Kaufberatung Plattenspieler: ich bräuchte mal Euren Rat.

Hi,

fozzy68 (Beitrag #1) schrieb:

Der TD150 wurde vor Jahren bei Hifi im Hinterhof in Berlin gewartet und hat damals eine bessere Verkabelung bekommen. Es hieß der Abnehmer (evtl. VM red) sei schon das Maximum, mehr kann der Arm nicht. ... In welche Richtung muss ich mich bewegen, wenn ich da etwas "mehr" will?

naja, Verkäufer erzählen viel ... meistens das, was ihnen gerade am besten passt.

Lustigerweise machen wir (Leute aus dem Forum) nächste Woche einen Plattenspielervergleich.
Lies Dir das mal durch, dann kannst du besser abschätzen, was der Dreher eigentlich ausmacht
und was der Tonabnehmer und Phonopre.
Und wenn Du noch ein bisschen Geduld hast, wartet du einfach ab, was der Vergleich ergibt.
(denn der TD 150 ist dabei)

Aber eins kannst du sofort machen: einen guten (!) neuen Riemen montieren.

fozzy68 (Beitrag #1) schrieb:

In welche Richtung muss ich mich bewegen, wenn ich da etwas "mehr" will?

ich würde sagen: zu deinem vater!

ein berliner, augenscheinlich. die xberger sind nicht soo übel, aber da hat jeder so seine skills und interessen...

fragen meinerseits: arbeitszimmer ist das limit? (nie nicht steht irgendwo, wenn man mit musikhören anfängt, dass es früher oder später zu konflikten mit dem weiblichen bodenpersonal kommt) und: ein abschied vom thoresn ist denkbar ß (musst ihn ja nicht gleich verschenken/verkaufen/verschrotten).

es gibt sicher eine menge guter dreher, die deinem system gern und gut ein kl*ngvolles zuhause bieten, dir etwas fürs auge und den komfort bieten, den du dir wünscht.
die *low-level-fraktion* hier, zu der ich mich auch zähle steht gern zur seite.

gruss aus britz,

t.

Zu meinem Vater ist gut - der 320er stand lange bei mir und nach der Aufrüstung hat er ihn sich zurückgeholt - nachdem er ihn probegehört hatte! Und ich dachte, er sei mit CD restlos glücklich...
Klar ist ein anderes Laufwerk denkbar, der Td150 ist aber untrennbar mit mir verbunden - zu viele Erinnerungen... kann eingelagert werden.
Arbeitszimmer ist die Vorgabe. Meine Frau ist da strikt, obwohl sie Vinyl mag... kompliziertes Thema. Das müsste schon super gut aussehen, ganz schlanke Lautsprecher und keine „Hifikisten“ - im Moment keine Option.
Gruß aus Zehlendorf

Das VM white limitiert imho deutlich.

fozzy68 (Beitrag #4) schrieb:

.. der 320er stand lange bei mir und nach der Aufrüstung hat er ihn sich zurückgeholt ..

fozzy68 (Beitrag #4) schrieb:

Meine Frau ist da strikt, obwohl sie Vinyl mag... kompliziertes Thema.

Es ist der alte Dreher meines Vaters den ich seit der Jugend nutze - den Nachfolger, ein Thorens TD320 mit Benz Silver will er nicht rausrücken... Vor gebrauchten Geräten habe ich keine Scheu, auch nicht vor Direkttrieblern - Automatik muss nicht sein, nur eine Endabschaltung finde ich für mich wirklich wichtig.

Da versuch doch einen 320er zu bekommen, die werden immer wieder regelmäßig angeboten...Preise je nach Zustand ohne TA von 250 bis 600..

Ich selbst habe neulich einen 320 mk nix mit TP16mk4 erstanden in super Erhaltungszustand und hab da erstmal das noch bei mir rumliegende Benz MC Silver raufgemacht...soll aber durch das schon bestellte 2m Black abgelöst werden....

fozzy68 (Beitrag #4) schrieb:

Arbeitszimmer ist die Vorgabe. Meine Frau ist da strikt, obwohl sie Vinyl mag... kompliziertes Thema.

Dazu auch von mir - weil's besser ist...

..frei nach Kishon, nie der besten Ehefrau von allen widersprechen, einfach machen ;-)

wenn es denn der TD150 bliebe und das VM die Grenze setzt, welches System wird den vorrangig empfohlen?
Denon DL-110?
Ich habe auch noch ein Shure V15IV (Nadel defekt) - aber dafür gibt es keine originalen Nadeln mehr -> war der Grund für das Benz am TD320..

Alternative zu einem TD 320 Gebrauchtkauf? Vielleicht mit SME-Headshell?

