Lohnt sich ein Plattenspieler objektiv?

Witzig, immer wieder die gleichen Diskussionen

Kabelklang, Verstärkerklang, Flatulenzenklang, LP vs. CD Klang...

Hi,

elchupacabre (Beitrag #657) schrieb:

Flatulenzenklang,

angezündet oder nicht?

LG Tom

Je nach zu dir genommenen Speisen und Versicherungsausmaß!

EPMD (Beitrag #656) schrieb:

also wenn dir dein Gehör nicht wissenschaftlich erklärt wird, dann kannst du nicht hören?

Nein, ich meinte das Seelische.

EPMD (Beitrag #656) schrieb:

sonst funktioniert es nicht

Zu Glauben?

Gruß Thomas

ja, eine nachtigal (lebewesen) klingt anders als eine geige (mechanik).
und ein specht anders als eine nagelpistole.

aber warum soll das ein "beweis" für eine seele sein?
und was hat das mit backgammon zu tun.

vor allem aber:
wenn ich empirisch erfahre (also "weiß") dass etwas anders klingt als etwas anderes, wie so WEISS ich dann auch, dass die ursache dafür eine irgendwie geartete "seele" ist.

da frag mal lieber nen sounddesigner, der kann dir das sicher plausibler (und vor allem wissenschaftlich und nicht esotherisch) erklären.

peacounter (Beitrag #661) schrieb:

... da frag mal lieber nen sounddesigner,...

oder die Jungs vom Monty Phython ... schließlich klingen seelenlose Kokosnüsse wie beseelte Pferdchen ...

Fragen über Fragen ... die Antwort ist zwar 42 ... Aber wie ist die Frage?

Moin

von Singvögeln über backgammon und Kleinwerkzeuge bis hin zu Farbigen mit seltsamen Kopfbedeckungen- sobald jemand das Dogma des HF verletzt, bekommt aber echt jeder und alles sein Fett weg..

Auch wenn Besuche bei 'Fremden' idR nicht mein Ding sind- bei manchen, die hier im Sekundentakt das Lied vom 'alles klingt gleich' singen, würde ich mir gerne mal einen vor Ort-Eindruck verschaffen, mit welchem Equipment und nach welcher Zeit man zu dieser kategorischen Aussage gelangt ist.


..

Hallo!

@EPMD

.....den Unterschied zwischen objektiv u. subjektiv klären.....

Nein, den muß man nicht philosophisch klären sondern einfach physikalisch.

Für einen Bauern der auf seiner Scholle sitzt ist zwar der Unterschied ob die Erde nun eine Scheibe, eine Hohlwelt oder eine Kugel ist ein philosophischer nicht aber für einen Seefahrer oder einen Händler der seine Waren verschickt, für diese ist er ein physikalischer.

Nun ein wenig von deiner geliebten "Philosophie".

Nun wird unser hypothetischer Bauer nicht begreifen können warum einem -ebenfalls hypothetischen- Händler oder einem Seefahrer -genau so hypothetisch- die definition der Kugelgestalt der Erde ein zentrales Anliegen ist weil ihm Transportprobleme über mehr als einige Kilometer am A.... vorbeigehen und er kein interesse an Ländern auf der anderen Seite des Erdballs hat. Somit wird er sich über dieses Thema mit den beiden anderen auch nie einem Verständniss kommen.

In dieser Lage bist du -nebenbei gesagt-, z.Z. hier im Forum. Als religiöser Mensch postulierst du eine Seele und schließt daraus über 1000 Ecken das der analoge Plattenspieler einer "seelenlosen" digitalen Maschine überlegen sei.

So wie der hypothetische Bauer die Transportprobleme nicht versteht verstehst du die mit der Musikreproduktion verbundenen physikalischen Eigenheiten nicht und versuchst genau wie unser hypothetischer Bauer das Problem "philosophisch" anzugehen. Das aber ist sowenig realitätsgerecht wie ein Versuch des hypothetischen Bauern Navigations- und Transportprobleme die sich durch die Kugelgestalt der Erde ergeben durch ein Klatsch aus der Nachbarschaft (der für ihn sehr wohl den gleichen Stellwert hat) aus der Welt zu schaffen.

Bleiben wir doch einfach bei den allgemeinverständlichen physikalischen Objektivitäten und lassen die Marienerscheinungen aussen vor.

MFG Günther

Hi,

kinodehemm (Beitrag #663) schrieb:

bei manchen, die hier im Sekundentakt das Lied vom 'alles klingt gleich' singen, würde ich mir gerne mal einen vor Ort-Eindruck verschaffen, mit welchem Equipment und nach welcher Zeit man zu dieser kategorischen Aussage gelangt ist.

warum? Wäre es nicht viel interessanter, was diese Leute in ihrer Karriere mal für Geräte gehabt haben? Im Übrigen sind da wohl einige dabei, deren Gerätepark wohl deutlich hochwertige, teurer, "highendiger" ist, als das, was eine Vielzahl der "alles klingt anders" Verfechter haben ....

