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Ortofon 2M Bronze (MM) oder Ortofon Quintet Blue (MC)

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Autor
Beitrag
toddy1976
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 25. Jan 2017, 23:46
So, habe gerade mein quintet blue installiert.

Habe es mit einer digitalen Waage auf 2,3 Gramm eingestellt, damit steht es wesentlich höher wie deins, in etwa wie das Black.

Der ersten 10 Minuten hören sich schon mal sehr gut an
Wuhduh
Gesperrt
#52 erstellt: 26. Jan 2017, 00:19
Nabend !

Mööönsch, zieh' Käptn Ahab nicht noch weiter runter ! Bist doch nicht der Weiße Wal !

@ Ahab:

Ich habe gerade Dein letztes Bild diese eine Stufe vergrößert, die der Bilderhoster ermöglicht.

Trotz fehlendem Gegenlicht zum System habe ich den Verdacht, daß der TA VORNE nicht plan am Headshell aufliegt, weil dieses an der Vorderkante nach oben steht.

Andere Argusaugen mögen dies bitte kommentieren.

Wenn meine Vermutung zutreffen sollte, liegt hier ein Fertigungsfehler vor. Du könntest dem Händler Beweisfotos schicken, wenn es Dir gelingt, unter Zuhilfenahme eines weißen Hintergrundes ( zwecks Reflexion und Tiefenschärfe ) und einer höheren Auflösung bzw. Nahaufnahme diesen theoretischen, keilförmigen Spalt darzustellen.

Gedankenschnipsel: Warum war dieser Spieler so " günstig " ?

MfG,
Erik
ad-mh
Inventar
#53 erstellt: 26. Jan 2017, 00:24

Wuhduh (Beitrag #52) schrieb:
Ich habe gerade Dein letztes Bild diese eine Stufe vergrößert, die der Bilderhoster ermöglicht.

Trotz fehlendem Gegenlicht zum System habe ich den Verdacht, daß der TA VORNE nicht plan am Headshell aufliegt, weil dieses an der Vorderkante nach oben steht.

Andere Argusaugen mögen dies bitte kommentieren.


Die vordere Kante sieht mir in der Tat nach einem kleinen Spalt aus.
Cpt_Ahab
Stammgast
#54 erstellt: 26. Jan 2017, 11:08

toddy1976 (Beitrag #51) schrieb:
Habe es mit einer digitalen Waage auf 2,3 Gramm eingestellt, damit steht es wesentlich höher wie deins, in etwa wie das Black.


Hi,

ich denke das liegt an der Perspektive. Meins liegt jetzt auch nicht knapper über dem Vinyl, oder?
DSCF5137

Die Nadel selbst sieht gut aus...passt wohl:
DSCF5133

Hier habe ich nochmal versucht den hängenden Tonarm zu fotografieren:
DSCF5140
DSCF5144
Wie man sieht ist die Linie auf den Tonarm selbst aber gar nicht so schlecht von der Parallelität. Vielleicht täuscht das wirklich so stark?

Wie gesagt, werde ich heute nochmal das Gewicht einstellen. Die Justierung sonst sieht jetzt schon sehr gut aus würde ich meinen.

@ Wuhduh und ad-mh
Ja, da habt ihr Recht. Sieht wirklich so aus als ob die Headshell einen Knick hat und vorne sogar noch etwas hoch geht. Vielleicht schreib ich Pro-Ject mal an und frage nach. Was das ausmacht kann ich nicht beurteilen.

FG
Ahab


[Beitrag von Cpt_Ahab am 26. Jan 2017, 11:27 bearbeitet]
toddy1976
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 26. Jan 2017, 11:21
Ja, lag wohl am Bildwinkel.
Jetzt sieht die Höhe vergleichbar aus!
Papa_San
Inventar
#56 erstellt: 26. Jan 2017, 11:35
Für mich sieht das gut aus. Ich würde trotzdem testhalber den Tonarm etwas tiefer legen. Grundsätzlich ist es so, dass ein hochgestellter Tonarm heller klingt. Probier dann mal Deine TubeBox bei 100 Ω aus, auch das müsste dem System die Schärfe nehmen.
Ich bleibe aber dabei, dass der Project-Arm mit 8g (oder 8,5g) ein leichter Arm ist, der sich besser mit MM-Systemen verträgt und erst das perfekte Match zwischen Tonarm und System den Sound macht. Trotzdem muss das Quintet auch an diesem Arm gut laufen. Soo leicht isser nun auch nicht.

