Aikido Phonovorstufe: die eierlegende Wollmilchsau?

Hallo Bernd,
du wirst nicht enttäuscht sein, wenn du eine hervorragende Kette hast. Wenn nicht rate ich dir dringend davon ab, du würdest enttäuscht sein.

Die Phonostufe ist recht kompromisslos in Sachen Auflösung und Präzision. Gerade im Bassbereich ist sie unglaublich präzise.

Ihre hervorstechenden Eigenschaften ist allerfeinste Auflösung gepaart mit hervorragender Dynamik. Daher auch eine vorzügliche Raumabbildung. Unter 1000€ wird man schwerlich was besseres finden.

Ich habe mittlerweile zwei davon. Bin immer wieder begeistert wie dieser Pre in der Lage ist allerfeinste Strukturen und Unterschiede höschstwertiger MM's heraus zu arbeiten.

Der Pferdefuss ist : Sie ist gnadenlos, schlechtes klingt an ihr noch schlechter, darum mit Vorsicht zu geniessen....



Meine Kette findest du hier beschrieben :

Link

Hallo Lutz,
Zunächst erst mal herzlichen Dank für Deine Infos!!
mein Plan war eigentlich, genau diese Auflösung bzw Ehrlichkeit zu erreichen -einerseits, andererseits höre ich fast ausschließlich Klassik, was bedeutet, daß ich auch viele ältere Aufnahmen besitze. Wir werden sehen. Meine Kette: Pro-Ject 6.1 sb, Nagaoka MP 300, da die kleine Phonobox von Pro-Ject, Exposure 2010. Dreher und Tondose sind da, wo ich sie haben wollte, Verstärker auch. Bei den Verbindungskabeln will ich noch Tests mit den BS 2 Kabeln von Funk machen, weil die von der Kapazität hervorragend mit dem MP 300 harmonieren könnten (theoretisch zumindest) und den Aikido will mir Herr Otto mal für einen Test zuschicken. (Find ich Klasse, und wenn du seine Mail hast: Gratuliere ihm mal zum Geburtstag, der war nämlich letzten Donnerstag )
Ziel it: weg vom "Sound", hin zur Information, die tatsächlich auf der Platte ist. Ich habe nur ein bisschen Angst, daß genau das mich etwas erschrecken wird. Egal, ich werde mir deshalb nicht nur noch 180gr Jungfrauenvinyl mit Sternenstaub und Fluxoptimiert kaufen.
Ich werde berichten, wie`s weitergegangen ist.
Herzliche Grüße,
Bernd

...das "Schlechte" bezog sich rein aufs Equipment. Musik ist ihr absoluter Freund. Nerviges Aufgedrösel ihr völlig fremd.

Es sein denn ein SAS Schliff von Jico oder der original Van den Hul I Schliff liegen an. Dann zeigt sie eben auch gnadenlos die Schwächen dieser Schliffe auf.

Diese Schliffe können nur in mittelprächtigen Ketten durch extreme Höhen eine Art Auflösung vorgauckeln, die in Wahrheit nicht vorhanden ist.

Als Phonostufe hat sie keinen bevorzugten Musikstil, es läuft alles an Musik eigentlich perfekt.

Meine Suche nach einer hervorragenden und bezahlbaren MM Vorstufe ist damit absolut beendet.

Die e-mail adresse von Herrn Otto habe ich natürlich.

luckyx02 schrieb:

Es sein denn ein SAS Schliff von Jico oder der original Van den Hul I Schliff liegen an. Dann zeigt sie eben auch gnadenlos die Schwächen dieser Schliffe auf. Diese Schliffe können nur in mittelprächtigen Ketten durch extreme Höhen eine Art Auflösung vorgauckeln, die in Wahrheit nicht vorhanden ist.

Mit Verlaub, ich habe selten so einen Blödsinn gelesen.

Aha, dann hat man früher nur auf mittelklassigen Anlagen CD4-Quadrofonie hören können, denn die hohen Frequenzen können ja nur von solchen Anlagen vorgegaukelt werden...

