auf solch ein Risiko einlassen muss ist dann schon eher der fragliche Punkt.

Aber sollte mir auch egal sein, vielleicht überdenkst Du dennoch mal Deine Beratungsleistung im Profi-PA-Abteil, denn Aussagen wie die suggerierte das man ne größere Veranstaltung mit horngeladenen Subs mit einem Hifi Verstärker durchziehen kann sind aus meiner Sicht weder hilfreich noch richtig.

ich glaube, die Aussage von flo42 mit dem hifi-amp war auch eher ironisch gemeint und diente nur der Veranschaulichung der Tatsache, dass Hornsubs nen hohen Wirkungsgrad haben.

Ich denke, keiner der (etwas professionelleren) Leute hier würde ne 300pax VA mit ner Hifi-stufe fahren.

Heute mit dem falschen Fuß aufgestanden?

Du führst keinerlei brauchbare Argumente an.
Deine 4 ohm Bassrutschen und die Bedingungen für die TA müsstest du schon weiter erläutern.

Dass die TSA im 2 ohm Bereich einbricht ist doch klar und wo behaupte ich bitte anderes?

Klar kannst du das mit einem ordentlichen Hifi durchziehen, wenn du 4 18er indoor mit 100db kennschalldruck hast.

Lass uns dies wenn du es für nötig erachtest seperat öffentlich, oder per PM abhandeln, aber hier führt das nicht weiter. Denn wenn das Budget begrenzt ist ist eine Pro 3k nicht sofort drin.

Etwas Ironie war dabei stimmt schon, aber es ginge wenn es müsste wirklich. Empfehlen tu ich das klar nicht.

Das bleibt zu hoffen.

Zumal ich aber selbst die ironische Kritik schon nicht verstanden habe, denn meine Aussage, bezogen auf das gebrauchte KME System, war "Haken aus meiner Sicht wären aktuell zu wenig Endstufenpower für die 4 18er und"

Heißt doch einfach nur, müsste dann noch geändert werden. Und dass die 24er auf einer großen Veranstaltung immer am Limit laufen würde ergibt sich einfach aus der Praxis.

Naja, ist auch wurscht, ich bin mal raus...

flo42 schrieb:

Heute mit dem falschen Fuß aufgestanden?

Ne, noch ging es mir hervorragend.

Du führst keinerlei brauchbare Argumente an. Deine 4 ohm Bassrutschen und die Bedingungen für die TA müsstest du schon weiter erläutern.

Was gibt es daran zu verstehen oder zu erläutern? Kein Equipment da, deshalb ne TA2400 an 2 Subs gebastelt, Outdoor Event, irgendwann ist sie regelmässig ausgestiegen bevor die Leistung fortlaufend runter geschraubt wurde - nicht schön aber besser als Aussetzer. Was soll man da noch mehr zu umschreiben?

Klar kannst du das mit einem ordentlichen Hifi durchziehen, wenn du 4 18er indoor mit 100db kennschalldruck hast.

Ist klar, einfach lächerlich und indiskutabel, wenn man nicht nur Töne erzeugen will, sondern stabil eine VA bestreiten will.

Ich denke per PM wie auch öffentlich gibt es da nichts weiter zu diskutieren. Es sei denn Du willst mir noch ein paar Mal mehr erzählen, dass Du das auch mit Hifi Equipment stabil beschallen könntest wenn auch nicht würdest.

Lass einfach gut sein jetzt. Ich bin nun wirklich hier weg...

Selbstbau ist ne Überlegung Wert jedoch kann man auch mit guten Chassis beim Selbstbau viel misst machen.

Wirklich wichtig ist nur das das Gehäuse dicht ist.
Eine Volumenabweichung von ca. 10L ist bei solch einem 18"BR Sub kaum hörbar.
Wenn du dir das Holz nach Bauplan zuschneiden lässt,
ist die Sache fast Idiotensicher.
BR ist zudem relativ einfach zu bauen.

die TA hat ja laut tools bisl Probleme mit der Hitze
die Tops könntest auch noch selbst bauen
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-121/lmt-121.htm

also bei den tops bin ich ziemlich sicher das ich die Arena 15 Pro nehme

Als Top müsste ich bei den Jobst(wenn ich Chassis vergleiche) die M-Serie nehmen und irgendwie machen die RCF Treiber im Arena nen besseren Eindruck kann mich auch täuschen

@ Dachris: KME ist recht gut. Es gab unterschiedliche Prestige Konfigurationen sowie 2 oder 3 Weg Aktivanlagen

In der Bucht momentan noch ein Angebot mit QBSL 218 Infras

Dann gab es die Filzversionen aus BJ 97, danach grauen PU Lack, die letzten Serien wurden mit schwarzem PU Lack verkauft

1. Generation mit SC-2-24 2 Weg Analog-Controller, letzte Anlagen dann mit DAP 26 Digitalcontroller

Unterschiedliche Bässe & Tops bis Hornbässe QBH 1181 sowie Koax-Hörner, Preise aus 99 habe ich noch irgendwo

kric11 schrieb:

@ Dachris: KME ist recht gut. Es gab unterschiedliche Prestige Konfigurationen sowie 2 oder 3 Weg Aktivanlagen In der Bucht momentan noch ein Angebot mit QBSL 218 Infras Dann gab es die Filzversionen aus BJ 97, danach grauen PU Lack, die letzten Serien wurden mit schwarzem PU Lack verkauft 1. Generation mit SC-2-24 2 Weg Analog-Controller, letzte Anlagen dann mit DAP 26 Digitalcontroller Unterschiedliche Bässe & Tops bis Hornbässe QBH 1181 sowie Koax-Hörner, Preise aus 99 habe ich noch irgendwo

Hey, danke für die Antwort auf das Kme System.

Ich hab jetzt nicht nachgesehen ob es überhaupt noch angeboten wird, aber neuer Kunststoff war hier im Thread ohnehin scheinbar eher gefragt als gebrauchtes Holz...