Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GR2 / GAE / MK7 / SL-1500C / SL-1300G

Was ja während der letzten Wochen hier erschöpfend getan wurde...

Man könnte natürlich alles nochmals wiederholen, klar...

Ich habe das schon einige Seiten weiter vorne in diesem Thread erwähnt, daß die Endabschaltung halbherzig umgesetzt ist.
In meinen Augen gibt es keinen plausiblen Grund dafür wie es derzeit umgesetzt ist.

Das Einzige was halbwegs plausibel ist, daß Technics den Autolift von einem anderen Hersteller dazugekauft und in den 1500c verbaut hat. Eine weitere Anpassung an das Gerät wurde dabei nicht vorgenommen.

Deine Platten hörst du dir doch auch mehrmals an?!

Leute habt ihr alle keine Zeit mehr? Vinyl hören war nie schnell und soll eigentlich entspannen. Wenn die Platte zu Ende ist muss man jetztz wahnwitzige 11 Umdrehungen warten bis der Arm abhebt? Die Welt ist gerade untergegangen. Selbst der Himmel ist schneller auf meinen Kopf geknallt, beim Teutates

Es ist doch noch völlig ausreichend. Man sollte eigentlich mehr Zeit benötigen sich aus dem Sessel zu erheben und zum Player zu geheh (oder spielt hier jeder Usain Bolt vor der Anlage?).
Als die DVD auf den Markt kam habe ich über den kaum merkbaren Layerwechsel nur lachen können der einige scheinbar in den Wahsinn trieb. Ich habe vorher mit der Laserdisc ein Medium gehabt, das per automatischen Seitenwechsel mit gut 12 Sekunden Länge einen anderen Maßstab in Punkto Layerwechsel setzte.

Also alles halb so wild. Man könnte zur Zeitverbesserung (einige scheinen ja auf einen Weltrekord zu schielen) die Gummiauflage durch Filz ersetzen. Dann kann denn Teller beim Wechsel der Plattenseite weiter laufen lassen. Spart immerhin einige Millisekunden.

Rainer

https://youtu.be/plTWSNbBy4Y

Hallo nochmal,
habe jetzt doch mal versucht, den Höhenschlag im Video festzuhalten. Ist (nur mit Handy und ohne Stativ) gar nicht so einfach, sollte aber zumindest einen Eindruck vermitteln. In Natura empfinde ich es als noch auffälliger...

Ps: Bitte den Ton ignorieren, wer auf Miraculous steht (durfte meine Tochter gerade noch sehen), darf natürlich auch hinhören...

Ich habe ein perfektes Video davon, werde allerdings nur deshalb garantiert nicht YT beitreten...

Wie Herr herrdadajew schon sagte: "Man kann aber auch die Kirche im Dorf lassen"

Holger ich mag Dich, Du bist so herrlich pragmatisch!!

Gruß
Alexander

WBC (Beitrag #4318) schrieb:

Ich habe ein perfektes Video davon, werde allerdings nur deshalb garantiert nicht YT beitreten...

War doch nur ein Vorschlag!

Klangtreue (Beitrag #4317) schrieb:

https://youtu.be/plTWSNbBy4Y Hallo nochmal, habe jetzt doch mal versucht, den Höhenschlag im Video festzuhalten. Ist (nur mit Handy und ohne Stativ) gar nicht so einfach, sollte aber zumindest einen Eindruck vermitteln. In Natura empfinde ich es als noch auffälliger... Ps: Bitte den Ton ignorieren, wer auf Miraculous steht (durfte meine Tochter gerade noch sehen), darf natürlich auch hinhören... :.

an der Kante liegt oder tatsächich ein

Hmmm, schlecht zu beurteilen, ob das an der Kante liegt oder tatsächich ein Höhenschlag. Dafür kenne ich mich zuwenig aus. Rein gefühlsmäßig tendiere ich zu lezterem.

Aber Du solltest Dich auf Deinen Eindruck verlassen!! Evtl. dann dementsprechend handeln!

PS: Stehe total auf Miraculous

Hallo,

der Punkt ist folgender:

Früher, in der guten alten Zeit, waren Technics-Automaten vergleichsweise noch nicht so teuer, und wurden nicht als "Hi-End" angepriesen.

Heute wird der 1500 als "Hi-End" mit Endabschaltung angepriesen.

Als "Hi-End" angepriesen und auch so "hi-endig" ausgepreist, setzt man die Messlatte höher an.

Als der gute alte (manuelle) 1200 noch für knappe 500€ beim Thomann erhältlich war, hätte man zu Recht über leicht unsauber gefräste Zier-Ringe am Plattenteller hinweg geschaut. Hauptsache, der Teller hat keinen hörbaren Höhenschlag, dreht eisern mit seiner Umdrehungszahl, und ist robust.