Bei CD4 waren die hinteren zwei Kanäle sozusagen in den hohen Frequenzen "versteckt", so um die 50-60 kHz. Um die wieder zu demodulieren, also hörbar zu machen, brauchte man extra einen CD4-Demodulator. Entweder war der in den Verstärker/Receiver integriert, oder man brauchte ein extra Gerät. Um diese hohen Frequenzen von der Platte abtasten zu können benötigte man einen scharfen Schliff, eben z.B. Shibata.

Hallo zusamen,

eigentlich wollte ich ja nur wissen, ob es Erfahrungen mit einem bestimmten Gerät gibt...
Aber vielleicht hat Lutz ja ähnliches gemeint wie äppelwoi und germi. Ich denke auch, daß die genannten Schliffe nicht unbedingt Schuld an mieser Wiedergabe sind, schon gar nicht in guten Ketten bzw vor allem bei guter bzw exzellenter Software(Platten), aber vielleicht in unausgewogenen Ketten bzw Platten. Da könnte es vielleicht tatsächlich dazu kommen, daß Abtaster mit den genannten Schliffen zu eher unangenehmen Hörerlebnissen führen. Abgesehen davon: wenn ich´s richtig in Erinnerung habe, dann hatte vdH 1 ein ziemliches Grundrauschen, oder täuscht mich mich da meine Erinnerung?
What so ever, ich denke, daß ich verstehe, was Lutz gemeint hat, auch wenn´s vielleicht etwas verschwurbelt ausgedrückt ist. Ham mer doch alle schon gemacht.
Aber im Ernst; gibt´s nicht vielleicht noch andere Leute, die den Aikido Pre schon gehört haben?
Herzliche Grüße, Bernd

Hallo!

Eigentlich gab und gibt es gar keine VdH-Schliffe, -.das sind Gyger-Schliffe-.

Ein Schliff kann im übrigen kein Rauschen erzeugen, das ist entweder auf der Platte drauf oder nicht. Wie gut oder wie schlecht ein bestimmter Schliff oder eine bestimmte Kombination von Tonarm und System klingt kann man nicht über einen Kamm scheren, das hängt vom jeweiligen Fall ab.

MFG Günther

... ich hätte es nicht besser ausdrücken können!!
Herzliche Grüße, Bernd

...also ich zähl mal ein paar Syteme auf die ich habe oder mangels Qualität wieder verkauft habe.
Da sind bestimmt ein paar drunter die mich wissen lassen könnten wie sich das mit dem SAS Schliff verhält :

Im Besitz : ADC-ZLM, Sonus Blue Label, AT ML150OCC, Shure VST-V, Nagaoka MP200, AT20SLa, Ortofon M20FL Super, Goldring 2500, Goldring 920IGC, Grado Reference Platinum, Sonus Gold Blue, Sonus Dimension 5, Nagaoka MP20.

Verkauft : ELAC 796H40, ELAC 796HSP Jubilee, ADC-XLM, Shure V15/3, Shure V15/4 usw usw....

Nadeln von MR bis HE,Shibata, SAS oder was es sonst noch gibt...wenn ihr noch Fragen habt, klickt einfach den genannten Link an....

PS: Bernd, du erwartest doch nicht ehrlicherweise das hier in diesem Forum einem Nobody wie dem AIKIDO jemand auch nur eine Chance gibt ? Hier zählt doch nur Image und Prestige.
Wie man an den "qualifizierten" Antworten gut erkennen kann.....

luckyx02 schrieb:

...Bernd, du erwartest doch nicht ehrlicherweise das hier in diesem Forum einem Nobody wie dem AIKIDO jemand auch nur eine Chance gibt ? Hier zählt doch nur Image und Prestige. Wie man an den "qualifizierten" Antworten gut erkennen kann.....

Dazu sage ich jetzt mal nichts...

Das Gerät selbst kann ich nicht beurteilen, interessant wäre es mal die Kiste von innen zu sehen. Ein Schaltbild wäre nicht verkehrt, oder zumindest ein normales Bild vom Aufbau innen.