Gruß in die Nacht
Christian

moin christian.

soweit ich *drin* bin, sieht es so aus: ein *neuer* dreher ist denkbar für den fall, dass der thorens ausgereizt sein sollte. worin liegt denn dein wunsch nach *mehr*... was fehlt dir?

es gibt natürlich die möglichkeit, an den thorens etwas *besseres* zu nängen. meint in diesem fall zunächst teurer. nach meiner spärlichen erfahrung ist es so, dass bis zu einem bestimmten niveau mehrinvestionen sich auch in deutlich hörbarem *mehr* niederschlagen; zumeist, weil das eingangs verwendete system im ganzen nicht die erwartungen erfüllt hat. spielt man mit einem ta, der im grossen und ganzen schon alle bedürfnisse erfüllt, aber einem---mit der zeit--- das gewisse etwas, der kick fehlt... dann muss das nicht zwingend an den unzulänglichkeiten des systems liegen. ja, oft hat man sich müde gehört, vielleicht tatsächliche leichte schwächen entdeckt... was aber nichts naderes heisst, wenn man es umdreht, dass man sein hören verändert hat. gewöhnung, justierung...

was dann also tun? manchmal hilft tatsächlich das spielen: spielen mit der sitz/hörposition, spielen mit den heiligen kühen: justierung des ta, auflagekraft... und schon erfährt man ein anderers hören. und wenn es nicht das ist, was man *sucht*, so erfährt man mehr und mehr über das, was man sucht...

je anspruchsvoller, diffuser und teurer es dann iwann wird... umso mehr dürfen auch andere *fehler*quellen in betracht gezogen werden. auf der suche nach den letztchen quentchen snaredrums ist vielleicht nicht ein neues system die lösung, sondern ein satz neuer speaker... und das vllt. zu einem geringeren preis... es gilt auszuprobieren, abzuwägen und sich vor allem klarzumachen: wenn man schon ein verhältnismässig hochwertiges system laufen lässt, gibt es die quantensprünge nur noch auf dem konto.

ein anderer dreher kann dem *ausgehörten* system (wenn es denn daran liegen sollte) durchaus neues leben einhauchen... und hier ist try and error im vgl. zu systemen deutlich einfacher und günstiger zu realisieren.

bei euch fegt der designteufel durch die hütte. und sie guckt auch in dein arbeitszimmer... ganz sicher. das auge würde also schon mit kaufentscheidend sein... dann lass es doch suchen...
ich kaufe auch nur nach optischen (und preislichen) gesichtspunkten, und da gibt es für kleines geld eine menge.

auch wenn die preise steigen: die saba psp250/350 und der 248 (zu teuer schon oft) sind heisse anwärter, wenn es darum geht, grundsolide arbeit zu verrichten, mit hohem bedienkomfort zu punkten, unkritisch zu sein im gebrauch diversester systeme und das auge mit einem gefälligen, hochwertigen look zu erfreuen.
der letzte woche bei mir eingezogene jvc ql-a2 war nur ein beifang, seinerzeit ein preiswertes einsteigermodell und ist *nur* ein halbautomat... aber er hat sich umgehend (trotz seiner zickerei beim gleichlauf) in mein herz gespielt...er holt im ganzen aus meinen elektroschrott-systemen einfach mehr raus. und die optik.. ist schlicht und entzückt.
all diese aussagen geleten für mich und meine erwartungen!

in steglitz gibt es einen typen, der immer revidierte dreher anbietet. ich denke seriös, wobei seine aussage, dass es im kundenauftrag geschehe und er *nur* drei monate garantie gebe... schon auf trickserei hinweist. soviele kundenaufträge (nämlich ausschlisslich) weist darauf hin, dass er die gesetzliche händlergewährleistungspflicht von 12 monaten unterlaufen will. kennt man vom gebrauchtwagenkauf. diesen umstand kann man, wenn man auf die weiteren 9 monate sche..., vllt. für sich ausnutzen bei preisverhandlungen. (ich phantasiere lediglich über möglichkeiten, wie ich mit bestimmten umständen umgehen könnte. ich gebe hier keinerlei tipps oder hinweise zu mgl.weise (kauf-)rechtsrelevanten angelegenheiten. deshalb auch kein link zu diesem anbieter, man könnte aber mal in den kleinanzeigen nach einem Thorens TD 280 MK II suchen).

sonst auf die schnelle noch sowas:

https://www.ebay-kle...v/815502867-172-9660

oder sowas:

https://www.ebay-kle...u/806460585-172-3445

oder auch sowas:

https://www.ebay-kle...0/813808817-172-3489

...um mal drei ganz unterschiedliche kandidaten ins rennen zu werfen.