Heute allerdings will Panasonic mit der Marke Technics in "Hi-End-Regionen" rein-wildern, und dann müssen sie auch diese durch ihre Werbung geweckten Ansprüche erfüllen. Sonst geht es nach hinten los.
Unsauber gefräste Zier-Ringe im Plattenteller, oder gar leichter Höhenschlag, sind für die Kundschaft offensichtlich enttäuschend.

Auch eine Endabschaltung, die offensichtlich hinter den Erwartungen der Kundschaft hinterher hinkt, geht nach hinten los.


Die Marke "Technics" hat noch von den originalen alten 1210ern den Ruf, exzellente Qualität zu bieten.

Wenn man bei Panasonic diese Marke wieder sinnvoll mit Leben erfüllen will, so muss man den alten Ruf und die daran geknüpften Erwartungen erfüllen und über-erfüllen. Sonst geht es nach hinten los.

Man muss ein Produkt anbieten, dass die Erwartungen der Kundschaft voll erfüllt, und sogar noch etwas darüber hinaus geht. Kleine Details, die super-gut durchdacht sind. Die dem Kunden entgegen kommen, und ihn davon überzeugen, die einzig richtige Wahl getroffen zu haben.

Eine Endabschaltung, die nur halbherzig umgesetzt oder gar nur von außerhalb zugekauft wurden und in ein bestehendes Gerät "reingebastelt" wurde, ist da gar nicht hilfreich. Im Gegenteil, es geht nach hinten los.
Die Marke "Technics" wird damit verwässert und auf ein Niveau von billigen Konkurrenten herab gezogen.

Kunden der Marke "Technics" müsste das Gefühl gegeben werden, für ihr Geld mehr zu bekommen, als sie bezahlt haben oder als sie erwartet haben.
Dann sind sie begeistert und voll des Lobes.

Gruß

WBC hat hier 11 Besitzer eines Technics SL- 1500 gezählt, meine ich. Einer hat das Problem mit dem Plattenteller (wenn es denn eines ist) und ich hatte das tatsächliche Problem mit der Endabschaltung. Also in Summe waren 9 Besitzer wunschlos glücklich. Das ist doch okay. Der Dreher ist trotzdem ein wirklich tolles Gerät. Technisch wie auch optisch. Ich finde nur, Technics sollte die Plattenspieler in der Endkontrolle besser prüfen, bevor diese im Karton landen. Ansonsten finde ich, dass Technics ein guter Wurf mit diesem Modell gelungen ist. Ich möchte meinen nicht mehr hergeben und freue mich nun mit meinem Dreher. Einen schönen Abend noch.

Holger (Beitrag #4311) schrieb:

Caspar67 (Beitrag #4310) schrieb: Warum schalten meine drei Uralt Geräte zuverlässig ab, wenn die Platte zu Ende ist, und zwar ohne 5 bis 11 extra Drehungen? Frag Technics... Leute, es ist doch müßig, hier darauf rumzureiten. Es ist nun mal so... warum, das werden sie bei Technics wohl wissen. Den genauen Grund verraten werden sie wohl nicht... hat aber vermutlich was mit den Kosten zu tun. Und wer die Funktion - so, wie sie hier ist - nicht will oder wem sie nicht gefällt, der soll dat Dingen nicht kaufen. ...

Deine Antwort ist schon eher traurig...
... Und die Plattenteller meiner SL Q-2 und des SL 1710 eiern auch nicht in der Höhe...
Was habt ihr mit dem 1500C nur falsch gemacht?

P.s.:
Ich höre gerade auf meinem schwarzen SL-Q2 ohne eiern und Höhenschlag " Breakfast in America".

Burkie, ich stimme dir da voll und ganz zu.

Die leichten Qualitätsmängel bei der Fertigung werden aber sicherlich in absehbarer Zeit abgestellt werden. Alle bisher verkauften 1500c sind ja nun mal die ersten ausgelieferten Exemplare.

Andere Hersteller bieten zum Preis des 1500c weitaus weniger Qualität und Ausstattung.

Wenn ich überlege was für Mängel bei den heutigen Autos einiger Hersteller auftreten sind das mit dem 1500c doch nur Schönheitsfehler.
Und diese Mängel zeigen sich oftmals erst nach Jahren und dann zahlt der Kunde.

Caspar67 (Beitrag #4324) schrieb:

Deine Antwort ist schon eher traurig...

Dann

Holger (Beitrag #4326) schrieb:

Caspar67 (Beitrag #4324) schrieb: Deine Antwort ist schon eher traurig... Dann

Nö, denn ich habe ja gut funktionierende Technics Halbautomaten...

Höhenschlag Plattenteller Technics SL 1500 C

Für alle, die etwas zum diskutieren benötigen...

Du hast vollkommen recht Burkie!

Werbeversprechen usw sind das eine, Umsetzung das andere.
Ein Service rundherum ohne viel Diskussionen.

Es hat sich ja auch in der Vergangeheit gezeigt, das alleine die Übernahme/Kauf eines bekannten Namen, nicht auch gleich bedeutet, die Qualität mit übernommen zu haben.