Bei so einem Gerät kann man technisch gesehen eigentlich nicht so viel falsch machen, allerdings gibts auch Hersteller die das bei sowas auf die Reihe bringen. So komplex ist eine RIAA-Entzerrung nicht, das ist ja alles vorgegeben. Kommt dann halt nur auf den Aufwand an den man treibt, also die Hochwertigkeit der Bauteile (die leider oft im Zuge der Gewinnoptimierung auf der Strecke bleibt bei manchen Herstellern), und wie gut die Verstärkung dadrin funktioniert.

Daher frage ich nach dem Aufbau...was draußen draufsteht ist egal, der Inhalt muss stimmen!

OK ? Dann könntest du auch den Schaltplan eines Lehmann Black Cube sehen wollen oder einer Trigon Advance ?
Ich glaube kaum das es sowas öffentlich gibt um die Qualität darzustellen, die sie ohne Zweifel haben.
Allein schon aus Copyright Gründen.

Ansonsten gebe ich dir vollkomen recht ist ein MM RIAA Entzerrer kein Hexenwerk. Gerade darum bin ich froh das es da mal was preislich realistisches gibt.

Ich besitze trotz allen ein Schaltplan, aber da gäbe es wohl eben rechtliche Probleme wenn ich den hier veröffentlichen würde.
Also bitte bei Herrn Otto nachfragen.

Hier geht es in seinen Onlineshop Link

@ Hörbert : Auch da hast du natürlich Recht, dennoch ist unbestritten die Qualität der SAS nicht unbedingt über den Originalen. zb bei den Shure VN5 Nadeln.
Dazu hat Udo aus dem AAA mal eine schöne Vergleichsreihe gemacht :
Link

genau so sehe und höre ich das auch.

Hallo Marcel,
Herr Otto ist da recht offen -allerdings kann ich nicht beurteilen, ob das Konzept wirklich gut ist. Er bietet jedenfalls seine Sachen bei e..y an, und verweist auf Schaltungen eines John Broskie:
Aikido-Konzept
Ich persönlich habe öfter schon die Erfahrung gemacht, daß Auffassungen etwas fernab der gerade gültigen Meinung wahrhaftig nicht falsch sein müssen. Und selbst, wenn es wirklich das non-plus-ultra wäre, bedeutet es nicht, daß es auch "musikalisch" ist. Ein auf einer Geige gespieltes C kann sehr schön klingen weil jede Menge "Verunreinigung", sprich Obertöne, dabei sind. Ein C auf einem Sinusgenerator ist da viel sauberer, allerdings ist die Vorstellung von einer Symphonie ausschließlich mit Sinusgeneratoren eher befremdlich...
Herzliche Grüße, Bernd

Ich persönlich habe öfter schon die Erfahrung gemacht, daß Auffassungen etwas fernab der gerade gültigen Meinung wahrhaftig nicht falsch sein müssen.

...so abseits ist das gar nicht. Ein Nagra BPS soll ein ähnliches Schaltungskozept aufweisen...

Nagra BPS

Sieht nicht schlecht aus, hat sogar einen Anschluss für ein Netzteil wie es ausschaut..bei manchen solcher Geräte aus dem HiEnd-Segment sucht man sowas ja oft vergebens. Und wenn es kein Netzteil dazu gibt, kann man wenigstens selbst eins bauen.

Allerdings finde ich die Geschichte mit dem Satz Spikes und dem "Unterstellsystem" für 1380€ doch sehr übertrieben...da bekommt man ja schon fast ein zweites Gerät für (der Nagra soll ja 1850€ kosten).

Im Endeffekt besteht so ein Phonovorverstärker ja nur aus zwei OPs oder evt. sechs Transistoren (für beide Kanäle zusammen), ein paar Widerständen und ein paar Kondensatoren. Das schwierigste ist das Signal möglichst gut zu verstärken ohne dass man zuviel Rauschen dabei hat.

Moving Magnet ist da noch recht unproblematisch, MC hingegen stellt einen da schon eher vor Probleme....da muss man tricksen um einen ordentlichen SNR (Signal-to-Noise Ratio) hinzubekommen. Oder auf deutsch: Signal-Rauschabstand.

