Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GR2 / GAE / MK7 / SL-1500C / SL-1300G

Danke für die beruhigenden Worte Na ja, ich werde da für lange Zeit nichts an meiner Kombi GAE/2M Black ändern wollen oder irgendwie „aufrüsten“. Ich bin total zufrieden und vermisse nichts, habe natürlich auch keinen Vergleich. Immer wieder fragt Besuch bei mir ob da gerade eine CD oder Platte läuft, dass zeigt mir die gute Qualität.

Wie groß letztlich Unterschiede zu hören sind, mag von mehreren Faktoren abhängig sein, wie von den Vorrednern schon beschrieben. Ich finde allerdings das es alleine verschiedenste Videos auf YouTube gibt, wo Unterschiede zwischen den TAs zu hören sind. Ob das Weltbewegend ist und sich die Preisunterschiede lohnen, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Ich finde nur, es ist hörbar, aber nicht im Sinne von viel besser oder viel schlechter.

Hallo

Genau so ist es. Wenn ich Sprüche hore wie " dazwischen liegen Welten" oder der spielt in einer ganz anderen Liga" ,da bin ich als nicht so Wissender geneigt zu glauben,der Unterschied ist etwa so wie Kassette und CD. Dem ist aber nicht so. Die Preisunterschiede erschließen sich mir in keinster Weise.

VG

Nach oben wird die Luft dünner....
Allerdings sollte man berücksichtigen, dass ein scharfer Schliff im Normalfall länger hält.
Wichtig ist, dass der Tonabnehmer zum Tonarm passt

Exboxenschieber (Beitrag #6365) schrieb:

Moin, das mit der Einbildung, das "sich schön hören" klappt aber auch in die andere Riichtung. Wenn man sich ein teuereres System nicht leisten kann oder aber auch nicht will, redet man sich sein eigenes Zeugs halt auch als gleich gut ein. Mfg Franz :*

Hatte ich doch geschrieben, oder?

Davon abgesehen ist es in diesem Forum allerdings durchaus auffällig, dass sich gerade die Käufer*innen von "Geldbeutel-State-of-the-Art-Tonabnehmern/-Plattenspielern/-Vorverstärkern" gerne Blindtests entziehen beziehungsweise sich diesen nicht stellen wollen oder sie von vornherein zu diskreditieren versuchen.

Das kann ich wiederum nicht verstehen. Ich besitze zum Beispiel sowohl sehr "teure" als auch sehr "günstige" Tonabnehmer und ich würde da vor keinerlei Tests zurückschrecken. Warum auch? Weinen/froh sein, dass man mehr Geld ausgegeben hat? Letztlich kommt es doch darauf an, dass man mit seinem Erworbenen zufrieden ist; egal, wie viel es gekostet hat.

Diese mentale Stärke haben halt nicht viele - vor dritten evtl. zugeben zu müssen, einer Sinnestäuschung erlegen zu sein und dafür noch eine Menge bezahlt zu haben, obwohl es auch günstiger gegangen wäre...

WBC (Beitrag #6370) schrieb:

Diese mentale Stärke haben halt nicht viele - vor dritten evtl. zugeben zu müssen, einer Sinnestäuschung erlegen zu sein und dafür noch eine Menge bezahlt zu haben, obwohl es auch günstiger gegangen wäre... :L

Nun ja, genau diese spezielle Klientel hat eben auch die berühmten Goldohren, die sofort erkennen, was sich genau im Falle einer an sich erst mal komplett neutralen Digitalisierung eines Stücks am Klang verschoben hat. Allein aus dem Grund gehen ja Blindtests gar nicht - komischerweise aber auch nicht mit vier gleichen Plattenspielern an einer "Kette" vor Ort . Alles schon erlebt .

Jaaa, dieses ganze "da ist aber noch ein bisschen mehr hiervon und davon und das ist ja sowieso besser als das und meine Brocken sowieso"...treibt schon komische Blüten...

Ich habe komplett aufgehört, mir mit sowas unnötigen Stress zu machen und lasse mich diesbezüglich auch nicht mehr "kitzeln"...früher war das auch bei mir anders...aber heute juckt mich die Meinung anderer zu meinen Hifi-Klamotten nicht mehr die Bohne... soll doch jeder nach seiner Facon glücklich werden...