Aber Kunden verbinden halt mit diesen Namen, gute oder schlechte Geräte sowie Qualität bzw. positive oder negative Erfahrungen.

Diese kann man halt nicht einfach kaufen. Qualität und Service muss eine Firmen Philosophie sein!
Diese muss gelebt werden und an den Kunden weitergegeben werden!

Gruß
Alexander

@WBC
Ist das Deiner? Weil Du doch kein YT- Video machen wolltest.

WBC (Beitrag #4328) schrieb:

Höhenschlag Plattenteller Technics SL 1500 C Für alle, die etwas zum diskutieren benötigen...

Ui ui ui!!
Von Dir? Deiner!?

@WBC
Und stört Dich das jetzt?

8bitRisc (Beitrag #4325) schrieb:

Burkie, ich stimme dir da voll und ganz zu. Die leichten Qualitätsmängel bei der Fertigung werden aber sicherlich in absehbarer Zeit abgestellt werden. Alle bisher verkauften 1500c sind ja nun mal die ersten ausgelieferten Exemplare. Andere Hersteller bieten zum Preis des 1500c weitaus weniger Qualität und Ausstattung.

Das mag ja alles stimmen.
Aber dann ist "Technics" nur eine Marke unter vielen.

Der Ruf der Marke "Technics" war durch die ungeheuer gute Qualität der originalen 1210er begründet.
Die technischen Daten waren top, die Robustheit sprichwörtlich, und die Verarbeitung vorbildlich.

Tonarm-Höhenverstellung, und auch Auflagekraft-Einstellung waren sehr präzise, auf Tonarmwaage konnte man getrost verzichten, und die Einstellung des Überhangs mittels der mitgelieferten ging ohne Probleme und war perfekt.

Noch dazu gab es das damals, als es sie noch neu gab, für nur knappe 500€ für den 1210 MKII.


Wenn Panasonic die Marke "Technics" mit wirklichem Leben erfüllen will, so müssen sie daran anknüpfen.

Sprich, in jeder Kategorie, in der sie sich tummeln wollen, ein perfektes Produkt anbieten, das in jeder Hinsicht "professionell" ist: Von den technischen Daten her, von der Robustheit und Haltbarkeit her, und von der Verarbeitung her.


Das mag so oder so ähnlich bei den bisherigen neuen 1210ern so gewesen sein.

Beim neuen 1500er ist das nicht mehr so:

Vom eingebauten Phono-Pre-Amp ist die Kapazität nicht angegeben, und auch nicht umschaltbar.
Das hätte aber so sein müssen für diese Top-Marke: Einstellbar von (inkl. Kabelkapazität von Headshell bis eingebautem Pre-Amp) von 100pF bis um die 600pF, in praxistauglicher Rastung von 100pF.

Der eingebaute Phono-Pre-Amp müsste über einfachen Schalter komplett aus dem Signalweg rausgenommen werden können, und zwar so, dass auch nicht im ausgeschalteten Zustand seine Eingangskapazität den Tonabnehmer belastet.
Ich weiß nicht, ob das so gelöst wurde oder nicht; allein die Werbung sagt nichts dazu.

Das alles, diese Ungewissheit darüber, ist schon mal sehr Mau und mies für so eine Marke mit Anspruch auf Top-of-the-Line.

Die Endabschaltung müsste besser und technisch pfiffiger funktionieren als bei allen anderen, um den Anspruch als Top-Marke zu rechtfertigen.

Sie müsste über Tastendruck über Taste vorne am Plattenspieler auch während des Abspielens aktivierbar oder abschaltbar sein.
Oder am besten, gleich eine Vollautomatik einbauen, bei der man über Tasten die Plattengröße anwählt (12", 10", 7"), und die Automatik dann richtig den Tonarm aufsetzt und erst in der Leerrille wieder abhebt, zurückführt, und den Plattenteller abschaltet.

Damit hätte man wirklich richtig punkten können und sich als Dual-Killer positionieren können.

So, wie die Zusatzfeatures (Phono-Preamp, Endabschaltung) aber umgesetzt sind, ist das doch eher Kompromiss-behaftet und punktet nur, weil andere Marken auch nur das gleiche anbieten.

Damit aber verwässert man die Marke "Technics".

Gruß

fluppe66 (Beitrag #4330) schrieb:

@WBC Ist das Deiner? Weil Du doch kein YT- Video machen wolltest.

Ich habe es halt ausprobiert und so schwer war es dann ja doch nicht...

Habe es mir auf dem Handy!!! 5x angeschaut. Es ist ja von sehr dichtem Abstand aufgenommen. Ich finde das nicht tragisch.

fluppe66 (Beitrag #4335) schrieb:

Es ist ja von sehr dichtem Abstand aufgenommen. Ich finde das nicht tragisch.

Nun ja.....

Das kann nur WBC beantworten. Mich würde es stören.

Finde es aber gut WBC, das Du es probiert und eingestellt hast!!