Gruß
Siggi
Feebe
Stammgast
#57 erstellt: 26. Jan 2017, 11:37
Moin
Eigentlich muss zwischen Headshell und Quintett ein umlaufender Spalt sein! Das Quintett hat an der Oberseite drei Erhebungen. Nupsies. Wie auch immer. Das Quintett wird nie und nimmer komplett aufliegen.
Gruß, Andreas
Papa_San
Inventar
#58 erstellt: 26. Jan 2017, 11:39
Da ist doch ein Spalt. Zumindest vorne.

Gruß
Siggi
Feebe
Stammgast
#59 erstellt: 26. Jan 2017, 11:46
Ich weiß nicht ob das mir galt Sigi?

Ich habe das nur geschrieben, weil weiter ober vermutet wird, die headshell sei krum weil vorne ein Spalt zu sehen ist.
Gruß, Andreas
Papa_San
Inventar
#60 erstellt: 26. Jan 2017, 11:51
Ups, das hatte ich nicht gelesen.

Gruß
Siggi
MAG63
Stammgast
#61 erstellt: 26. Jan 2017, 12:08
Stell doch einfach mal ein Geodreieck vor den Tonarm, dan siehst du doch ob der Arm gerade steht.
Cpt_Ahab
Stammgast
#62 erstellt: 26. Jan 2017, 12:13

Feebe (Beitrag #57) schrieb:
Moin
Eigentlich muss zwischen Headshell und Quintett ein umlaufender Spalt sein! Das Quintett hat an der Oberseite drei Erhebungen. Nupsies. Wie auch immer. Das Quintett wird nie und nimmer komplett aufliegen.

Ok, danke für die wichtige Info! Das hab ich nicht gesehen nachdem ich das System nie komplett abgenommen habe und es schon dran war.

Aber hier sieht es doch tatsächlich so aus als hätte der Tonarm/die Headshell einen Knick. Wäre mal interessant wie das bei anderen 9cc Besitzern aussieht:
20170124_200614_knick
Etwas höhere Auflösung:
https://drive.google...Znc/view?usp=sharing

@ Papa_San
Ja genau das habe ich heute vor nachdem ich meine digitale Tonarmwaage bekommen habe. Werde berichten!

@ MAG63
Da hast du allerdings SEHR recht. Ich werde heute mal eins aus der Arbeit mitnehmen. Auch wenn das Foto der Headshell schon fast eindeutig wirkt.


[Beitrag von Cpt_Ahab am 26. Jan 2017, 12:14 bearbeitet]
MAG63
Stammgast
#63 erstellt: 26. Jan 2017, 12:31
Das Quintet hat auf der Oberseite hinten zwei und vorne eine Erhebung, in der Mitte nichts, es sieht so aus das du mit den Schrauben die Mitte nach unten gezogen hast und dadurch das Headschell sich so biegt.
Albus
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 26. Jan 2017, 13:14
Tag,

aus der Ferne gesagt - es gibt bei einigen Carbon-Armen im ungünstigen Fall gewisse (mehr-oder-weniger) Probleme mit der Tonkopfträger-Headshell, die ist zu dünn und man lauft Gefahr, dass diese sich unter höherem Gewicht und Druck verformt.
Da nun auch diese Quintets die merkwürdigen Montage-Nuppel (eines vorn mittig, zwei hinten seitlich) aufweisen, wobei dann die Befestigungsschrauben auf halbem Wege angezogen werden, das etwas schwerere Tonabnehmersystem zu fixieren, kann nach den Bildern mit einer Delle im Headshellstück gerechnet werden.
Ansonsten lassen diese Quintets nur Millimeterspielraum zwischen Unterkante System und Oberkante Platte, so wie hier zu sehen.

Was den nach vorn abfallenden Tonarm angeht, auf den kommt es letztendlich nicht an. Es kommt an auf die Einfallswinkelstellung des Abtastdiamanten unter Auflagekraft (sogenannt SRA Stylus rake angle). Mittels einer Lupe kann von der Seite bei aufliegender Nadel nachgesehen werden, ob die gut tauglichen Einfallswinkelbedingungen eingehalten sind oder verfehlt wurden. Und zwar...
-- Abtastdiamant steht leicht nach vorn geneigt, etwa \ = gut.
-- Abtastdiamant steht senkrecht in der Rille, etwa | = gut.
-- Abtastdiamant steht minimal (!, und nur minimal) nach hinten geneigt, etwa so /, aber wirklich nur minimal, gerade erkennbar nicht |, dann ist das auch noch in Ordnung.
-- Abtastdiamant ist markant gekippt, entweder nach vorn oder nach hinten = dann ist eine Korrektur angezeigt.