LG Tom

Logisch.
Je nach Musik klingt es immer anders.
Ich habe für jede Schallplatte den passenden Plattenspieler, ca. 50 insgesamt (Schallplatten und Plattenspieler).
Man muss das als Gesamt Komplex verstehen. Schallplatte und Plattenspieler bilden eine organische Seelen Einheit die nur gemeinsam die Musik zum Leben erweckt.
Ein einziger falscher Plattenspieler fürht zum sofortigen (!) Verlust der Seelen Farbe.
Schwarze Musik spiele ich z.B. auf einem 1210er ab, elektronische Musik hingegen auf einem 1200er. Wer das nicht hört dem ist auch nicht mehr zu helfen.
... in dem sinne ...

Bitte bei der ganzen Diskussion nicht übersehen, dass wir uns in der Matrix befinden. Dort ist alles möglich und unmöglich. Sogar beides gleichzeitig.

Moin tom

tomtiger (Beitrag #665) schrieb:

Hi, warum? Wäre es nicht viel interessanter, was diese Leute in ihrer Karriere mal für Geräte gehabt haben? LG Tom

wie gesagt, meine Fähigkeit, Dritten 'einfach so zu glauben' ist eher unterrepräsentiert.
Und ich nehme halt in der Anonymität des Netzes nur weniges für bare Münze.
Ich möchte mich nicht in Zahlen vergaloppieren, aber ich würde mal sagen, das ein grosser Teil derjenigen, die hier das Lied der Gleichheit singen, noch nie eine 10k-Komponente in ihrer Anlage hatten..
Weder LS noch Plattenspieler oder Amps...

Ist so wie der Gemeinplatz: 'Weiber- kennst eine, dann kennste alle..'
Von Hugh Hefner würde ich den Satz evtl. unwidersprochen stehen lassen- von einem pickligen 2 Zentner-Nerd mit diskussionswürdiger Körperhygiene eher nicht..

Ähnlich beim Thema Hifi und dessen Komponenten.

Und ich kenne halt nur sehr, sehr wenige Menschen, die ohne Not in irgendeinem Lebensbereich plötzlich downgraden..
Wenn einer aus seinem freistehenden EFH am Stadtrand nach MArzahn in die Platte zieht, ist das selten der Wunsch nach mehr Kontakt mit den Nachbarn..
Auch der Umstieg von Lafite auf Burlwood ist selten ein Anzeichen für nen Lottogewinn.

Ebensowenig wird der Umstieg von einem Proceed -CD Laufwerk auf eine Medion-Plaste freiwillig erfolgen.

Daher stehe ich halt Aussagen wie : 'ich hatte sie alle, von Halle Berry bis Scarlett Johannson, bin dann aber wieder zurück zu meiner übellaunigen Ollen - da is ja echt kein Unterschied' eher ungläubig gegenüber..

Und wie in allen Foren gibt es halt auch hier 'Doofenrudel', die sich einfach ohne eigene Meinung an den Leitwolf dranhängen und unreflektiert alles nachbellen.
Geht zB in Foren wie dem AAA genauso einfach: Schreib nen post, das dein Dual 1219 so gut klingt wie dein Sperling II - und sofort wirst du von Leuten zerlegt, die weder das eine noch das andere haben und kennen- sich aber der Mehrheit im Rücken sicher sind!

Achso klar, eine 10k€ Anlage spielt natürlich detailreicher als eine 1k€ Anlage, weil DU es dir einbildest?

Oder was willst du nun damit sagen?

Musikfloh (Beitrag #667) schrieb:

Bitte bei der ganzen Diskussion nicht übersehen, dass wir uns in der Matrix befinden. Dort ist alles möglich und unmöglich. Sogar beides gleichzeitig.

wobei die matrix als digitales konstrukt eigentlich der argumentation von EPMD folgend eben KEINE seele zuläßt...

kann und darf man eigentlich metallicas "black album" und das "white album" der beatles mit dem selben system hören?
und was ist mit dem "black album" von prince?
die namensgleichheit mit dem machwerk der truppe um hetfield legt zwar die vermutung nahe, dass beides mit den gleichen komponenten funktioniert, aber prince ist nunmal ein farbiger musiker....
und auch noch zeuge jehovas, also hat er definitiv auch dieses "seelenproblem"...

fragen über fragen!
ich geh mal in klausur damit und übe mich in stiller einkehr (mit bad brains von cd auf den in-ears).

In-Ears will ich mir gleich noch kaufen.
Sennheiser CX-300 für 29€. Damit klingt dann wahrscheinlich wirklich alles gleich (schlecht), aber die Dinger sind nur für unterwegs.....

Moin

@spanish wolpertinger

es geht nicht darum, was ich mir einbilde!
( btw, um Bittbriefen vorzubeugen, auch ich habe keine 10k€-Einzelkomponente..)

Sondern darum, das sich hier Leute über etwaige Unterschiede zwischen Dingen unterhalten, die sie schlicht nicht einmal kennen.

Und das halt gerne aus dem Rudel heraus, oft auch ohne jegliche physikalisch/technische Bodenplatte.

Wenn ein richi erklärt, warum tuberolling zB eine relativ sinnfreie Sache ist, so hat das Hand und Fuss.
Wenn scope sich dazu äussert, ob sich Amp A oder B bei einer bestimmten Last messtechnsich nachvollziehbar verändern oder nicht-. alles bestens, der Mann kennt sein Metier.

Allerdings geht mir einfach dieses hohlbirnige Nachgeplapper jener auf den Senkel, die selbst zwar Watt von Volt nicht unterscheiden können, nie ne Puppy gegen die Dynavoice xy gehört haben und 'einfach so' auf dicke Hose machen, weils gerade opportun ist ..