Burkie (Beitrag #4333) schrieb:

Vom eingebauten Phono-Pre-Amp ist die Kapazität nicht angegeben, und auch nicht umschaltbar. Das hätte aber so sein müssen für diese Top-Marke: Einstellbar von (inkl. Kabelkapazität von Headshell bis eingebautem Pre-Amp) von 100pF bis um die 600pF, in praxistauglicher Rastung von 100pF. Der eingebaute Phono-Pre-Amp müsste über einfachen Schalter komplett aus dem Signalweg rausgenommen werden können, und zwar so, dass auch nicht im ausgeschalteten Zustand seine Eingangskapazität den Tonabnehmer belastet. Ich weiß nicht, ob das so gelöst wurde oder nicht; allein die Werbung sagt nichts dazu.

Mir wurde von Technics versichert, die Schaltung wäre dergestalt realisiert, dass der interne Pre das Signal bei Nutzung eines externen Pres nicht zusätzlich "belastet".

Die Endabschaltung müsste besser und technisch pfiffiger funktionieren als bei allen anderen, um den Anspruch als Top-Marke zu rechtfertigen. Sie müsste über Tastendruck über Taste vorne am Plattenspieler auch während des Abspielens aktivierbar oder abschaltbar sein.

Das sehe ich anders - dann würde der Player seinen "Purismus" verlieren...

Oder am besten, gleich eine Vollautomatik einbauen, bei der man über Tasten die Plattengröße anwählt (12", 10", 7"), und die Automatik dann richtig den Tonarm aufsetzt und erst in der Leerrille wieder abhebt, zurückführt, und den Plattenteller abschaltet.

siehe vor...

8bitRisc (Beitrag #4314) schrieb:

Das Einzige was halbwegs plausibel ist, daß Technics den Autolift von einem anderen Hersteller dazugekauft und in den 1500c verbaut hat. Eine weitere Anpassung an das Gerät wurde dabei nicht vorgenommen.

Echt? Das ist das Einzige? Mir fallen ohne gross drüber nachzudenken locker weitere Gründe ein.

Im 1500C scheint es sich um eine simple Anhebung des Arms zu handeln. Mehr ist es nicht. Eine Rückführung des Arms setzt weitere mechanische Bauteile voraus, die es schlicht und einfach nicht gibt. Eine Endabschaltung lässt sich mechanisch oder elektronisch umsetzen. Letzteres wäre wohl die einfachste (kostengünstigstes) und heute übliche Variante. Wurde ebenfalls einfach nicht eingebaut. Warum wohl? Das liegt doch auf der Hand: Was nicht da ist, kostet nichts. Ich kann mir im Geiste Gespräche zwischen Marketing, Entwicklung und Controlling bei Panasonic vorstellen: Die Kunden wollen was in Richtung Halbautomat, das Ding darf nicht mehr als 1.000,-- Euro im Handel kosten, die Entwicklungsabteilung macht Vorschläge, die immer weiter runter gestrippt werden, bis das Teil so geworden ist, wie es jetzt in den Handel kommt. Und das Beste daran: Wird der 1500C ein Erfolg, dann liefern die einfach einen 1500C MK2 nach und der hat dann Rückführung und Endabschaltung. Oder sie nennen ihn einfach 1700C. Ach ja, der darf dann
auch 1.200,- Euro kosten.

Ja, so läuft das wahrscheinlich in so einem Konzern...

Zum Thema Endabschaltung...

So einfach zu realisieren ist das nicht, und war es auch schon früher nicht. Hier ein Auszug aus dem Service-Manual eines Thorens TD 320, in dem die Funktion der Endabschaltung erstaunlich offen erklärt wird:

Der Verstärker Z 102 wirkt durch die Beschaltung C 111, R 139 und R 138 als Differenzierer. Fährt die Abtastnadel in die Auslaufrille der Schallplatte, so wird die Ausgangsspannung von Z 103/1 schnell erhöht. Die Spannung am Ausgang des Differenzierers Z 102 steigt infolgedessen auf einen Wert von nahezu 15 V an. Über D 105 und R 132 wird der Eingang der selbsthaltenden Triggerschaltung Z 103/4 angesteuert, und am Ausgang fällt die Spannung von 15 V auf 1,5 V zurück. Der Transistor T 110 öffnet und schaltet den Haltemagneten HB ab. Gleichzeitig wird über D 107 die Schwingung des Motor-Antriebsgenerators unterbrochen.

Wer den Text einigermaßen versteht, wichtig ist hier eigentlich nur der erste Satz, erkennt, dass für eine gut funktionierende Endabschaltung zwei Parameter relevant sind:
- Die Position des Tonarms
- Die seitliche Geschwindigkeit des Tonarms

Beide Werte für sich reichen nicht aus!

Zum einen wäre es sehr sehr schwierig und kaum langzeitstabil, ausschließlich einen Punkt exakt zu justieren, an dem die Endabschaltung auslösen soll. Also definiert man zunächst einen groben Bereich, in dem der Tonarm in der Gegend der Auslaufrille ist. Beim Thorens wird das über die Position der Sichel unten am Tonarm gelöst.