Ich schlage vor, diese Hinweise zur Kenntnis zu nehmen.

Freundlich
Albus
onabudget
Stammgast
#65 erstellt: 26. Jan 2017, 13:20

MAG63 (Beitrag #63) schrieb:
Das Quintet hat auf der Oberseite hinten zwei und vorne eine Erhebung, in der Mitte nichts, es sieht so aus das du mit den Schrauben die Mitte nach unten gezogen hast und dadurch das Headschell sich so biegt.


Ich fürchte, das war der Fachhändler.
Cpt_Ahab
Stammgast
#66 erstellt: 26. Jan 2017, 17:27

Albus (Beitrag #64) schrieb:
Mittels einer Lupe kann von der Seite bei aufliegender Nadel nachgesehen werden, ob die gut tauglichen Einfallswinkelbedingungen eingehalten sind oder verfehlt wurden. Und zwar...
-- Abtastdiamant steht leicht nach vorn geneigt, etwa \ = gut.
-- Abtastdiamant steht senkrecht in der Rille, etwa | = gut.
-- Abtastdiamant steht minimal (!, und nur minimal) nach hinten geneigt, etwa so /, aber wirklich nur minimal, gerade erkennbar nicht |, dann ist das auch noch in Ordnung.
-- Abtastdiamant ist markant gekippt, entweder nach vorn oder nach hinten = dann ist eine Korrektur angezeigt.


Danke...ich werde mir das auch nochmal genau ansehen. Laut Ortofon soll der "tracking angle" -20° sein. Also vermutlich in Laufrichtung etwas zurückgekippt wie hier zu sehen:
http://www.soundfountain.com/amb/puvta.jpg

Hier steht zwar nur 20° aber ich denke es ist logisch, dass der Winkel nicht gegen die Laufrichtung stehen soll. Das müsste eigentlich automatisch passen wenn der TA zum Vinly schön parallel ist und die Auflagekraft stimmt. Werde ich alles heute checken und spätestens morgen einen direktvergleich mit dem 2M Blue machen. Die Waage ist schon angekommen :-)
Feebe
Stammgast
#67 erstellt: 26. Jan 2017, 17:52
Ähm.nIch hoffe ich versteh dich nicht falsch. ABER! Der Diamant SOLL gegen die Fahrtrichtung zeigen! Wie der Pflug auf dem Acker!!!!


Gruß, Andreas
Cpt_Ahab
Stammgast
#68 erstellt: 26. Jan 2017, 18:18
Nein, du hättest mir schon richtig verstanden. Dann ist die Grafik auf jeden Fall falsch und zeigt wirklich +20°. Bei Ortofon steht wie gesagt -20° aber ich finde nirgends eine Zeichnung oder so wo man genau sehen hätte, dass der Diamant wirklich durchpflügen muss, oder wo diese -20° sein sollten ;-)
Feebe
Stammgast
#69 erstellt: 26. Jan 2017, 18:24
Hm. Falsch ist die Grafik nicht. Man darf sich jetzt nicht all zu sehr an "+" und "-" aufhalten. Einfach so machen wie auf dem Bildchen.

Gruß, Andreas
Dan_Seweri
Inventar
#70 erstellt: 26. Jan 2017, 18:26
Die 20 Grad sind der Winkel, den das Nadelträgerröhrchen zur Plattenoberfläche haben soll.
Cpt_Ahab
Stammgast
#71 erstellt: 26. Jan 2017, 18:27
Ich Depp! Du hast natürlich Recht. Die Grafik stimmt bis auf das +-. Sollte nicht in einer 5min Arbeitspause etwas posten wenn nur das halbe Hirn dabei is. Sorry für die Verwirrung!
Feebe
Stammgast
#72 erstellt: 26. Jan 2017, 18:37
@ Dan Seweri

Die 20 Grad sind der Winkel, den das Nadelträgerröhrchen zur Plattenoberfläche haben soll. Das ist leider falsch! Der Winkel des Cantilevers ist quasi wumpe! Da kann auch ein Knoten drin sein!