@Lutz:

Ein M20 FL Super habe ich übrigens auch, läuft am Dual 704. Am 701 habe ich ein AT OC 9 ML II. Das OC 9 hängt an einem selbstgebauten MC-PrePre (Schaltbild habe ich aus der Zeitschrift Elektor, Ausgabe März 1978), und der wiederum hängt an der Phonostufe meines Telefunken TRX 3000.

Hi,
man muss sich das statt der Röhren einfach mit FET'S vorstellen. Die Schaltung etwas angepasst aber mit der selben Philosophie.

Da der Feldeffekttransistor sich fast identisch zu einer Röhre verhält, kann man auch die Schaltung im Grundsatz adaptieren.



Röhren AIKIDO


"Moving Magnet ist da noch recht unproblematisch, MC hingegen stellt einen da schon eher vor Probleme....da muss man tricksen um einen ordentlichen SNR (Signal-to-Noise Ratio) hinzubekommen. Oder auf deutsch: Signal-Rauschabstand."

Deshalb benutze ich nur MM's weil mit guten 120dB maximalen Pegel zu Hause, mann sowieso schon jeden Mist hört.

Geräuschpegel ist bei 90dB A Abstand dann ja immer noch ~30dB A, nur aus dem MM Entzerrer.

Bei MC wären das fast das doppelte, dann brauche ich gar nicht mehr laut drehen. Also MC ist was für's Reihenhaus oder die Mietwohnung.

Mit Hörnern in freier Natur nicht zu gebrauchen.....

Was mich allerdings beim Aikido verwundert, da kann man sich das ja zusammenstellen, dass man da allen Ernstes Kohleschicht-Widerstände bestellen kann...für so kleine Signale würde ich Metallschicht nehmen. Ansonsten ist das Signal-Rausch-Verhältnis ja noch schlechter...die Kohleschicht verursachen ja ein erhöhtes Rauschen.

Hi Leute,

Aikido ist angekommen und da rauscht gar nix. Da kommt nur Musik raus, und wenn´s doch rauscht, dann isses egal weil trotzdem nur Musik rauskommt.
Ich hab´s jetzt vor einer Stunde angeschlossen, und es spielt bereits jetzt einfach hervorragend. Im Vergleich zur Phonobox von Pro-ject: ist kein Vergleich, es bringt unendlich mehr Details, und es wirkt einfach richtiger, einmal was die Zeiten angeht, aber auch was Klangfarben, Räumlichkeit und Impulsschnelligkeit betrifft. Wenn sich das im Laufe der nächsten Tage so fortsetzt, aber auch wenn es einfach so bleibt, dann deklassiert es sogar die Paravincini-Vorstufe, und zwar die teuere deren Namen ich vergessen habe.
Das ist wieder so ein Fall, der beweist, daß exquisites Hören gar nicht so teuer sein muss.
Ich werde berichten, wie´s weiter geht...
Herzliche Grüße, Bernd

Wieso sollte da was rauschen? Ich gehe mal davon aus du hast die Version mit Metallschichtwiderständen (Toleranz +/-1%) gewählt statt der billigeren Variante mit Kohleschicht (Toleranz +/-5%).

Zur Not kann man die auch auslöten und Metallschichtwiderstände kosten nicht viel, beim Conrad kostet einer 11 Cent...mit den gleichen Werten wie da verbaut.

Ich schrieb dass ich mich frage warum da eine Variante mit Kohleschichtwiderständen angeboten wird, die rauschen nämlich stärker, gerade bei kleinen Signalen ist das nicht so gut.

mir wurscht
das Teil ist abartig gut!

Wärst du vielleicht auch so gütig uns zu sagen welche Variante du gekauft hast? Auf der verlinkten Seite konnte man frei konfigurieren was man will...