Und dann muss man noch wissen, was macht der Tonarm innerhalb dieses Bereichs. Die Elektronik beim Thorens detektiert, wenn sich der Tonarm innerhalb dieses Bereiches anfängt, deutlich nach innen zu bewegen (-->"so wird die Ausgangsspannung von Z 103/1 schnell erhöht"). Das ist das Zeichen, dass der Tonarm sich nun auf dem Weg in die Auslaufrille befindet. Damit verhindert man eine zu frühe Abschaltung.

Aus Sicht einer elektronisch konstruierten Lösung erscheint mir das sinnvoll und nachvollziehbar.

Der Technics löst das alles nicht über eine diskrete Elektronik, sondern über Software, die Messwerte von Sensoren auswertet. Und auch mir erscheint es schwierig bzw. sehr sehr aufwendig, die seitliche Geschwindigkeit zu ermitteln. Einfacher ist es, in gewissen Abständen die Position zu ermitteln, und daraus Rückschlüsse zu ziehen. Und so macht das der Technics dann wahrscheinlich: Wenn in einem bestimmten Positionsfenster sich der Tonarm über einen gewissen Zeitraum genau NICHT mehr relevant seitlich bewegt, geht die Software davon aus, dass er in der Auslaufrille hängt und löst die Endabschaltung aus.

Würde ich wahrscheinlich auch genauso machen, wenn ich das mit heutigen Sensoren und Mikrocontrollern umsetzen müsste.

Daher ist die Einstellung des Fensters über den Service-Mode ja auch so wichtig. Liegt das Fenster zu weit außen, löst die Abschaltung zu früh aus, weil die Nadel sich beim Abspielen ja auch kaum seitlich bewegt.

Aber was soll´s. Hauptsache noch tagelang Pakete durch die Welt geschickt und seitenlang Klagen geposet, statt ein paar Tasten gedückt.

Parrot

Zu den eiernden Plattentellern:

Wenn ich Eure Darstellungen lese und die Videos betrachte, kommt mir wieder mal Paul Watzlawick in den Sinn.

Gegen Ende der fünfziger Jahre brach in der Stadt Seattle eine merkwürdige Epidemie aus: Immer mehr Autobesitzer mussten feststellen, dass ihre Windschutzscheiben von kleinen pocken- oder kraterähnlichen Kratzern übersät waren. Das Phänomen nahm so rasch überhand, dass Präsident Eisenhower auf Wunsch Rosollinis, des Gouverneurs des Staates Washington, eine Gruppe von Sachverständigen des Bundeseichamtes zur Aufklärung des Rätsels nach Seattle entsandte. Laut Jackson, der den Verlauf der Untersuchung später zusammenfasste, fand diese Kommission sehr bald, dass unter den Einwohnern der Stadt zwei Theorien über die Windschutzscheiben im Umlauf waren. Auf Grund der einen, der sogenannten "Fallout-Theorie", hatten kürzlich abgehaltene russische Atomtests die Atmosphäre verseucht, und der dadurch erzeugte radioaktive Niederschlag hatte sich in Seattles feuchtem Klima in einen glasätzenden Tau verwandelt. Die "Asphalttheoretiker" dagegen waren überzeugt, dass die langen Strecken frischasphaltierter Autobahnen, die Gouverneur Rosollinis ehrgeiziges Straßenbauprogramm hervorgebracht hatte, wiederum unter dem Einfluss der sehr feuchten Atmosphäre Seattles, Säuretröpfchen gegen die bisher unversehrten Windschutzscheiben spritzten. Statt diese beiden Theorien zu untersuchen, konzentrierten sich die Männer des Eichamts auf einen viel greifbareren Sachverhalt und fanden, dass in ganz Seattle keinerlei Zunahme an zerkratzten Autoscheiben festzustellen war. In Wahrheit war es vielmehr zu einem Massenphänomen gekommen: Als sich die Berichte über pockennarbige Windschutzscheiben häuften, untersuchten immer mehr Autofahrer ihre Wagen. Die meisten taten dies, indem sie sich von außen über die Scheiben beugten und sie auf kürzeste Entfernung prüften, statt wie bisher von innen und unter dem normalen Winkel durch die Scheiben durchzusehen. In diesem ungewöhnlichen Blickwinkel hoben sich die Kratzer klar ab, die normalerweise und auf jeden Fall bei einem im Gebrauch stehenden Wagen vorhanden sind. Was sich also in Seattle ergeben hatte, war keine Epidemie beschädigter, sondern angestarrter Windschutzscheiben. Diese einfache Erklärung aber war so ernüchternd, dass die ganze Episode den typischen Verlauf vieler aufsehenerregender Berichte nahm, die die Massenmedien zuerst als Sensation auftischen, deren unsensationelle Erklärung aber totgeschwiegen wird, was so zur Verewigung eines Zustands der Desinformation führt. Der Fall lehrt uns, dass sich eine völlig alltägliche, unbedeutende Tatsache (so unbedeutend, dass ihr vorher niemand Aufmerksamkeit schenkte) mit affektgeladenen Themen verquicken kann und dass von diesem Augenblick an eine Entwicklung ihren Lauf nimmt, die keiner weiteren Beweise bedarf, sondern rein aus sich heraus, selbstbestätigend und selbstverstärkend, immer weitere Personenkreise in ihren Bann schlägt.