Hier bitte nicht VTA und SRA verwechseln!
http://www.theanalogdept.com/adjusting_vta.htm



Gruß, Andreas
Holz24
Inventar
#73 erstellt: 26. Jan 2017, 18:52
Andreas,

Du vertauschst es aber gerade,
Ortofon gibt den VTA an - dies ist der Winkel vom Nadelträger !

Markus
Feebe
Stammgast
#74 erstellt: 26. Jan 2017, 19:04
Servus
Lasse mich gerne belehren! Aber der Winkel des Nadelträger ist egal! Oder nicht!? Das es sich dabei um den VTA handelt ist mir klar.
Ihr habt über den SRA geredet und ich mit dem VTA weitergemacht. Sorry Leute!
Habe mich wohl unklar ausgedrückt. Liege mit Fieber im Bett... Nicht der beste Zeitpunkt mein Halbwissen zu verteilen.

Gruß, Andreas
HiFi_Sepp
Inventar
#75 erstellt: 26. Jan 2017, 19:10

Feebe (Beitrag #67) schrieb:
Ähm.nIch hoffe ich versteh dich nicht falsch. ABER! Der Diamant SOLL gegen die Fahrtrichtung zeigen! Wie der Pflug auf dem Acker!!!!


Gruß, Andreas


Eben, die Nadel schaut doch in die verkehrte Richtung.
Optische Täuschung?


[Beitrag von HiFi_Sepp am 26. Jan 2017, 19:15 bearbeitet]
ps310
Stammgast
#76 erstellt: 26. Jan 2017, 19:32
Hallo !

Meiner Meinung nach keine optische Täuschung! Man sieht doch nur das Spiegelbild vom Cantilever!

Lg,
Stephan
akem
Inventar
#77 erstellt: 26. Jan 2017, 20:07
Kann es vielleicht sein, daß bei diesem "Lowrider" der Spanndraht beim Einbau was abgekriegt hat? Überdehnt? Angerissen? Hast Du vor der geometrischen Justage die Auflagekraft wenigstens Pi mal Daumen eingestellt oder das Gegengewicht ganz nach vorne geschoben (oder gar weggelassen)?

Gruß
Andreas
hoehne
Inventar
#78 erstellt: 27. Jan 2017, 11:16
Hat er doch einbauen lassen. Aber vielleicht waren die dort einfach zu lieblos?
Ich würde mal vorsprechen und fragen, ob das in deren Augen so gewollt ist. Vergleichsbilder ausdrucken - fertig.
Oder ein Bild an Ortofon senden und um deren Meinung bitten - danach damit zum Einbauer.
Papa_San
Inventar
#79 erstellt: 27. Jan 2017, 12:58
Da ist ganz einfach zu viel Gewicht drauf. Ich verstehe die ganze Nummer sowieso nicht. Hast Du Dir den Plattenspieler schicken lassen und hat der Händler vorher alles eingestellt? Vor Versand sollte man das Tonarmgewicht abschrauben, sonst können die empfindlichen Lager Schaden nehmen!
Stell doch das Gewicht mal auf Null. Ist er dann frei schwebend ausbalanciert? Kann natürlich sein, dass sich das Gewicht beim Transport verstellt hat. Wenn ich mir aber die durchgebogene Headshell angucke...hast beim Klempner gekauft?

Gruß
Siggi

p.s.: Nix gegen Klempner.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 27. Jan 2017, 13:58

Wenn ich mir aber die durchgebogene Headshell angucke...hast beim Klempner gekauft?


einmal das und zweitens was sseeeeeehr beuruhigend ist, dass das Quintets da wo die Schraube reingeballert wurde, eigentlich garkein Schraubloch haben....
Cpt_Ahab
Stammgast
#81 erstellt: 27. Jan 2017, 14:06
@ Akem
Ich denke die Quintets/Quintette "fliegen" alle so tief. Schau dir mal die anderen Fotos an wenn man auf Google sucht. Denke nur die Perspektive macht den Unterschied.
http://www.schopper....on_Quintet_Red_1.JPG
https://www.vinyleng...large&image_id=29149
https://i.ytimg.com/vi/o-cVUVoWIgk/hqdefault.jpg
http://gadzine.com/wp-content/uploads/2016/07/image3-9.jpg
Das macht sicher auch die Gehäuseform aus. Manchen stellen vielleicht sogar weniger als 2g ein, dann wirds vermutlich schon höher stehen, der Winkel der Nadel kann dann aber eigentlich auch nicht mehr stimmen.
LUSTIG, beim letzten Foto sieht es tatsächlich auch so aus als ob der 9cc Evolution hier etwas hängt und die Headshell nicht gerade ist! Hier wurde das System allerdings ganz nach vorne geschoben und bei mir ist es etwas zurückversetzt!? Wie findet man raus was hier optimal oder richtig wäre? Auf den Fotos im Netz ist es bei genau meinem Tonarm mal so, mal so zu sehen :-/