Ich hör' inzwischen nur noch Musik...

WBC (Beitrag #6372) schrieb:

Ich hör' inzwischen nur noch Musik... :prost

RICHTIG SO!

ein Bekannter und ich hatte da mal einen Vergleich gemacht, sein 1210 MK2 mit 2M-blue gegen meinen 1210 GR mit 2M-black, es gab Platten, da haben wir beide keinen Unterschied gehört, bei anderen Platten war da etwas anders, aber zu sagen das ist besser als der andere war nicht wirklich möglich.
Ist auch sehr abhängig von der Musik POP / ROCK praktisch gleich auf, einzig bei JAZZ fanden wir beide meine Kombi leicht im Vorteil, ob es aber damals der neue GR war oder der neuere TA mit dem anderen Schliff möchte ich nicht beurteilen.

Ich denke das der eine oder andere TA / Schliff bei bestimmten Musikrichtungen Vorteile haben kann, aber diese wahrscheinlich nur im direkten Vergleich hörbar sind.

@WBC:


Ja, ich mache mir da auch keinen Stress mehr, da ich mittlerweile so meine Lieblingssysteme gefunden habe. Wenn es was Neues/Interessantes gibt, höre ich mir das zwar gerne mal an und teste es, aber nicht mehr nach dem Motto: "Kann es vielleicht noch besser gehen? Brauche ich unbedingt!"

Jepp, genau so...

Nach längerer Zeit möchte ich Euch nun auch mitteilen, dass mein SL-1500C (in schwarz) immer noch funzt wie am ersten Tag. Auch wenn ich mit meinen ersten beiden Exemplare Probleme hatte, so ist Player Nummer 3 zuverlässig. Die Endabschaltung funktioniert immer noch, der Lift senkt sich dann, wenn ich das will. Der Dreher hat mich glücklich gemacht und läuft und läuft und läuft....Ich möchte ihn nicht mehr missen. Und ja, ich bin immer noch froh, ihn in schwarz gekauft zu haben. Einen schönen Abend Euch Allen noch! Bleibt gesund!

Das freut mich sehr - meiner wird ja nun bald schon 2 Jahre alt...und funzt immer noch 100%ig...

So muss das...

@fluppe66:

Das klingt doch prima - weiterhin viel Spaß .

Läuft

Nunja32 (Beitrag #6364) schrieb:

Auch meines Erachtens lohnen sich die teureren Cadenzas hier im Vergleich nicht. Sind ja letztlich "nur" die Unterschiede MC anstatt MM und eben Boron- statt Alu-Nadelträger - und das bei einem Preisunterschied von gerne mal 1700 Euro (ich meine dementsprechend das Cadenza Black).

Nun, MM und MC Systeme unterscheiden sich in der Spuleniduktivität.
Diese ist bei MC Systemen geringer und entsprechend bildet sie keinen
Tiefpass. Dieser muss bei MM Systemen aufgrund hoher Induktivitäten
ausgeglichen werden, um zu einem linearen Frequenzgang zu kommen.

Gruß Mart

p.s. Sorry für off-topic.

@Mart:

Wo genau behaupte ich denn was anderes?

Mein Beitrag sollte nicht als Widerspruch gelesen werden, eher als Ergänzung.

Gruß Mart

Ach so, na dann - ich hatte das Wissen einfach mal vorausgesetzt (man achte daher auch auf die Anführungszeichen in meinem Beitrag).

Hi,

ich habe mal ne Frage. Mein 1210 GAE brummt laut, sobald ich das Erdungskabel anschliesse. Ohne nicht. Müsste es eigentlich nicht genau andersrum sein? Eigentlich kein Problem, höre ich halt ohne GND. Aber intressieren tuts mich trotzdem. Vielen Dank.

Mfg Franz

Hallo Franz,
m.E. entsteht dieses Phänomen dann wenn der Potential-Ausgleich bereits über die Cinch-Masseverbindung stattfindet. Wird das s.g. Erdungskabel dann zusätzlich angeschlossen entsteht diese gefürchtete Brummschleife.

Gruß
Willi

Danke Willi.

Hat das was mit meinem Verstärker zu tun (Marantz PM17 mkII) oder mit dem Kabel? Nur so....