Ich schwör dir ich weiß es nicht! Ich habe Hr Otto gesagt, was ich für eine Kette habe und das ich einen gut klingenden Pre für vertretbares Geld suche und dann habe ich dieses Teil bekommen. es scheint dieses zu sein, zumindest vom äußeren: Musik
Herzliche Grüße,
Bernd der Technikminderbegabte

Toll Bernd, schöne Geschichte, freut mich das ich nicht der einzige bin der Ohren hat....
Der Rauschabstand ist übrigens über 90dB (selbst gemessen), selbst mit dem 48Volt Netzteil

Ich habe ihn selbst gegen die Nagra BPS bei einem Freund gehört und muss sagen, das sie sich gut behauptet hat. Das ging patt aus.

Wünsch dir noch viele schöne Musikstunden mit ihm. Man entdeckt auf alle Fälle seine Systeme neu. So wars jedenfalls bei mir.

...der link funzt irgendwie nicht. Geh in die Bucht, gib bei den High-End Sachen Aikido ein, geh in den Shop und suche das Teil ohne die vielen Schalter für ungefähr 239 euronen
"FET Phono Vorverstärker für MM und High MC Systeme"...
Herzliche Grüße, Bernd

Hi Lutz,
Thx! Ich denke, die vielen schönen Stunden werde ich haben!
@ Lutz: wenn du in meiner Nähe (umland Mainz) wohnst kannst du´s dir gerne mal anhören!
Herzliche Grüße, Bernd

...tja schade bin ein Nordlicht aus der Nähe von Bremen. Aber ich kenn ihn ja zur Genüge selber.

Habe immer 12 Dreher an den zweien angeschlossen, das iss schoo scheeee

.... das m2 Bronze hat 47KOhm, Kapazität 150 bis 300 pf, damit sollte dein Aikido besten klar kommen.

Hallo,

ich bin auch auf die Akido Phono Vorverstärker gestoßen und würde mir gerne einen zulegen. An die Besitzer und Experten habe ich die Frage, welches Modell empfehlenswert ist. Ich habe einen Dual 604 mit dem Original Tonabnehmer. Diesen werde ich aber irgend wann einmal wechseln und tendiere zum Ortofon 2m bronze.

- Reicht der Aikido Phono 1 (laut Preisliste 198,- €)
- Der Akido 1+ bietet mehr Flexibilität und kostet mit 258,50 € entsprechend mehr
- Der Akido NA bietet wohl die meisten Einstellmöglichkeiten und kostet laut Preisliste 298,50 €

Zu finden ist die Beschreibung und die Preisliste hier.

Ich bin Anfänger im Bereich Vinyl; deswegen kann ich nicht beurteilen, wie sinnig die Einstellmöglichkeiten sind und ob sie im praktischen Gebrauch wirklichen Nutzen haben. Den Aufschlag für die flexibleren Modelle würde ich nur investieren wollen, wenn der Nutzen rel. klar erkennbar ist. Was meint Ihr?

Vielen Dank!

Stephan

Hi,

stenax (Beitrag #28) schrieb:

- Reicht der Aikido Phono 1 (laut Preisliste 198,- €) ?

ja der reicht.
uns so sieht er aktuell aus



hier bei Aufnahme mit dem Olympus LS-5
Preis ist um 220 €

stenax (Beitrag #28) schrieb:

Ich habe einen Dual 604 mit dem Original Tonabnehmer. Diesen werde ich aber irgend wann einmal wechseln und tendiere zum Ortofon 2m bronze.

Du weißt schon, daß die Ortofon 2M Serie zu breit ist für die Dual-Systemträger?? Da ist feilen angesagt und das schaut dann etwas.... ähm.... provisorisch aus...

Gruß
Andreas

Hi,

wo kann man aktuell den Aikido bestellen ?

Danke und Gruß
HiFiMan

akem (Beitrag #30) schrieb:

stenax (Beitrag #28) schrieb: Ich habe einen Dual 604 mit dem Original Tonabnehmer. Diesen werde ich aber irgend wann einmal wechseln und tendiere zum Ortofon 2m bronze. Du weißt schon, daß die Ortofon 2M Serie zu breit ist für die Dual-Systemträger?? Da ist feilen angesagt und das schaut dann etwas.... ähm.... provisorisch aus... Gruß Andreas

Moin,

da das Dual TK zu schmal für die 2M Serie ist, nimm ein OM 30 oder ein, bis auf das Gehäuse Baugleiches mit Fineline Nadel.
Ich meine, OM 30, 530 MKII, VM Blue und 2M Bronze sind bis auf das Gehäuse identisch.
Bitte korrigieren, falls ich falsch liege.