@ Papa San
Das Gegengewicht war nicht drauf und ich hab die AK über den Tonarm eingestellt und mit so einer idiotischen Wippwaage kontrollieren wollen, aber die Dinger kannst du wirklich alle KOMPLETT VERGESSEN! Ich habe 2 verschiedene und was mit den rauskommt ist so weit weg von der Realität.
Ja, es war etwas zu viel Gewicht drauf. 2,65g und bis 2,5 ist es spezifiziert....also nicht so dramatisch. Habe es mit der digitalen Waage jetzt auf 2,3 eingestellt und werde heute nochmals testen.

@ hoehne
Ja, ich sollte wirklich mal ein Foto schicken...zumindest an ProJect wegen der Headshell. Ortofon wird jetzt nicht viel sagen können...schätze ich.

@ BassTrombone
Verstehe nicht was du meinst. Natürlich sind dort die Löcher...wo sonst?
quintet_tiltblue01


Ich habe gestern übrigens noch diesen Vergleich gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=d-Gn39eCZ5g&index=17&list=WL
Ist ziemlich gut gemacht, auch wenn einige von euch vermutlich mit den Augen rollen werden bei dem Thema "TA über Youtube vergleichen". Aber nach dem Video muss ich sagen, dass ich schon froh bin nicht das 2M Bronze genommen zu haben. Auf meiner Kette klingt das Blue auch in dem Video besser. Das Bronze ist brutal hell auf meiner Anlage...vielleicht ist der FineLine Schliff einfach nix für mich. Das Black hört sich da schon wieder viel besser an und schlägt das Blue klar - in jeder Hinsicht. Ist nur zum Einstellen viel Heikler und ziemlich gnadenlos wenn das Vinyl oder die Aufnahme nicht so perfekt ist.

Wie gesagt...heute wird nochmal massiv verglichen und ich melde mich dann nochmal.

Vielen Dank für all eure Hilfe!
Ahab


[Beitrag von Cpt_Ahab am 27. Jan 2017, 14:23 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#82 erstellt: 27. Jan 2017, 14:09

BassTrombone (Beitrag #80) schrieb:
da wo die Schraube reingeballert wurde,

Wieso "DIE Schraube" in der Einzahl? Das System des Threaderstellers ist ganz normal mir 2 Schrauben befestigt. Und beide sitzen jeweils an den Stellen, wo sie hingehören. Daran ist also absolut nichts beunruhigend.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 27. Jan 2017, 14:24
ahhh ihr habt recht....hatte auf dem Foto nicht genau geschaut, für mich sah es auf den ersten Blick wie nur eine Schraube aus.....

Vielleicht bin ich auch deshalb durcheinander gekommen, weil ich wegen Nadeldefekt ein neues Quintet Black vom Vertrieb zurückbekahm, welches mittig zwischen den beiden Schraublöchern sowas wie ein kaum erkennbares "wiederverschlossenes Loch" aufwies....und nicht so schön glatt wie auf dem Foto hier....hab leider keine Foros mehr zum zeigen, da ich mit dem müde aufspielendem Black nicht glücklich wurde und das "neue" dann verkauft habe....
multit
Inventar
#84 erstellt: 27. Jan 2017, 19:13

Cpt_Ahab (Beitrag #81) schrieb:
...Aber nach dem Video muss ich sagen, dass ich schon froh bin nicht das 2M Bronze genommen zu haben. Auf meiner Kette klingt das Blue auch in dem Video besser. Das Bronze ist brutal hell auf meiner Anlage...vielleicht ist der FineLine Schliff einfach nix für mich. Das Black hört sich da schon wieder viel besser an und schlägt das Blue klar - in jeder Hinsicht. Ist nur zum Einstellen viel Heikler und ziemlich gnadenlos wenn das Vinyl oder die Aufnahme nicht so perfekt ist...