Und 10min später basht man dann im GolfII-Forum genauso elegant den Astra-Fahrer

Ja nur wirst du diese Diskussionen in einem Forum immer und immer wieder finden, egal ob wie schon erwähnt, Plattenspieler, Vinly, Kompressor, Nikon oder Canon, usw usw.

Wir bewegen uns in dieser Hinsicht im Kreis, wie am Kirmes, aber lustig ist es auch!

Uuups; mit meinem Beitrag #643 ganz schön auf die Sch....gehauen.

@ Zaianagl: Gregory Porter rennt so rum weil er eine Hauterkrankung hat.

Und: "Ähm, Reloop? In nen Glühkolbenklirrgenerator? Durch n Haufen Crossfadepotis? Und dann nochmal durchn Kompressor? Echt jetz???"

Aber ja! Der Glühkolbengenerator ist weit besser als der Phono-Pre des Mischpults. Und der Kompressor ist ein psycho-akustisches Meisterwerk!

Carsten_Fritz (Beitrag #674) schrieb:

Uuups; mit meinem Beitrag #643 ganz schön auf die Sch....gehauen. @ Zaianagl: Gregory Porter rennt so rum weil er eine Hauterkrankung hat.

Nun, da scheinst du ja besser informiert zu sein als "Die Welt":

Sturmhaube und Schiebermütze: Seine ungewöhnliche Kopfbedeckung trägt Gregory Porter nicht in der Folge der Verletzung, die seine Football-Karriere beendete, sondern als Alleinstellungsmerkmal. "Damit werde ich überall auf der Welt erkannt", sagt der 41-Jährige

http://www.welt.de/k...rennende-Kreuze.html

Und: "Ähm, Reloop? In nen Glühkolbenklirrgenerator? Durch n Haufen Crossfadepotis? Und dann nochmal durchn Kompressor? Echt jetz???" Aber ja! Der Glühkolbenklirrgenerator ist weit besser als der Phono-Pre des Mischpults. Und der Kompressor ist ein psycho-akustisches Meisterwerk!

Darauf wett ich...
Und macht Vinyls erst so richtig seelisch. Oder seelig...
Denn genau so wollte es der gute Gregory als das Zeug eingejammert hat. Beim Marvin brauchst dann halt ne andere Kette, siehe @Burkie.

Das stellt sich doch die Frage wie eine analoger Plattenspieler in der Matrix klingt !?!?

Bleiben wir objektiv : Objektiv spricht nichts für einen Plattenspieler.
Vom Klang her allerdings auch nichts für einen CD-Player.

Beim Bedienungskomfort sieht das sicherlich anders aus, aber da es auch
hier Vorlieben und durchaus gewichtete Wahrnehmungen gibt ist da die Objektivität
bald auch wieder zum Subjekt der Diskussion geworden ..... Alles klar ?????

Ulli

Hi Günther,

Hörbert (Beitrag #664) schrieb:

Als religiöser Mensch postulierst du eine Seele und schließt daraus über 1000 Ecken das der analoge Plattenspieler einer "seelenlosen" digitalen Maschine überlegen sei.

im Sachen unterstellen bist du wirklich stark.

Falls ich religiös sein sollte, dann gewiss nicht im üblichen Sinn.
Aber ich kenne mich recht gut mit der Anthroposophie aus,
also mit der Geisteswissenschaft im namentlichen Sinn.
Das ist es was dich u.a. zu der Schlussfogerung kommen lässt ich sei religiös.

Insofern sind für mich Körper, Seele u. Geist Begriffe die weit über die
recht ärmlichen Vorstellungen der heutigen Naturwissenschaft (u. Psychologie) hinausgehen.
Niemand kann dir wissenschaftlich erklären, wo der Übergangspunkt von Schall zu Höreindruck
tatsächlich stattfindet.

Mein ICH muss in gewisser Weise in den Sinnesorganen präsent sein.
Wie sonst könnte mir ein Ton bewusst werden?

So ganz nebenbei bin ich auch echter, richtige Elektriker u. staatl. gepr. Medizintechniker
das nur am Rande, damit man (du) denken kannst, daß ich physikalische Prinzipiem sehr wohl
kenne u. respektiere.

Das Lustige ist doch: eine selbst digitalisierte LP ist tatsächlich nicht im A-B Vergleich zu unterscheiden.
Die Kauf CD hingegen schon (nicht immer, aber oft).
Ergo liegt es am Mastering, Produktion etc. u. genau hier sind wir beim Thema zurück.
Deshalb lohnt sich ein guter Dreher !
Exakt deshalb.
/u. natürlich weil man LPs, gewusst wie, recht günstg bekommen kann.

So u. jetzt lege ich die Jennifer Warnes - famous blue raincoat auf die ich kürzlich in vg++ für ca. 8 Euro bekommen habe
u. erfreue meine Seele mit ihrer wunderbaren Stimme.


ps
wenn man die Hörübung mechanische Töne von seelischen Tönen unterscheiden zu können
wirklich durchführen will, so eignet sich eine Violine o. ein Saxophon dafür denkbar schlecht.

Man muss schon bei rein mechanischen Geräuschen (zB Bremsenquietschen) bleiben,
zumindestens am Anfang.