Franz

Hallo Franz,
ich sehe da schon einen Zusammenhang. Ja, und Kabel können natürlich auch eine verursachende Rolle spielen. Allerdings hört mein Wissen an dieser Stelle auf. Gottseidank spielt der Brumm nun bei dir keine Rolle mehr.
Andere bemühen sich noch und nöcher und bekommen es dennoch nicht in den Griff.
Viel Spaß mit deinem sehr guten Marantz!

Gruß
Willi

Nochmals danke Willi.

Ja, der 17er ist ein echtes Sahnestück. Optik, Haptik und vorallem der Phonobereich sind klasse.

Habe ihn nun schon 16Jahre. War noch nie was kaputt. Und er läuft wirklich jeden Tag. Ausser im Urlaub natürlich.

Franz

So, jetzt legt mal alle eine Weihnachtsplatte auf euren Technics und genießt die Feiertage

Höre mit meinem SL1200G am Keces S-Phono auch ohne Massekabel eher störungsfrei.
Kommt aber auch auf die Kombi von TT und PhonoPre an. So kann das in einem anderen SetUp mit Massekbel besser sein.
Mit einer Cyrus Phono Signature war es nicht in den Griff zu bekommen. Egal ob mit oder ohne Massekabel.

Ich habe mich nun stundenlang durch den Thread gerarbeitet ohne die Info gefunden zu haben: Kennt man denn inzwischen die Kapazität am Eingang des integerierten Phono-Vorverstärkers des SL-1500C?

Meines Wissens nicht.

Technics selbst hat auch noch nichts dazu verlauten lassen...

Hmmm. Schade. Und irgendwie auch ärgerlich. Erst verpasst es die Industrie, sich auf einen Standard zu einigen und dann verheimlichen sie auch noch die Spezifikationenen der Geräte.

Schreibt doch einfach mal den Technics-Support an und fragt nach. Ich habe damals auch eine Antwort zur Kapazität des mit dem 1200G mitgelieferten Audiokabels bekommen.

WBC (Beitrag #6393) schrieb:

Technics selbst hat auch noch nichts dazu verlauten lassen...

Hab ich getan - sonst hätte ich das obrige nicht geschrieben.

Ich hab ja schon eine Menge Krempel gekauft, einfach weil ich das Ding dann untersuchen wollte. Aber einen SL-1500C zu kaufen, nur um für den Rest der Welt die Kapazität zu bestimmen, obwohl mich das Gerät sonst nicht interessiert, ginge mir aber zu weit...

Ich wäre aber problemlos in der Lage, diese ominösen Werte zu ermitteln, ist ja kein Hexenwerk. Man braucht nur ein passendes Messgerät, und das liegt hier vor. Wenn also jemand in Hamburg oder Karlsruhe so einen Technics rumstehen hat, möge er sich hier oder per PM melden. Dann ließe sich dieses Rätsel lösen.

Parrot

Nenn doch vielleicht noch das Gerät bzw. die Art des Gerätes, d. h. welche spezielle Eigenschaft nötig ist, und möglicherweise sogar noch einen Hinweis, eine Art Kurzanleitung, wie's gemacht wird... dann könnten auch Mitleser / Besitzer aus dem Süden und Osten oder woher auch immer "mitmachen"...

Dann hätte dieses Rumgeeiere (oder Tanz ums Goldene Kalb?) vielleicht bald mal ein Ende...

Es hieß doch mal, dass der integrierte Pre dem des Technics Vollverstärkers SU-C700 entspricht. Sind die Daten dort auch nicht bekannt? Sonst wäre man dem Lösen des Rätsels (theoretisch) auch schon etwas näher.

Holger (Beitrag #6398) schrieb:

Nenn doch vielleicht noch das Gerät bzw. die Art des Gerätes, d. h. welche spezielle Eigenschaft nötig ist, und möglicherweise sogar noch einen Hinweis, eine Art Kurzanleitung, wie's gemacht wird... dann könnten auch Mitleser / Besitzer aus dem Süden und Osten oder woher auch immer "mitmachen"...

Man braucht nur ein Messgerät, mit dem man Kapazitäten vernünftig messen.