Hier werden wir gerade Zeuge angestarrter Plattenteller.

Parrot

Tag,

da rutscht es mir aber raus - der aktuelle Denon DP-400, € 476 bezahlt, hat eine wirkliche Endabschaltung (STOP des Plattentellers) mit Anhebung des Tonarmes, Auslösung regelmäßig stabil nach sechs Runden in der letzten Auslaufrunde.

Meine alten Geräte hatten eine wirkliche Endabschaltung (STOP des Plattentellers) nebst Tonarmrückführung, der Yamaha YP-500, YP-700, YP-B2, vom PX-2 nicht erst zu reden anfangen. Der Auslösungspunkt war sehr fein einstellbar beim YP-500 und YP-700, alles mechanisch, wenn entschlossen, auch abstellbar (einen kleinen Hebel entfernen).

Mich dünkt, beim TECHNICS SL1500C darf man das Technische nicht so genau nehmen (Business-Class-Projekt: Abschöpfen der Imagerente). Es ist ein Produkt für den HiFi-Konsumsektor, solange der nicht bei Lidl oder Aldi Nord angeboten wird ist es sogar ein Gerät des demonstrativen Kosums der mittleren Anspruchsklasse.

Was tun bei gehobenen Ansprüchen? Die alte Geschichte. Selber messen - die Zeitschriften tun es nicht, gehören zum Marketingmix.

Freundlich
Albus

Der Technics macht genau das was er machen soll. Er schaltet ab.

Man kommt sich fast wie in einer Satiresendung vor.

Technics hätte den 1500c mal besser komplett audiophil bauen sollen, also ohne Endabschaltung. Wenn die schon den ganzen Diskomüll entsorgt haben wäre das die ultimative manuelle Maschine gewesen. Aber neiin, dann wäre gemeckert worden warum das Teil keine Endabschaltung hat und nicht zum Mond fliegen kann.

Man kann es auch übertreiben.

Der Teller eiert? Kann passieren, muss nicht, aber kann eben. Perfektion ist verdammt teuer und das Teil ist immer noch ein Grosserienprodukt mit der Möglichkeit von Fehlern. Perfekte Endkontrollen wären mir auch lieber, aber wenn diese Fehler im unteren Bereich bleiben sind sie zwär ärgerlich, aber davon geht die Welt nicht unter. Reklamieren, austauschen und fertig. Macht zwar etwas Arbeit und ist nicht schön, aber danach ist Ruhe.

Rainer

Höhenschlag Plattenteller Technics SL 1500 C Für alle, die etwas zum diskutieren benötigen...

Das ganze Gemecker an der Endabschaltung finde ich komplett übertrieben. Aber diesen Höhenschlag finde ich häßlich und nicht akzeptabel. Ein Grund, warum ich diese ganzen billigen Pro-ject nicht haben wollen würde. Aber bei einer Kiste fü 1000,- EUR muss das wirjlich nicht sein.
Und da das wohl der einzige Teller ist, bei dem derartiges beobachtet worden ist, würde ich einfach nach einem neuen fragen. Sieht nach einem Produktionsfehler aus.

Sehe gerade, Rainer hat es ja eben schon auf den Punkt gebracht. Erst lesen, dann....

Ich weiß nicht ob man das so lapidar abtun kann und sollte!

Man kann Herrn Watzlawick heranziehen oder auch nicht.

1000€ sind viel Geld! Die Versprechungen groß!

Es bleibt ein fader Beigeschmack.

Fazit: "2 eiernde Plattenteller (Höhenschlag) und eine defekte Endabschaltung"

Klar, man kann darüber hinwegschauen. -(Wenn der dann so um die 250€-500€ gekostet hätte.
Auch das ist viel Geld heutztage.)- Aber, das halte ich für den falschen Weg!

Man wird halt sehen ob es einfach Startschwierigkeiten sind.
Die jenigen, die es betrifft, hilft es im Moment wenig.

Gruß
Alexander

Die jenigen, die es betrifft, hilft es im Moment wenig.

Da alle den Dreher per Versand gekauft haben können sie ihn einfach zurück schicken und kriegen ihr Geld zurück. Vielleicht im Laden vorher ansehen und dann gucken, ob das dort ausgestellte Exemplar einwandfrei ist?

Aznavourian (Beitrag #4345) schrieb:

Fazit: "2 eiernde Plattenteller (Höhenschlag) und eine defekte Endabschaltung" Klar, man kann darüber hinwegschauen.