Hi,

kinodehemm (Beitrag #668) schrieb:

ch möchte mich nicht in Zahlen vergaloppieren, aber ich würde mal sagen, das ein grosser Teil derjenigen, die hier das Lied der Gleichheit singen, noch nie eine 10k-Komponente in ihrer Anlage hatten.. Weder LS noch Plattenspieler oder Amps...

also zumindest Testgeräte die man übers WE bekommt, da gehe ich schon davon aus, dass viele das probiert haben.

Und ich kenne halt nur sehr, sehr wenige Menschen, die ohne Not in irgendeinem Lebensbereich plötzlich downgraden.. Wenn einer aus seinem freistehenden EFH am Stadtrand nach MArzahn in die Platte zieht, ist das selten der Wunsch nach mehr Kontakt mit den Nachbarn.. Auch der Umstieg von Lafite auf Burlwood ist selten ein Anzeichen für nen Lottogewinn. Ebensowenig wird der Umstieg von einem Proceed -CD Laufwerk auf eine Medion-Plaste freiwillig erfolgen. Daher stehe ich halt Aussagen wie : 'ich hatte sie alle, von Halle Berry bis Scarlett Johannson, bin dann aber wieder zurück zu meiner übellaunigen Ollen - da is ja echt kein Unterschied' eher ungläubig gegenüber.

Die Frage ist halt, was man als "downgraden" bezeichnet. Wenn ich meinen Bedini Ultra Clarifier (glaube um die 500$ neu) auf ebay verticke und ohne höre, ist das dann ein "downgraden"?

Wenn man das 1.000 Euro pro Meter Van den Hul Lautsprecherkabel gegen eine "Baumarktstrippe" tauscht, ist das dann ein "downgraden"?
Wenn man auf seiner Platine Verdier den 12" Ortofonarm samt etlichen SPUs abgibt und sich einen 12" Scheu Basic mit DL103 zulegt, ist das ein "downgraden"?
Wenn man eine TD125 mit Rabco Arm und 2.000 Euro System abgibt und stattdessen von Festplatte hört (weil man alle Platten digitalisiert hat)?
Wenn man von den (DIY) Lautsprechern, 4 Wege vollaktiv, die 4 Bryston Endstufen abgibt und sich deutlich preiswertere Studioendstufen holt?

Das sind alles Beispiele von Menschen, die ich persönlich kenne. Auch der Austausch eines Mark Levinson CD Spielers gegen eine (fast) Medion-Plaste habe ich erlebt, der Plastikspieler hängt da aber an einem Audio Research DAC.


Im DIY Bereich ist es noch schlimmer, da kenne ich Leute, die 15.000,-- Euro Endstufen gegen Selbstgebaute tauschten. Bei Lautsprechern dito.


Ich "fürchte", dass es für Deine Annahme hier beruhigender ist, dass bei etlichen dieser "Downgrades" immer noch teilweise teure Komponenten vorhanden sind, weil eine gewisse Liebhaberei, bzw. die Optik/Haptik passt.

Für einen "normalen" Menschen sind 10.000 Euro 4 Monatsgehälter, wenn man Familie hat, Urlaub macht, etc., kann man sich die nicht so leicht in einem Jahr zusammen sparen. Gerade in diesem Preisbereich ist die Motivation zum "Downgrade" enorm hoch!

Es verändert sich bei vielen Menschen mit der Erkenntnis die persönliche Wertschätzung. Meiner Ansicht nach übersiehst Du, dass bei "Audiophilen" häufig Geräte eine Art Fetisch werden, mehr als nur Musikwiedergabegeräte. Fällt das weg, warum soll man hier Kapital brach liegen lassen?


LG Tom

Das Lustige ist doch: eine selbst digitalisierte LP ist tatsächlich nicht im A-B Vergleich zu unterscheiden. Die Kauf CD hingegen schon (nicht immer, aber oft). Ergo liegt es am Mastering, Produktion etc. u. genau hier sind wir beim Thema zurück. Deshalb lohnt sich ein guter Dreher ! Exakt deshalb.

Das kann man so sehen, weil ist so. Nur:
Diese Eigenheiten sind physikalisch erklärbar, und keine esotherisches Tralala...
Und es liegt eben nicht primär an Mastering oder Produktion, sondern an den Unzulänglichkeiten der Schallplattenwiedergabe,
welche wiederrum von manchen Zeitgenossen als angenehm empfunden werden.
Gemastert und produziert wurde (im Idealfall) gleich, trotzdem packt die Platte ihren "Dreck" drauf...

EPMD (Beitrag #677) schrieb:

Das Lustige ist doch: eine selbst digitalisierte LP ist tatsächlich nicht im A-B Vergleich zu unterscheiden. Die Kauf CD hingegen schon (nicht immer, aber oft). Ergo liegt es am Mastering, Produktion

genau! und eben NICHT daran, dass das analoge signal irgendwas überirdisch besseres hat oder mehr "seele" transportiert.
das medium ist schnurz!

[b Man muss schon bei rein mechanischen Geräuschen (zB Bremsenquietschen) bleiben, zumindestens am Anfang.

es gibt menschen, die finden den maschinenlärm eines ami-v8 schön. regelrecht musikalisch, wird manchmal behauptet! und so mancher hört das sogar lieber als kindergeschrei.... ich kann das auch nicht nachvollziehen, aber es sagt mir, dass da offensichtlich grundsätzliche geschmacksunterschiede bestehen.
das hat aber nix damit zu tun ob eine ominöse seele beteiligt ist.