Messgeräte, mit denen man Kapazitäten messen kann, besitze ich folgende:

• LCR-100: ein ganz ganz einfaches, aber für den Preis doch erstaunlich gutes Gerät.
  
• KM-20F: auch ein eher einfaches Messgerät
  
• ET432: Noch kein echtes Profi-Gerät, aber um Welten besser als die zuvor genannten
  

Kabel messen kann man mit allen dreien, und man wundert sich, wie nah die alle beieinander liegen. Die Eingangskapazität von Schaltungen misst man aber trotzdem besser mit dem ET432, mit den einfachen Geräten klappt das nicht immer zuverlässig, wiewohl man es probieren kann.

Aus der Hüfte würde ich so vorgehen: wir wollen ja wissen, welche Kapazität der Tonabnehmer "sieht". Normalerweise misst man (bzw: ich) das, in dem ich den Tonabnehmer bzw. die Headshell vom Tonarm abschraube, und dann die Kapazität zischen Innenleiter und Masse am Cinchstecker des Kabels messe. Damit ermittelt man die Kapazität des Kabels inkl. der Tonarmverkabelung bis zur SME-Kupplung.

Hier würde ich andersherum vorgehen. Ich würde eine nicht bestückte Headshell anbringen, und die Kapazität von der Headshell aus zwischen zwei Leitungen eines Kanals messen. Dann hätte man die Kapazität der Tonarmverkabelung und vor allem der Phonostufe. Anschließend würde ich eine externe Phonostufe mit dem Plattenspieler verbinden (die ich zuvor gemessen hätte), und schauen, wie sich die Kapazität verändert, auch mit unterschiedlichen Schalterstellungen (Phono-Pre an/aus).

Parrot

Ergänzung:

Auch die Abschlussimpedanz hat Einfluss auf den Frequenzgang. Die kann man mit dem ET432 ganz gut messen, vor allem bei verschiedenen Frequenzen.

Parrot

hoehne (Beitrag #6395) schrieb:

Schreibt doch einfach mal den Technics-Support an und fragt nach. Ich habe damals auch eine Antwort zur Kapazität des mit dem 1200G mitgelieferten Audiokabels bekommen.

Habe ich getan. Die Spezifikationen lauten wie folgt:
56kohm/390 pF
Gain: 37dB

Hi

Hab mir im Dez 2020 einen 1210 GR gegönnt. Bin voll auf zufrieden mit dem Player .Spielt derzeit mit einem Ortofon 2m Bronze ,an einem Rega Aria Pre..... da ich das Bronze für sehr sehr alltagstauglich halte ,und es gutmütiger mit weniger guten Aufnahmen umgeht.
Hab auch noch einige MC und MM auf Lager die ich hin und wieder benutze.

Bekomme dieses Wochenende einen 1200 G zum Testen ,glaub aber nicht das da so viel unterscheid klanglich drin ist gegenüber den GR.
18 KG sind auch nicht zu verachten.
Was auch nur sekundär ist ,da ich immer so einen Edel 1200 haben wollte.

Wenn es dann passt bekommt der GR einen Groovmaster 2 Arm für SPUs und MCs.

Für meine 2 Anlage an der ein SLQ2 oder D" spielt an einem Clearaudio Basic, werde ich mal einen 1500c planen.
Nach einem Gespräch mit meinen Händler der Premiumhändler für Technics ist, sind die Kinderkrankheiten des 1500c die einige Anfangsserien hatten ausgemärzt.
Das Problem kennt er und seit einiger Zeit gibt es da keine Probleme mehr ,so seine Aussage.

Freu mich über den Player.
Cris

Hi Cris,

jepp, scheint so, man hört wirklich nichts mehr aus der Richtung...

@kopffuss, verstehe ich es richtig das du deinen fast neuen GR eventuell gegen einen G tauscht? Wenn ich es richtig lese, einfach weil er dir gefällt? Ist in der Tat ein sehr feiner Plattenspieler, tolle Verarbeitung und Optik (der G)

Falls du doch Unterschiede hörst, schreibe doch bitte was dazu.

Er hat nur geschrieben, dass er einen "G" zum testen bekommt...nicht mehr und nicht weniger...

Ein ganz klein bisschen mehr schon

Von mir aus...