Yep, exakt meine Erfahrung. Das 2M Bronze ist mir zu hell und erzeugt untenrum zu wenig Druck.
Ich musste massiv am Klangregler drehen um überhaupt ein angenehmes Setup zu finden - nur sind eben aktivierte Klangregler (Bass/Treble) viel zu grob und richten in anderen Bereichen Schaden an. Das 2M Black ist sofort als ausgewogen zu erhören mit guter Detailzeichnung und ordentlich Druck im Bauchraum.
akem
Inventar
#85 erstellt: 27. Jan 2017, 20:08
Komisch, bis jetzt hat bei mir noch keine Ortofon Fine-Line Nadel signifikant anders geklungen als die elliptische Version der gleichen Serie. Im Gegenteil, eine 320-Nadel, die ich mal für ein T4P-System hatte, hat mir sogar zu dunkel geklungen und auch ein Valencia am (mehr oder weniger) anderen Ende der Preisskala hat mir obenrum einfach zu viel verschwiegen.

Gruß
Andreas
Wuhduh
Gesperrt
#86 erstellt: 27. Jan 2017, 21:00
Nabend !

@ akem:

Dein negativer Eindruck bzgl. eines Valencia Modell unbekannt (!) ist subjektiv und in der Form unvollständig ohne Angabe des kpl. Setup's.

Bitte verstehe dies nicht als Kritik sondern als Empfehlung für eine korrekte Darlegung der Abwertung. Es ist bekannt, daß das eine oder andere Valencia eine " Diva " ist, die genau wie andere Systeme nicht ausgesprochen universell konzipiert ist. Da bekamen in anderen Foren und auf anderem Niveau etliche Analogies auch Stirnfalten, weil ihr Valencia nicht begeisterte.

Ich orakele einmal spontan, daß ein V. garantiert nicht mit Deiner Metal-Mucke zurandekommt, weil es nicht rotzig genug klingt.

@ alle:

Ein Hinweis fernab vom Schlaubischlumpfmodus bzgl. Kontaktaufnahme zu den Herstellern bei NEUWARE:

Leude, eure Geschäfts- und Ansprechpartner sind die Unternehmen, bei denen ihr euer Zeug gekauft hattet und nicht ein Deutschlandvertrieb, geschweige denn der Support des Herstellers. Es führt kein Weg daran vorbei, selbst wenn ihr den Händler ansonsten Schubiduh findet und nur wegen einem guten Geschäft dort etwas gekauft hattet.

Der D-Vertrieb oder Hersteller ist in keinem Fall in erster Instanz für Nachfragen, Reklamationen und Hilferufe zuständig, falls ihr mit dem als Endkunde keinen Vertrag abgeschlossen habt. Ihr habt das Geld woanders ausgegeben. ( Ach so, Amazon. Nun ja. )

Die Hersteller könnten grob ausgedrückt im Grunde solche Kontakte sofort abwürgen, in-die-Tonne-kloppen oder diplomatisch per Textbaustein an eure Händler zurückverweisen.

ALT+F11 = " Sehr geehrter Kunde ! Vielen Dank für Ihre Anfrage. Bitte wenden Sie sich mit Ihrem Anliegen an den Händler, bei dem Sie unser Produkt gekauft hatten. Vielen Dank für Ihr Verständnis. "

MfG,
Erik
akem
Inventar
#87 erstellt: 27. Jan 2017, 21:18

Wuhduh (Beitrag #86) schrieb:

@ akem:

Dein negativer Eindruck bzgl. eines Valencia Modell unbekannt (!) ist subjektiv und in der Form unvollständig ohne Angabe des kpl. Setup's.

Bitte verstehe dies nicht als Kritik sondern als Empfehlung für eine korrekte Darlegung der Abwertung. Es ist bekannt, daß das eine oder andere Valencia eine " Diva " ist, die genau wie andere Systeme nicht ausgesprochen universell konzipiert ist. Da bekamen in anderen Foren und auf anderem Niveau etliche Analogies auch Stirnfalten, weil ihr Valencia nicht begeisterte.

Ich orakele einmal spontan, daß ein V. garantiert nicht mit Deiner Metal-Mucke zurandekommt, weil es nicht rotzig genug klingt.