VG

Andreas

Hi,

HiFiMan (Beitrag #31) schrieb:

wo kann man aktuell den Aikido bestellen ?

meistens direkt auf ebay, aber aktuell hat er Keinen eingestellt
Hier siehst Du unten die Kontaktadresse.

ad-mh: meinst du 2MBlue und 2MBronze?
Bezüglich der Gehäuse bei der 2M Baureihe habe ich mich auf den HiFi-Tagen in Hamburg erkundigt:

Upgrade durch Nadeltausch prinzipiell möglich, aber Gehäuse nicht völlig baugleich, bei 2MBronze und 2MBlack ist das Gehäuse durch den Einschluss von Carbonfasern weniger anfällig gegen Resonanzen, als bei den kleineren Modellen 2MRed und 2MBlue.

Gerd

.JC. (Beitrag #29) schrieb:

Gleicher Hersteller?

Hallo,

nein. Herr Otto baut weder Tonnen noch was für die Tonne.


Die Vorverstärker sind kein Bling-Bling, keine Schwurbelware, kein Gedöns sondern einfach nur gut.

zum Prospekt

Peter

PS: zum

Einschluss von Carbonfasern weniger anfällig gegen Resonanzen

möcht ich mal wissen wie das funzen soll... da sollte Ortofon doch mal eine FEM-Simulation zeigen sonst halt ich das für Quatsch.
Bisher wurde immer erzählt, dass der Generator leicht anders wäre.

Hallo!

Der Ortofon 2m Systemkörper passt aber glücklicherweise auf den TK25, ohne Feile...
Die sind zwar etwas seltener als die TK14/24 und teurer, aber wenn man einen findet funktioniert das spitze!

Lg,
Stephan

Hallo,

ich hatte auch schon zwei Produkte von Herrn Otto zu Hause probieren können und halte die Geräte hinsichtlich der Machart für ausgezeichnet und preiswert. Das technische Ergebnis bot mir aber keinerlei Mehrwert gegenüber günstigeren Produkten aus Massenfertigung.

VG Tywin

Sehe ich ähnlich... der Mehrwert liegt auch in meinem Fall beim guten Gefühl, ein gut konstruiertes und hochwertig verarbeitetes Gerät in meine Kette eingebracht zu haben.
Tatsächlich in dem Maße besser klingen als der Preisaufschlag gegenüber günstigeren Geräten suggerieren könnte tun sie meistens nicht, jedenfalls nicht bei direktem Umschalten.
Wobei ich nie einen Aikido hatte, vielleicht ist der ja die große Ausnahme... ich hatte jedoch den Volpe RIAA2 (für weitere Infos siehe Threads im Analog-Forum der AAA) und habe die PASS Pearl (beides professionell aufgebaute DIY-Geräte), zudem einen in einer nochmals ganz anderen Preisliga angesiedelten Brinkmann Fein.
Alle genannten klangen bzw. klingen saugut, im direkten Umschaltvergleich mit z. B. einer einfachen Project Phonobox oder einem Lyndahl TC-760LC2 aber sind - für meine Ohren - nur recht marginale Unterschiede zu hören, wobei es durchaus von der Tagesform abhängig sein kann, was denn nun als "besser" empfunden wird.

Puuh, die beiden letzten Beiträge sind aber ernüchternd. Wie sieht es denn in Vergleichen aus mit Rausch und Brumm?