@downgrade: hab ich schon oft in meinem leben (ohne not!) gemacht. nicht selten mit zufriedenheitszuwachs!

Hallo!

@EPMD

Du verkennst das wesentliche, es ist gleich ob du nun einer konventionellen Religionsgemeinschaft angehörst oder ob du im stillen Kämmerlein Anthroposophische Thesen zuneigst, beide male ist dein Weltbild durch die nicht hinterfragbare Annahme einer höheren Macht respektive einer höchsten Entität determiniert.

Religiöses Denken steht immer unter den gleichen Vorzeichen die eine Barriere gegenüber dem tiefen Verständniss der Relativität bilden da diese Denkansätze eine irrelative höhere Macht postulieren.

So ist es auch für einen Aussenstehenden leicht erkennbar das du nach dem Muster der Fehlerfortpflanzung eine falsche Annahme auf die andere häufst und blind für die Nägel bist die du andauernd in viel zu dünne Bretter haust.

....So ganz nebenbei bin ich auch echter, richtige Elektriker.....

Ich bezweifele ja gar nicht das du weißt wie ein Wechselschalter funktioniert oder wie man Schlitze klopft oder was beim Verlegen von Kabeln zu beachten ist und ich habe auch keinen Zweifel daran das du in der Lage bist eine Verteilerdose richtig anzuschließen.

Aber von Digitaltechnik, Signalverarbeitung, oder auch nur von Halbleitertechnik hast du offentsichtlich keine Ahnung, -ich bezweifle ehrlich gesagt daß du selbst mit einem Halbleiter-Tabellenbuch und dem "Tietze, Schenk" eine funktionierende Verstärkerschaltung hinbekämst-. -Von einem Kleinsignal-Pufferverstärker in Op-Amp-Technik einmal abgesehen-.

MFG Günther

Moin

Wenn man auf seiner Platine Verdier den 12" Ortofonarm samt etlichen SPUs abgibt und sich einen 12" Scheu Basic mit DL103 zulegt, ist das ein "downgraden"? Wenn man eine TD125 mit Rabco Arm und 2.000 Euro System abgibt und stattdessen von Festplatte hört (weil man alle Platten digitalisiert hat)? Wenn man von den (DIY) Lautsprechern, 4 Wege vollaktiv, die 4 Bryston Endstufen abgibt und sich deutlich preiswertere Studioendstufen holt?

das ist sicher ein -hoffentlich willkürliches- downgrading - ob es den Genuss schmälert, mag ich bezweifeln..
Diese Leute sind es in der Regel aber auch nicht, die sich hier als Topcheckerbunny verkaufen..


Mein Equipment ist zum grössten Teil (Ausnahme Tonarme, Tonabnehmer,einige Endstufen) DIY oder 'custom made' (meint, ich hatte seinerzeit jemand, der jene Dinge auch umsetzen konnte, über die ich nur schwadroniere..)

Man muss ja auch nicht dem voodoo das Wort reden.
Ich höre def keinen Unterschied, ob der CD-Player auf nem Eichenholzrack steht oder mein Kumpel ihn in der Hand hält..

Aber der Unterschied zwischen a und b ist nicht immer nur die Gewinnspanne, so wie es uns hier halt einige weissmachen möchten.
Ein alter Freund von mir ist Braumeister bei einer renommierten Brauerei, und er versicherte mir, das zB ein Oettinger Pils sich komplett im Rahemn des Reinheitsgebotes und sämtlicher Lebensmittelvorschriften etc befindet, zT besser als -sogenannet- 'Edel bzw Premium-Biere'.

Das bedeutet ja aber nicht automatisch, das jeder der sich nen Kasten Tannenzapfen oder Schlappeseppel für's doppelte Geld kauft, automatisch ein am Gängelband der Werbung hängender Vollidiot ist..

edit: Der letzte post von Günther ist ein gutes Beispiel dafür, wie hier einfach mal kraft vieler tausend Posts und dem Wissen um die Gang im Rücken durchaus beleidigend und diskreditierend salbadert wird.
Dem Gegenüber wird unterstellt, das er ob seines 'Glaubens' nie in der Lage sein wird, sich einer Sache auf elementarer naturwissenschaftlicher Ebene anzunähern- das ist zum einen frech und zum anderen hypothetisch.
Es gibt durchaus bedeutende Naturwissenschaftler, die aus ihrer Religiosität-oder Spiritualität- nie einen Hehl gemacht haben- warum auch?

Diese Passage aber:

Ich bezweifele ja gar nicht das du weißt wie ein Wechselschalter funktioniert oder wie man Schlitze klopft oder was beim Verlegen von Kabeln zu beachten ist und ich habe auch keinen Zweifel daran das du in der Lage bist eine Verteilerdose richtig anzuschließen. Aber von Digitaltechnik, Signalverarbeitung, oder auch nur von Halbleitertechnik hast du offentsichtlich keine Ahnung, -ich bezweifle ehrlich gesagt daß du selbst mit einem Halbleiter-Tabellenbuch und dem "Tietze, Schenk" eine funktionierende Verstärkerschaltung hinbekämst-. -Von einem Kleinsignal-Pufferverstärker in Op-Amp-Technik einmal abgesehen-.

ist ein Zeichen einer durch Anonymität induzierten Hybris, für die es imo absolut keine Basis gibt!.
Einfach eine Aneinanderreihung von durch nichts herzuleitenden Frechheiten, auf die in 'freier Wildbahn' unter Umständen auch körperlich reagiert werden könnte..