Ich lege im Gegenteil auf einen sauberen Klang wert! Auch wenn das dem Klischeebild widerspricht, das viele von Metal-Musik haben...
Ich hatte zwei Valencia. Das erste ging gar nicht, das zweite war okay aber nicht gut. Gehört wurde an unterschiedlichen Tonarmen und Phonostufen. Letztere weiß ich nicht mehr, die Tonarme waren SME312, VPI 10,5", Feickert DFA-105, Jelco SA-750L und ein gepimpter Rega 250. Ich würde jetzt einfach mal behaupten, daß da schon mindestens ein Setup dabei war, wo es hätte klingen müssen...

Gruß
Andreas
Wuhduh
Gesperrt
#88 erstellt: 28. Jan 2017, 02:22
Saggisch doch: Diven mögen kein Metal und stellen sich auch nicht ans Mikro.
Cpt_Ahab
Stammgast
#89 erstellt: 28. Jan 2017, 19:06
Hallo liebe Kollegen,

ich bin jetzt "fertig" mit dem Testhören und kann endlich "Entwarnung" geben. Ich denke es passt alles und klingt ziemlich gut. Ich hab auch nochmal alles kontrolliert und konnte den Tonarm etwas absenken ohne, dass man am System sehen würde, dass es der Platte hinten näher wäre als vorher. Also ist nun der Tonarm auch ziemlich parallel. Das konische Tonarmrohr täuscht hier etwas.

Das Auflagegewicht hab ich mit der digitalen Waage nun auch genau richtig eingestellt. Diese Kippwaagen kann man wirklich KOMPLETT vergessen. Hätte mir nie gedacht, dass man so furchtbar falsche Resultate damit bekommt. Sowohl mit der von Ortofon als auch mit der von Project. Das Einstellen am Tonarm funktioniert hier DEUTLICH besser/genauer! So gut wie es jetzt klingt, kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen, dass die Justage nicht mittlerweile einwandfrei passt ;-) Endlich!

Das Resultat vom Direktvergleich 2M Blue vs. Quintet Blue kurz umrissen:

Das Quintet Blue klingt runder, fetter und trotzdem schön transparent bei komplexeren Nummern mit vielen Stimmen/Instrumenten.
Das 2M Blue spielt in den Höhen klarer, was ich nicht gedacht hätte bei gleichem Nadelschliff und MC vs MM. Die Bässe klingen 1:1 gleich tief aber werden nicht so fein ausgearbeitet - beim Quintet hört man genau die Saiten einer Bassgitarre ausschwingen, das 2M bildet den Ton schön ab aber die Feinheiten darin nicht.

Ich werde das Quintet Blue behalten, da es musikalischer klingt und einfach etwas mehr Spaß macht. Die Entscheidung fällt weniger leicht als man glauben könnte, da man diese feinen Höhen beim umsteigen doch vermisst, aber in Summe gefällt das Quintet eindeutig mehr.

Vielleicht kommt der Unterschied bei hohen Frequenzen von der verschiedenen Auflagekraft, was meint ihr? Zusätzlich ist das Quintet auch noch 1,8g schwerer, also träger. Ich hatte beide auf der empfohlenen Mitte justiert (2M: 1,8g und Quintet: 2,3g). Vielleicht werden die Höhen beim Quintet auch luftiger wenn ich an die untere Grenze der Auflagekraft gehe? Vielleicht einfach mal mit 2,1g probieren was laut Ortofon die untergrenze ist.

Nochmals danke an alle die mir geholfen haben! Ich denke das Quintet bleibt jetzt mal ein paar Jahre bei mir.

P.S.: Ich kann einen Luftbefeuchter übrigens UNBEDINGT empfehlen, gerade im Winter. Beim Testhören wo es mir wirklich auf jede Nuance angekommen ist werden die Knackser unfassbar viel leiser und man kann sich deutlich besser auf das konzentrieren worauf es ankommt.


[Beitrag von Cpt_Ahab am 28. Jan 2017, 19:19 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#90 erstellt: 28. Jan 2017, 19:45
Schön dass es jetzt passt.

Ansonsten: bei mir schimmelt es auch schon so in der Wohnung, hat mich ein halbes Jahr gesundheitlich angeknockt. Da kaufe ich mir eher einen Luftentfeuchter, ich stand gerade eben im Baumarkt vor so einem Gerät...