Nein, sollte man nicht - zurück damit.
Habe ich auch mit einem 250-Euro-Teil gemacht... auch da ist es nicht hinzunehmen, dass der Motor vernehmlich tuckert.

Und es verlangt ja auch keiner, darüber hinweg zu schauen... man muss es nur nicht immer und immer wieder aufs Neue thematisieren.
Montagsgeräte wird's immer geben... da muss man keinen großen Aufriss drum machen.
Umtauschen und fertig.

Wieviele 1500C Besitzer schreiben hier? Wieviele Plattenspieler wurden gebaut?

Hier sind 3 Geräte mit Mängeln aufgetaucht. Wieviele sind ohne Mängel unterwegs? Ich liebe diese Foren. Da wird sofort der Weltuntergang eingeläutet wenn bei 3 Usern die Milch schlecht wurde (Armageddon kann kommen).

Mal die Kirche im Dorf lassen und mehr Musik hören. Das geht selbst mit einem leichten Höhenschlag noch ohne das die Ohren bluten.

Ansonsten reklamieren und fertig. Davon geht die Welt nicht unter.

Rainer

Hallo Holger,

Du hast recht. Umtauschen oder dulden! Ich würde umtauschen. Auch das wurde vorher ja erwähnt.
Aber Du weißt ja: Manche Gespräche sind so Zielführend wie 2 Tage Kreisverkehr!

Hallo Rainer,

es gab halt 2-3 Leute hier, die in dem Moment Hilfe brauchten, eine Meinung wollten.
Allein lassen will diese hier im Forum keiner in Ihrem Leid.
Wie aber Holger schon richtig sagte, "Man muss es nur nicht immer und immer wieder aufs Neue thematisieren."

Von Weltuntergang oder Armageddon war hier nicht die Rede. (Nicht von mir)

Gruß
Alex

Hallo
Dies ist mein erster Post.

Bin auch Besitzer eines 1500er, hatte ihn am Sa aufgebaut und Spielte auch so wie er sollte inkl. Endabschaltung.
Heute war der Lautstärkeregler des Magnat Mr 780 etwas lauter als zuvor und ich hörte dann doch ein Brummen.
Ich habe alles noch mal neu Angschlossen inkl. Erdungskabel aber keine Verbesserung. Auch Stecker gedreht und im Spieler den Vv deaktiviert.
Habe mich jetzt erst mal für den internen des Drehers entschieden und muss Sagen klingt jetzt garnicht so schlecht meiner Meinung nach.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen oder kann jemand was zu der Qualität des internen 1500er oder des Magnat's sagen?

Ps. Beim überprüfen des Erdungskabels am Verstärker waren Unterschiede in der Lautstärke zu hören, also beim Brummen aber brachten keine Ergebnisse die zur völligen Zufriedenheit waren.

Danke für hilfreiche Tipps und Antworten

Hallo und Willkommen hier...


...12...




PS: brummt er beim externen VV oder beim internen...?

8bitRisc (Beitrag #4314) schrieb:

Ich habe das schon einige Seiten weiter vorne in diesem Thread erwähnt, daß die Endabschaltung halbherzig umgesetzt ist.

Ich sehe das weiterhin nicht so. Sie tut doch, was sie soll. Auch wenn es letztendlich ja nur eine Autolift-Funktion und keine Endabschaltung ist...

Rainer_B. (Beitrag #4343) schrieb:

Der Teller eiert? Kann passieren, muss nicht, aber kann eben. Perfektion ist verdammt teuer und das Teil ist immer noch ein Grosserienprodukt mit der Möglichkeit von Fehlern. Perfekte Endkontrollen wären mir auch lieber, aber wenn diese Fehler im unteren Bereich bleiben sind sie zwär ärgerlich, aber davon geht die Welt nicht unter. Reklamieren, austauschen und fertig. Macht zwar etwas Arbeit und ist nicht schön, aber danach ist Ruhe.

Hier kann ich Rainer_B. auch nur zustimmen. Natürlich ist so etwas ärgerlich, aber für solche Fälle gibt es letztendlich doch die Möglichkeit des Umtauschs. Und bei (Online-)Bestellungen ist das normalerweise wirklich kundenfreundlich reguliert. Auch wenn es ärgerlich ist, dass man dann selbst noch mal Arbeit hat. Aber was ist die Alternative? Ewig nicht zufrieden sein, immer den Mangel sehen, weswegen man "früher" mal hätte umtauschen können?

/16bit/ (Beitrag #4351) schrieb:

Hallo Dies ist mein erster Post. Bin auch Besitzer eines 1500er, hatte ihn am Sa aufgebaut und Spielte auch so wie er sollte inkl. Endabschaltung. Heute war der Lautstärkeregler des Magnat Mr 780 etwas lauter als zuvor und ich hörte dann doch ein Brummen. (...)

Hallo und willkommen :).