"Alda, scheis auf dein Medizintechnikstudium, bist du zu doof für Schalter umzulegen"

--aber wenigstens nichts über seine Mutter- ein letzter Rest Anstand oder bloss vergessen?

Aber der Unterschied zwischen a und b ist nicht immer nur die Gewinnspanne, so wie es uns hier halt einige weissmachen möchten. Ein alter Freund von mir ist Braumeister bei einer renommierten Brauerei, und er versicherte mir, das zB ein Oettinger Pils sich komplett im Rahemn des Reinheitsgebotes und sämtlicher Lebensmittelvorschriften etc befindet, zT besser als -sogenannet- 'Edel bzw Premium-Biere'. Das bedeutet ja aber nicht automatisch, das jeder der sich nen Kasten Tannenzapfen oder Schlappeseppel für's doppelte Geld kauft, automatisch ein am Gängelband der Werbung hängender Vollidiot ist..

Gerade hier ist es aber wiederrum auch oft der Fall, daß der "Insider" sich dadurch profiliert, weil er eben all jenes weiß, und dir sagt einem Blindtest würdest du nicht standhalten, Untersuchungen haben ergeben, usw...
Understatement nennt man das dann. Oder so.
Letzendlich tust du es aber doch, weil man die Plörre tatsächlich nich saufen kann.
Ich mach das jetz nicht am Preis fest, es gibt auch "teure" Biere die Mist sind...

kinodehemm (Beitrag #668) schrieb:

... aber ich würde mal sagen, das ein grosser Teil derjenigen, die hier das Lied der Gleichheit singen, noch nie eine 10k-Komponente in ihrer Anlage hatten.....

gähn ...

Ich hab mal bei nem Bekannten (als man sich noch jeden Freitag im HifiLaden traf) ne 130k-DM-Anlage (UVP) gehört ... klang in seinem Hörzimmer (15 qm?) in seiner 700-DM Wohnung mit ordentlich Dachschrägen völlig daneben
... dagegen klingt meine 2k-€-Anlage im Wohnzimmer (45 qm) meines 500K-€-Hauses deutlich besser ...

Wer beim Thema HiFi über "Geld" redet, hat wahrscheinlich noch nie im Leben "richtig Geld" ausgegeben ... HiFi ist "Taschengeld"! Sich mit solchem Kleingeld "darstellen" zu wollen ist albern. Da ist ja selbst mein Kleinwagen teurer ...

kinodehemm (Beitrag #682) schrieb:

Ich höre def keinen Unterschied, ob der CD-Player auf nem Eichenholzrack steht oder mein Kumpel ihn in der Hand hält..

du holzohr!
wenn dein kumpel ihn in der hand hat, kriegt die musik sofort "seele".
schätz dich glücklich, dass du jemanden hast, der seine kohlenstoffatome im sinne natürlicher resonanzverstärkung zur verfügung stellt!
andere brauchen dafür c37-lack!

Hallo!

@kinodehemm

Oh doch, die Basis gibt es, nenne mir doch einen erfolgreichen Physiker der letzten 100 Jahre der gleichzeitig ein zutiefst religiöser Mensch war. -Und damit meine ich nicht das er sich zu einer der etablierten Religionsgemeinschaften bekannt hätte wie z.B. Albert Einstein ohne daß das Einfluß auf sein Leben hatte sondern jemand der zugleich Wissenschaftler und in einer Art und weise Religiös war (oder ist) die deutlich darüber hinausgeht.

Zudem kennst du offenbar das Berufsbild eines Elektrikers nicht oder nur sehr oberflächlich, sonst würdest du dich wohl kaum darüber beschweren das ich es in wenigen Worten umrissen habe.

....Der letzte post von Günther ist ein gutes Beispiel dafür, wie hier einfach mal kraft vieler tausend Posts und dem Wissen um die Gang im Rücken durchaus beleidigend und diskreditierend salbadert wird.......

Das ist grob beleidigend hier sehe ich nichts weiter als den Versuch einer deinerseitigen Diskreditierung unter dem Mäntelchen der "Political Correctness" indem du scheinbar für andere eintrittst. Sollten dir die Nägel die EPMD hier reinhaut etwa nicht aufgefallen sein? Das würde allerdings einiges in einem anderem Licht zeigen.

MFG Günther

Hi,

kinodehemm (Beitrag #682) schrieb:

das ist sicher ein -hoffentlich willkürliches- downgrading - ob es den Genuss schmälert, mag ich bezweifeln.

sicher nicht. In erster Linie mal, weil das teure Gerät den Genuss nicht vergrößert.

Diese Leute sind es in der Regel aber auch nicht, die sich hier als Topcheckerbunny verkaufen.

Wer weiß. Also ich weiß es jedenfalls nicht.


Meiner Ansicht nach trifft Deine Kritik eher auf die "alles klingt anders" Fraktion zu, die gerade so daherreden, als hätten sie jedes der in den Highendzeitungen besprochene Gerät schon mal gehört.