Hallo Christian,

sicherlich könnte man große DD Plattenspieler von Kenwood, Sony, Pioneer oder einen anderen Japanischen Hersteller ais der Blütezeit empfehlen. Leider sind die Preise hier in den letzten Jahren aber durch die Decke gegangen.

Mein Tipp an Dich wäre ein Thorens TD 320 mit TP 90 und dazu eine neue Tube Box von Pro Ject und wenn es auch noch ein neuer Verstärker sein soll, dann kannst Du beim gleichen Hersteller etwas mit WAF finden.

Neben dem Tube Box (ich besitze ein älteres Modell) würde ich beim Tonabnehmer ansetzten. Hier sehe ich einiges an Potential. je mach Geschmack könnte man bei Ortofon bleiben oder ein Goldring, z.B. das 2500er, bzw. ein großes Nagaoka einsetzen.

Deine Lautsprecher kenne ich nicht, evtl. lohnt sich hier ein Selbstbauprojekt umzusetzen?

Thorens TD 320 = 400,- Maximal
Pro-Ject Verstärker = 259,-
Tube Box = 359,-
Tonabnehmer: ab 200,-
Lautsprecher: z.B. ELAC B6: ca. 400,- Paarpreis

Für etwas mehr als 1.600,- EUR hätte man so einen nettes komplettes system
Beim Gebrauchtkauf oder ohne neuen Verstärker kann man entsprechend sparen.

neben dem neuen Dreher würde ich der Phonopre und dem Tonabnehmer Priorität geben, danach kommen die Boxen.

Gruß
Andreas

Es hieß der Abnehmer (evtl. VM red) sei schon das Maximum, mehr kann der Arm nicht.

Ist der TP13 Kugeltonarm ohne Antiskating oder schon ein bisschen "neuerer"?

Ich habe auch noch ein Shure V15IV (Nadel defekt) - aber dafür gibt es keine originalen Nadeln mehr

Wenn das schon da hst, dann kaufste halt ne noch bessere nicht originale Nadel dafür...

https://www.ebay.de/...047675.c100009.m1982

Da würd ich mich allerdings wirklich vielleicht Fragen ob der Tonarm da höherwertige Schliffe mitmacht... Antiskating dürfts da schon sein...

08/15 ellipse wie beim VW White Ok.... aber.. nu...der Verkäufer hatte da vielleicht gar nicht so unrecht...

Und da der 150er bleibt und eher ein einfacherer und schwererer Tonarm ist ein Shure M35X als günstigen aber gut klingenden "Tracker" drauf...
Das könnte gerade beim Musikgeschmack interessanter sein.... (und das Arbeitszimmer rocken :D)

Alternative zu einem TD 320 Gebrauchtkauf? Vielleicht mit SME-Headshell?

Alt oder Neu?

SME? Hm... Wie wärs mit nem Japan-Direkttriebler? Wo das Shure V15 mit der guten Nadel draufmachst?

sicherlich könnte man große DD Plattenspieler von Kenwood, Sony, Pioneer oder einen anderen Japanischen Hersteller ais der Blütezeit empfehlen. Leider sind die Preise hier in den letzten Jahren aber durch die Decke gegangen.

Es werden halt nicht mehr Geräte... - Vielleicht doch Neuware?
Shure V15 müsste z.B. mit dem Onkyo CP-1050 (um die 330€) schon gut funktionieren..

VM ist jetzt auch nicht schlecht, aber das bessere ist der Feind des guten, und das Shure V15 ist zu schade zum rumliegen lassen...

Detektordeibel (Beitrag #12) schrieb:

Ist der TP13 Kugeltonarm ohne Antiskating oder schon ein bisschen "neuerer"?

Hallo,

wenn man für das vorhandene VM System einen schärferen Schliff als VM Red möchte, kann man diese ausprobieren.
https://www.thakker....del-original/a-5918/
Laut Lini, soll die passen.
Ist zwar nur getippt, aber dafür ist der Preis gut.

Gruß Evil

Hallo Christian,

Du hast mit dem 150 doch eine exzellente Basis, ich würde an Deiner Stelle keinesfalls auf einen anderen Plattenspieler umsteigen.

Der Einschätzung des 150 bei www.thorens-info.de ("...wundervolles, kleines Laufwerk mit hohem Potential...") ist nichts hinzuzufügen

Grüße
Jens

Hi, da kommt ja schon was zusammen. Mein Tonarm hat schon das Antiskating. Also wohl die spätere Version.

Das Denon DL-110 wird sich sicher am Kugeltonarm wohl fühlen.
Der Arm ist besser, als sein Ruf und mit der relativ milden Ellipse des Denon wird er noch keine Probleme bekommen (bzw. umgekehrt).
Der TD150 ist ein toller kleiner Dreher, den ich auch lange hatte.