Freundliche Grüße
Wolfgang

Moin moin
Rausch und Brumm? Sowas kenne ich nicht! Der Aikido ist absolut still. Als Beispiel. Mein Verstärker hat eine Volumenanzeige bis 60. 30 ist schon richtig richtig laut. Bei 50 rauscht ein klein wenig. Brummen kein bisschen. Jetzt ist hakt eher die Frage welches Gerät rauscht? Mein Classé Amp oder der Aikido?
Machart und Ausführung ist spitze. Natürlich keine kiloschwere Materialschlacht. Aber es handelt sich um ein solides Kästchen mit stabilen Anschlüssen.
Gruß, Andreas

Hallo Feebe: Ich nehme an, dass der Classe´-Amp nur Hochpegeleingänge hat.
Classe´ ist technisch auf höchstem Niveau angesiedelt, (zum Klang sage ich hier nichts, könnte aber persönlich mit Classe´ sehr gut leben). Da wirst du ein ganz leichtes Rauschen bei 3/4 oder voll aufgedrehtem LS-Poti mit dem Ohr ganz nahe an Hoch- und Mitteltöner deiner Lspr. hören.

Phono hat prinzipiell einen schlechteren Signal-Rauschabstand als Hochpegeleingänge. Wenn man so will, liegt es am Aikido. Aber eigentlich liegt es an dem sehr leisen Signal eines Tonabnehmers, das in der Phono-Vorstufe gemäß RIAA-Kennlinie entzerrt und verstärkt wird. Auch die teuersten Phono-Vorstufen des Weltmarktes können deshalb prinzipiell nicht rauschfrei arbeiten.

Gerd

Hallo Gerd
Das sehe ich genau so wie du! Wollte das nur mal erzählen wie gut die Geräte sind. Mir kann niemand erzählen, dass seine Anlage mit fast voller Aussteuerung nicht rauscht!
BTW. Der Classé Amp hat kein Phono. Richtig. Tolles Teil und hübsch anzuschauen.
Grüße in die Runde. Andreas

Hallo Leute stehe auch kurz vor dem Kauf einer neuen Pre und kann mich nicht zwischen der vls90 von Music Fidelity und der Aikido entscheiden . Ich habe einen alten Onkyo CP-1007A PS den ich gleichzeitig mit einem neuen Tonabnehmer von Audio Technica (520 EB glaube für 139 Euro) ausstatten möchte.

Was meint ihr passt das ? Bzw welcher vorverstärker macht mehr Sinn?

Grüße. Danke im Voraus

Howard789 (Beitrag #44) schrieb:

kann mich nicht zwischen der vls90 von Music Fidelity und der Aikido entscheiden

Servus,

ich habe haben den V90LPS und den Aikido 1+.
Würde sagen es hängt vom System ab, was du betreiben möchtest.
Mit einem Shure M44 höre ich keinen Unterschied zwischen den Beiden.
Habe aber auch ein Nagaoka MP-30 laufen, da tendiere ich eindeutig zum Aikido 1+.

Die Audio-Technika möchten ja i.d.R. auch nicht so hohe Kapazitäten, würde auch ich zum Aikido tendieren.

Gruß

Moin

Moin moin Rausch und Brumm? Sowas kenne ich nicht! Der Aikido ist absolut still. Als Beispiel. Mein Verstärker hat eine Volumenanzeige bis 60. 30 ist schon richtig richtig laut. Bei 50 rauscht ein klein wenig. Brummen kein bisschen.

Brummen darf gar nie nichts- Erdungsprobleme oder dumm konstruiert..

Rauschen ist bei einem Phono normal, Werte von echten 80dB sind schon weit über Durchschnitt.
Wenn man das gg die 11x? dB eines CD-Players stellt, hat man halt bei gleicher Einstellung nen 30dB höheren noisefloor- daran ändert auch kein Doktor was .

Im Ggs zu einem 'aufgesetzten' Brumm wird aber dieses Rauschen mit einsetzen des Musiksignals unhörbar und stört -imo- bestenfalls in den Leerrillen.

Danke Biomilch für die schnelle Antwort. Findest du ich sollte lieber in den TA etwas mehr als in die Pre Amp investieren ? Die Qualität die ich am Ende raus habe bekomme ich doch im ersten Sinne größtenteils vom TA oder?