Und das ist der entscheidende Punkt: Ich muss zwar ein Gerät nicht hören, zum zu wissen, dass - soferne weder ein Defekt noch ein Konstruktionsmangel vor liegt - es nicht besser klingt als ein billiges, korrekt funktionierendes Teil. Aber wenn man schon den Unfug der Medien wiederholt, sollte man sich wenigstens die Mühe machen, es selbst gehört zu haben. Von dem von Dir vorgegebenen Besitz oder daheim hören will ich gar nicht reden, denn bei vielen "alles klingt anders" Leuten ist die Hörerfahrung der wirklich großen Kaliber häufig auf Messen und derartige Veranstaltungen beschränkt.

Ich nehme an, die oft postulierten "Riesenunterschiede" rühren eben daher, dass man die Geräte nicht selbst gehört hat.

Einfach eine Aneinanderreihung von durch nichts herzuleitenden Frechheiten, auf die in 'freier Wildbahn' unter Umständen auch körperlich reagiert werden könnte..

Vielleicht ist Günther ja ein 2 Meter Schrank und fürchtet sich auch im RL nicht.


Ich weiß jetzt nicht worauf Günther sich da bezieht, aber man kann sehr wohl Schlüsse ziehen, ob jemand etwas von digitaler Signalverarbeitung versteht oder nicht.

LG Tom

Moin

peacounter (Beitrag #685) schrieb:

schätz dich glücklich, dass du jemanden hast, der seine kohlenstoffatome im sinne natürlicher resonanzverstärkung zur verfügung stellt! andere brauchen dafür c37-lack! :X

der Kumpel besteht dummerweise aber auf freie Wochenenden

@kölsche Jung

Wer beim Thema HiFi über "Geld" redet, hat wahrscheinlich noch nie im Leben "richtig Geld" ausgegeben ... HiFi ist "Taschengeld"! Sich mit solchem Kleingeld "darstellen" zu wollen ist albern. Da ist ja selbst mein Kleinwagen teurer ...

bin mir eigentlich recht sicher, das Selbstdarstellung garnicht das Thema war..
Aber wenn du gerne mal darüber reden oder deinen letzten Steuerbescheid oder Fotos deines Wagens hier einstellen möchtest- nur zu!

Aber selbst beim wirklich idotischen Thema Auto hielte ich es für anmassend, das sich jemand zum Thema GT3 oder wasauchimmer äussert, ohne wenigstens mal ein paar hundert km in einer solchen Karre gefahren zu sein.

Und das ne 100000DM-Anlage mit etwas Mühe wirklich sche..e klingen kann, glaub ich unbesehen.
Und auch, das eine 2k-Anlage gut klingen kann.

..und wenn 130000DM dein Taschengeld damals waren- Mann, sone Omma hätt ich auch gerne gehabt!

Hallo,

Hörbert (Beitrag #681) schrieb:

Ich bezweifele ja gar nicht das du weißt wie ein Wechselschalter funktioniert oder wie man Schlitze klopft oder was beim Verlegen von Kabeln zu beachten ist und ich habe auch keinen Zweifel daran das du in der Lage bist eine Verteilerdose richtig anzuschließen.

die aufgezählten Arbeiten und Anforderungen sollte ein E- Lehrling Ende des ersten Lehrjahres beherrschen. Was lernt er dann die restlichen 2,5 Jahre, Bier holen? Ich weiß, was Du Bernd sagen möchtest, es ist jedoch sehr unglücklich, das Berufsbild verzerrend formuliert.

Gruß Thomas

@ Zaianagl: Nein, kein Streit jetzt und es ist auch off-topic. Aber noch mal zu Gregory Porter...

Natürlich bin ich besser informiert als "Die Welt"! Du glaubst tatsächlich dass ein schwarzer Künstler derartigen Schwachsinn erzählt?

"Damit werde ich überall auf der Welt erkannt". Sorry, "Die Welt" hat keinen Schimmer. Versuchs' mal mit besseren Postillen.

Carsten_Fritz (Beitrag #690) schrieb:

Natürlich bin ich besser informiert als "Die Welt"! Du glaubst tatsächlich dass ein schwarzer Künstler derartigen Schwachsinn erzählt?

"schwarz" fällt raus, ok?
rassismus (egal ob positiv oder negativ) is immer kagge!
ja, künstler erzählen schwachsinn.
das ist deren job.
entertainment halt.

Wieso sollten jetz grad Extrempigmentierte keinen Schwachsinn erzählen? Boah, daß ist aber ganz schön diskriminierend...

Aber egal, zurück zum Thema:
Ich hab heut nachmittag ne Vinylrunde gemacht, und die war tatsächlich voller Seele. Obwohls zum Teil echt beschissen geklungen hat:

http://www.youtube.com/watch?v=d_m57NPl_Ak

Also die Frage an die Seelenfinder und Hörer: Wie geht das? Und dann noch in dem Genre?? Hats womöglich doch mit den Kopfbedeckungen zu tun???

Zaianagl (Beitrag #692) schrieb:

Wieso sollten jetz grad Extrempigmentierte keinen Schwachsinn erzählen? Boah, daß ist aber ganz schön diskriminierend...

Vielleicht war CarstenFritz' Frage nur ungeschickt formuliert und sollte eigentlich heißen:

"Bist du ein Rassist, dass du glaubst, dass schwarze Künstler generell Schwachsinn erzählen?"

Oder er ist selber Rassist und glaubt daher selber, dass sie gern ein wenig Schwachsinn erzählen, aber doch nicht derartigen...