Bei gewissen Wetterlagen merke ich nur, dass die Nadel nach einer Plattenseite komplett vollgestaubt ist, obwohl die Platte gewaschen wurde. Das sind halt die praktischen Absurditäten dieser anachronistischen Technik.

Parrot
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 29. Jan 2017, 01:21

P.S.: Ich kann einen Luftbefeuchter übrigens UNBEDINGT empfehlen, gerade im Winter. Beim Testhören wo es mir wirklich auf jede Nuance angekommen ist werden die Knackser unfassbar viel leiser und man kann sich deutlich besser auf das konzentrieren worauf es ankommt.


Plattenwäsche mit antistatischen Waschflüssigkeiten empfhohlen, das beseitigt statik-knistern für die jeweilge Platte für Jahre !!!!!!

Such mal hier nach Knosti oder cheap Thrill Methode.....muss ja nicht gleich ne teure Plattenwaschmaschine sein
Cpt_Ahab
Stammgast
#92 erstellt: 30. Jan 2017, 13:23
@ ParrotHH und BassTrombone
Danke für die Tipps. Wir haben in der Wohnung im Winter teils nur 20% Luftfeuchtigkeit, da hilft wohl nicht mal die beste Reinigung was bzw. ist das sowieso nicht gesund. Wenn ich 40% im Wohnzimmer erreiche ist das Knacksen auch so komplett weg.

@ All
Was meint ihr dazu, falls die Frage keiner gesehen hätte:
"Vielleicht kommt der Unterschied bei hohen Frequenzen von der verschiedenen Auflagekraft, was meint ihr? Zusätzlich ist das Quintet auch noch 1,8g schwerer, also träger. Ich hatte beide auf der empfohlenen Mitte justiert (2M: 1,8g und Quintet: 2,3g). Vielleicht werden die Höhen beim Quintet auch luftiger wenn ich an die untere Grenze der Auflagekraft gehe?"
Wuhduh
Gesperrt
#93 erstellt: 30. Jan 2017, 21:49
Verliere Dich lieber nicht in theoretischer Erbsenzählerei. Es könnte Dir passieren, daß Du einem Ideal nachjagst, welches Du niemals erreichen wirst. Und der Spaß am Pladdenhören vergeht Dir auch.

Einfacher ist die Erkenntnis: Ja, diese Platte knistert halt ! Und die Platten von X klingen immer Schubiduh, weil miserabel abgemischt und noch schlechter gepreßt !

Dein letzte Frage kannste Dir durch Ausprobiering selber beantworten.

,
Erik
akem
Inventar
#94 erstellt: 30. Jan 2017, 21:53
Naja, kommt drauf an, was man unter "luftig" versteht... Die Abtastverzerrungen steigen halt wenn Du unter die empfohlene Auflagekraft gehst (der Verschleiß von Nadel und Platte nebenbei bemerkt auch...). Am unteren Rand des erlaubten ist hingegen okay, auch Tonabehmer unterliegen gewissen Schwankungen in den Parametern. Deswegen kann das Optimum bei zwei verschiedenen Exemplaren durchaus etwas abweichend sein. Und gerade bei neuen Tonabnehmern kommt noch der Einspieleffekt hinzu. Das sollte aber nach durchschnittlich 40h erledigt sein und Welten tun sich da erfahrungsgemäß nicht auf.

Gruß
Andreas
Albus
Hat sich gelöscht
#95 erstellt: 30. Jan 2017, 22:25
Tag,

soll es 'luftiger' klingen ('more airy', wie das so schön gesagt wird), dazu hat der Herr vom Support Ortofon schon einen belastbaren Hinweis gegeben - der Abschlusswiderstand sollte zum Zweck auf 150 Ohm oder noch etwas höher gewählt werden (siehe dessen Antwort weiter vorn). Mit 150-200 Ohm liegt man bei diesen Ortofons richtig, aber höher nicht weiter. Und ach, denn der alternativ zielführende Ratschlag der Verwendung eines Übertragers ist wohl auch nicht umsetzbar, nicht wahr? Auf den ST-7 verwies der Mann, ein zu teures Ding.
Nur, wie kommt man an diese Wahlmöglichkeit bei nur 10 oder 100 oder 1000 oder 2000 Ohm? Eben - "Entsagen sollst du, sollst entsagen" (der Dichter spricht).

Freundlich
Albus


[Beitrag von Albus am 30. Jan 2017, 22:48 bearbeitet]
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