Zu deinem Problem kann ich jedoch leider nicht viel sagen - ich hatte so etwas ja bei einem älteren Technics mal (siehe einige Seiten vorher - es klang eher danach, als würde sich ein Magnetfeld verschieben und Störgeräusche verursachen; die waren aber, sobald die Nadel in der Rille lief, natürlich bei den Nebengeräuschen nicht mehr auszumachen).
Bei dem 1500C hingegen (höre mittlerweile ja über extrenen PhonoPre; da ich hier eben Kontrolle über die Kapazitäten habe) alles wunderbar. Keine Geräuschbildung - egal, wie laut ich den Verstärker (über Line angeschlossen) aufdrehe.
Daher geht es wohl wieder um die alte Problemsuche: Vielleicht ist irgendeine Störquelle in der Nähe?

Mich wundert es ja dass niemand den MK7 genommen hat gibt es dafür irgendwelche Gründe?

Danke für deine Antwort.

Hatte mich auch vorher etwas belesen und habe sogar alle evt. Störquellen mal vom Strom genommen also nur Magnat und Dreher an aber trotzdem war das brummen da.
Bei dem mitgelieferten Chinch Kabeln empfand ich es sogar etwas lauter.
Beim Abspielen am Sa hatte ich davon auch nichts mitbekommen erst wie gesagt wo die Lautstärke etwas lauter eingestellt war.

Zum internen Verstärker des 1500er kannst du nichts sagen oder?

Vinyl2006 (Beitrag #4354) schrieb:

Mich wundert es ja dass niemand den MK7 genommen hat gibt es dafür irgendwelche Gründe?

Er war noch nicht lieferbar? Nein, im Ernst: Ich brauchte gerade einen Ersatzdreher und wollte das ganze DJ-Zeugs nicht - da hat er sich ziemlich gut angeboten. Sonst wäre der MK7 sicher auch interessant gewesen - auch weil keine unnötigen Tonabnehmer, die man sowieso nicht möchte, dabei gewesen wären.

/16bit/ (Beitrag #4355) schrieb:

Danke für deine Antwort.

Natürlich gerne. Auch wenn sie jetzt leider erst mal nicht viel helfen konnte.

/16bit/ (Beitrag #4355) schrieb:

Zum internen Verstärker des 1500er kannst du nichts sagen oder?

Außer, dass er bei mir auch ziemlich gut klang, leider nein (habe nicht gemessen). In dem Fall kann ich auch nichts darüber sagen, wie er sich bei sehr laut aufgedrehtem Verstärker macht, da ich es nicht ausprobiert habe. Hier hat mir gereicht, dass es ohne internen PhonoPre komplett ruhig war (egal, ob er dreht oder nicht).
Wenn du sagtest, dass die beiliegenden Kabel das Geräusch verschlimmert haben - vielleicht gäbe es dann noch weitere Kabel, die es komplett stillstellen? Klingt ja dann, als ob es eventuell doch mit Abschirmung zu tun haben könnte (?).

Habe nochmal alles geprüft und festgestellt das der Magnat ohne den Dreher anzuschließen bei fast voller Lautstärke ein deutlich hörbares Rauschen schon hat.
Außerm habe ich eine Seite der Steckeleiste mal deaktiviert (mit 6 Geräten dran) dabei war der Dreher angeschlossen also die andere Seite der Steckeleiste mit Strom und das Rauschen verringerte sich geringfügig.

Bin mir unschlüssig ob ich mit dem internen oder doch den Magnat nehme da ja ein gewisses Grundrauschen normal zu sein scheint, wenn ich mich richtig belesen habe.

/16bit/ (Beitrag #4357) schrieb:

bei fast voller Lautstärke

Sehr praxisnah...

Teste bei einer Stellung des Lautstärkereglers, die etwas über dem liegt als du normalerweise maximal einstellst, alles andere ist mbMn irrelephant (you know, everything not related to elephants is irrelephant)…

Bin mir unschlüssig ob ich mit dem internen oder doch den Magnat nehme da ja ein gewisses Grundrauschen normal zu sein scheint, wenn ich mich richtig belesen habe.

Hier wird die Nadel im heuhaufen gesucht und gefunden

Nee Nee so war das nicht gemeint. Bin halt neu in der Materie Vinyl.

Wie gesagt Sa nicht mal gemerkt das was rauscht und heute durch Zufall.
Ist mir glaube egal ob ich den internen oder externen vom Amp nehme hört sich für mich gleich an.
Beim internen vom Dreher hört man eben nichts (Rauschen) und das empfinde ich als angenehmer.
Wahrscheinlich zu viele Geräte an der leiste aber egal lass das jetzt so.
Bin zufrieden mit dem Gerät.

Ich hatte so etwas auch einmal. Hörte und hörte nicht auf.
Habe dann Steckleiste, Kabel (LS,Phono) komplett von einer Firma genommen. Diese waren dann auch noch einmal von der Abschirmung viel besser.

Seit dem nie mehr Probleme gehabt. Ich erwähne das, da Nunja32 diese Vermutung äusserte.

Gruß
Alexander