Naja, velleicht wird er uns ja noch aufklären.

Oha.

Nein, ich bin natürlich kein Rassist. Mein lieber Schwan, was ein stiller Vorwurf. Nicht mal Anthroposoph bin ich. Herren-Mensch-Quark. Mit so was habe ich nichts zu tun. Nichts. Dass das klar ist.

Aber "Die Welt" entpuppt sich als Gazette für "ach, sind sie nicht niedlich, die Schwatten?"

Das ist latenter Rassismus. Und den prangere ich an. Das geht so nicht.

Hörbert (Beitrag #681) schrieb:

.. oder wie man Schlitze klopft ..

ich lach mich grade weg.

Ich arbeite für xxx in CH u. baue elektronische Stellwerke (Eisenbahn) auf.
Lass dir sagen, die alten Relaisstellwerke (in Betrieb!) sind für den Techniker weit anspruchsvoller
als die aktuellen, CPU gesteuerten Versionen.

Mir reicht´s beim HiFi auch schon, wenn ich die Brummschleife finde.
Woher du bloß immer deine Mutmaßungen hast ?

Aber jetzt ist Schluß mit dem ans Bein pissen.
Im Gegenzug werde ich hier auch nie wieder ein Wort über die Seele verlieren.

So in Ordnung?

Hi,

EPMD (Beitrag #695) schrieb:

Im Gegenzug werde ich hier auch nie wieder ein Wort über die Seele verlieren.

ja bitte. Soul ja, Seele nein.

LG Tom

Carsten_Fritz (Beitrag #694) schrieb:

Aber "Die Welt" entpuppt sich als Gazette für "ach, sind sie nicht niedlich, die Schwatten?".

wieso das denn?
weil jemand offen sagt, dass er sich ein markenzeichen zugelegt hat?
das ist nicht niedlich, das ist ganz normal!
aber was hat das mit "den schwatten" zu tun?
wenns ein jude gesagt hätte, wären die juden niedlich und wenns von george michael gekommen wäre, dann eben die schwulen?

EPMD (Beitrag #695) schrieb:

... nie wieder ein Wort über die Seele verlieren. So in Ordnung? :prost

hilfreich ist das, aber niemand will dir was vorschreiben.
du mußt dich halt dann nur auch der diskussion stellen.
das ist aber immer so bei dem ganzen voodoo-krams.
da hat man halt nen schweren stand, wenn man behauptet, man "wisse".

Erstaunlich wie viel Vertrauen raus geht an die Springer-Presse.

Erstaunlich. Vor allem der Glaube an vernünftige Recherche.

Die Bild-Zeitung, das ehrliche Blatt. Oder "Die Welt".

Da muss ich passen.

Ein aufrechter Künstler wird gedisst weil irgendwas in der "Welt" stand. Einfach fabelhaft. Um die Musik geht es nicht. Mützen sind wichtiger.

Bitte sehr. Dann kann ich auch Vinyl gut finden. Eh alles bald im Orkus der Geschichte verschwunden.

Olaf, der Thread hier gehört ins Cafe.......

Psssssttt...

Carsten_Fritz (Beitrag #698) schrieb:

Bitte sehr. Dann kann ich auch Vinyl gut finden.

Mach doch...! Heul doch...

... in dem sinne ...

Fhtagn! (Beitrag #699) schrieb:

Olaf, der Thread hier gehört ins Cafe....... ;)

Wär' eigentlich schade drum. War über viele Seiten eine spannende und themenorientierte Diskussion; muss ich wirklich mal so sagen! Aber die Luft scheint nunmehr raus zu sein.

Wenn also nichts passables mehr beizutragen ist, einfach mal den Thread ruhen lassen!

Danke und Gruß. Olaf

Pilotcutter (Beitrag #702) schrieb:

Wenn also nichts passables mehr beizutragen ist, einfach mal den Thread ruhen lassen!

Niemals

Ich find den Thread mittlerweile nur mehr lächerlich . Wirkt für mich wie die Selbstdarstellung einiger Schreiber hier, nach dem Motto "ich hab den größten und bin der Beste".
MfG.

Moin,

die Titelfrage wurde ja schon mehrmals abgewandelt.
Man kann auch fragen: lohnt es sich in Foren Beiträge zu verfassen?

Beantworten kann man sie nach 2 Seiten.
Lohnt es sich für mich u. lohnt es sich für die Anderen?

Für mich lohnt es sich insofern, als dass wenn ich jemandem etwas erklären möchte,
ich meine Gedanken in einer Art u. Weise zusammenfassen muss, die ich ansonsten so nicht mache.
Für die Anderen lohnt es sich dahingehend, als dass gewisse Aspekte auftauchen,
die man so vielleicht noch nicht gesehen hatte u. man tatsächlich etwas lernen kann.

Ich finde, dass der Plattenspieler so ziemlich das letzte, echt analoge Wiedergabegerät ist.
(Tonbandgeräte sind nun wirklich selten geworden).
Von daher denke ich, dass sich diese Pflege der analogen W. sehr wohl lohnt.



ps
Es ist wirklich (hier) höchst selten, dass ein Mann u. Techniker solche "absurden" Sachen
wie die menschliche Seele erwähnt. Mir ist das aber hier ein zu grosser Widerstand,
sonst hätte ich noch was dazu gesagt.