Man kann nur hoffen, daß Technics mit seinen Plattenspielern guten Absatz findet. Die machen das schon richtig gut und es wäre schade wenn die sich wieder verabschieden. Insgesamt ist der Markt der ehemals großen HIFI Namen doch mittlerweile recht ausgedünnt.

Schön, daß der 1500c jetzt ausgereift ist. Daraus schließe ich, daß die Tonarmanhebung jetzt direkt ohne Verzögerung anspricht wenn die Endposition des Tonarms erreicht ist.

Nein, die spricht nach genauso vielen Umdrehungen an wie bei den ersten Geräten. Nur eben zuverlässiger...

Die kann nicht früher ansprechen, da sie immer noch mechanisch funzt...sonst hätte Technics die Geräte neu konstruieren müssen...
Das wird erst bei einem MK2 passieren...

WBC (Beitrag #6410) schrieb:

Nein, die spricht nach genauso vielen Umdrehungen an wie bei den ersten Geräten. Nur eben zuverlässiger...

Okay, ich dachte das wäre ein Konstruktionsfehler beim 1500c. Meine bis zu 50 Jahren alten Duals können es ohne Verzögerung. Und das mit einer Automatik ohne jegliche Elektronik. Das würde ich von einem Neugerät auch erwarten.
Aber evtl. hat Technics sich ja was dabei gedacht und es so umgesetzt wie es jetzt ist.

Hi

Hole mir Heute einen G zum Testen. Hab den 1210 GR auch und bin mit dem Player super zufrieden .Den gebe ich nie mehr her .War auch zwischenzeitlich ein Besitzer von einem Rudimentären Fat Bob und das Ding ging ja auch nicht schlecht, jedoch ein neues Netzteil, Tdm und sonstigen Aufrüstungen sind mit einfach zu Teuer, und da ich nicht der Meinung bin das das Tuning Klangtechnisch nachvollziehbare kleinere oder größere Auswirkungen auf den Klang hat .

Auch bin ich mir Persönlich sicher das Laufwerke die die Solldrehzahl im Hörbaren Bereich erreichen den Kleinsten Klangfaktor des Mediums Darstellt.

Beim G geht es mir einfach nur um das haben wollen da ich mir für meinen Pre Aria Rega einen 2ten Player wünsche ,
Sicher ist er etwas Aufwändiger gebaut mit Karbontonarm ,Kupferauflage usw aber ich bin mir sicher das der G genau so gut läuft wie der GR .

Sowas bekommen die Jungs am ende auch noch spendiert... https://www.fidelity...-tonarm-endabhebung/

Hier im Forum fühle ich mich gut aufgehoben da Technisches Wissen und Hausverstand hier vorhanden ist, wo ich öfters in andern Analog /Foren l, und vieles das da verbreitet wird an Aussagen und Testungen nicht nahvollziehen kann.
Zum Beispiel MC Übertrager Passiv na klar für mehr als10K ,da steige ich mal mit Technisch Sinnhaftigkeit aus.

Für den 1500c gilt das selbe der stünde bei mir Quasi im Abstellraum für Comix ,Platten und CDs.
Die kleinen Uraltkonsumerplayer SLQ2 und D2 sind noch mehr als ansehnelich nach 40 Jahren im Dauerbetriebszeit und Drehen sich wie am ersten Tag. Die bekommen da auch noch ein geeignetes zuhause ...na ja bei mir steht noch eine KH +Digitalwandler rum ,und hat noch zum Glück einen Analogplatz frei der einen PRe noch Zuflucht geben könnte.

Das ist ja das wunderbare an unseren Hobby ,das man nicht immer was Neues braucht ,und viel kombinieren kann.

So fahr in einer Stunde zum Händler und ich freue mich wie ein kleine Kind zu Weihnachten.

Grüße Cris

Ja dann viel Freude an Deinem Neukauf...

kopffuss (Beitrag #6412) schrieb:

Sowas bekommen die Jungs am ende auch noch spendiert... https://www.fidelity...-tonarm-endabhebung/

Ganz schön teuer der kleine Helfer. Die Idee ist allerdings gut. Irgendwann zerlege ich mal meinen 1210MK2 und spendiere dem eine Vollautomatik.