Was meinst du oder ihr sollte ich bei einem älteren PS wie meinem Onkyo noch investieren um eine gute Qualität zu bekommen? Bin sehr unzufrieden im Moment, meine Platten anzuhören macht im Moment einfach keinen Spaß.

Hallo,

Hallo Leute stehe auch kurz vor dem Kauf einer neuen Pre und kann mich nicht zwischen der vls90 von Music Fidelity und der Aikido entscheiden .

der Aikido ist wertig verarbeitet und ist keine Massenware. Wer wert auf solche Faktoren legt bekommt damit ein schönes Gerät welches im Rahmen seiner technischen Spezifikationen erwartungsgemäß seinen Job macht.

Im Vergleich mit z.B. einen ART-DJ Phono Pre II oder die Pro-Ject Phono-Box S - mit dem praktischen/schwurbelfreien Blick auf Technik/Ausstattung/Preis ... sollte aus meiner Sicht vom Aikido keine Rede sein wenn nicht die sehr niedrige Eingangskapazität unbedingt erforderlich ist. Selbst dann würde ich mit Kusshand die Pro-Ject Phono Box DS bevorzugen die auch so eine niedrige Eingangskapazität bietet.

Was für die Geräte von MF spricht hat sich mir nicht erschlossen. Das eine Gerät welches ich "vergleichsweise" probierte bewirkte ein starkes Brummgeräusch, beim Ein- und Ausschalten gab es starke Geräusche die das Potential zur Beschädigung von Lautsprechern haben und das Verhältnis hinsichtlich Preis/Ausstattung finde ich unterirdisch.

Bzw welcher vorverstärker macht mehr Sinn?

Günstig, gut und dafür hervorragend ausgestattet ist der ART-DJ Phono Pre II. Zwei Nummern vielseitiger gibt es die Pro-Ject Phono-Box S (oder DS). Lesen kannst Du ja selbst um die Ausstattungen und Einstellmöglichkeiten zu vergleichen.

Vorsorglich rate ich dazu jegliches Geschwurbel zum Klang auszublenden. Ursachen/Gründe für tatsächliche und gefühlte/empfundene Klangunterschiede/Klangbeschreibungen gibt es unzählige.

Ein dem Zweck entsprechender und elektrisch zum Tonabnehmersystem passender Phono-Pre (Kleinsignalverstärker mit Entzerrer) wird abseits von Lautstärkeunterschieden das tun wofür hergestellt wurde .... wenn das Gerät nicht kaputt oder eine Fehlkonstruktion ist.

Den Klang zielgerichtet beeinflussen kann man heute prima mit einem DSP ... dazu muss muss man nicht unzählige exotische Pre aus "kleinen Manufakturen" probieren um dann zufällig auf das individuell richtig gesoundete Gerät zu treffen.

VG Tywin

Der V90LPS ist nicht unumstritten. Wird einerseits fast überall von der Fachpresse gelobt, auch im Ausland (z.B. USA). Andere sagen, es handele sich um billige China-Qualität und raten vom Gerät ab. Ich traue den Chinesen natürlich zu, dass die so etwas bauen können (können ja auch i-Phones). Andererseits machen die Chinesen genau das, wozu man sie beuftragt: wenn man sagt billig, wird es eben billig gemacht und wer hochwertig bestellt, bekommt z.B. i-Phones.

Hier muss letztendlich dein Gehör und Geldbeutel entscheiden. Als Phono-Pre kann ich noch die von vielen unterschätzte Dynavox TPR-2 empfehlen. Klingt schon im Originalzustand richtig gut und hat Steigerungspotenzial, an erster Stelle nach einer gewissen Zeit der Austausch der billigen China-Röhre gegen eine qualitativ bessere. Würde ich sowohl der Musical-Fidelity als auch der Pro-Ject Box vorziehen.
Eine AIKIDO Phono-Pre kann ich nicht beurteilen, da noch nie gehört.

Gerd

Moin

Die Dynavox TPR-2 mit 390 pF Kapazität + Verkabelung vom Plattenspieler ist aber keine Empfehlung für einen AT-Tonabnehmer.
Ich habe selber eine Dynavox TPR-2.

LG Jörg