BBOX FRFR 30Hz für 5-Saiter Bass

Das sieht doch handwerklich hervorragend aus.
Respekt für die Zeichnung und danke für das Vorstellen deines Projektes.

Ich habe auch einen fünfsaitigen Bass und betreibe ihn in der Regel an meiner Hifi Anlage mittels Multi Effekt Board. Home Hifi ist ja auch Full Range und Flat Response

Ich würde die Box in jedem Fall mal gerne testen

Wie der Helix das Projekt betreten hat, hab ich auch über FRFR gesmiled und war eigentlich froh als Ziel jetzt eine 'normale' Hifi Box zu haben. Ein 'guter Sound' ist viel schlechter planbar als ein 'gerader Frequenzgang'.
Aber vermutlich kommt daher auch meine Irritation. Ich hätte mir nie so eine Hifi-Box ausgedacht. Bei den Hörtest (auf einem Kanal) hab ich so ein tief getrenntes HT-Horn schon sehr cool gefunden und auf 2-Weg passiv bis 30Hz runter hätte ich mich sonst nicht eingelassen.

Die Box kommt währscheinlich als Gitarren Box rüber. Für mich ist sie aber auch eine Hifi Box (von der ich nicht weiß wie sie stereo klingt). Ich seh sie in Verwandtschaft zu zB "HighLive", "Vogelsang VS-11" oder "PAF212".

Wenn du in Oberösterreich vorbeikommst, kannst gern anklopfen.

Eine interessante Box mit ein paar Details, die bei mir Fragezeichen aufwerfen.

Chassis wie der verwendete 18s simulieren sich so "komisch" mit Überschwinger im Bassbereich, weil sie nicht auf den Betrieb bei 1 W ausgelegt sind. Kommt richtig Leistung auf die Schwingspule, erwärmt sich diese und das führt zum selben Verhalten, dass du mit dem Vorwiderstand erzeugst (Rdc und Güte gehen nach oben). Wenn du die Box nur mit geringem Pegel fütterst, ist das Chassis nicht die richtige Wahl. Wenn du es richtig prügelst, ist der Vorwiderstand fehl am Platz, zumal dieser hochbelastbar sein müsste.

Die Bassreflexöffnungen sehen vom Querschnitt her sehr gering aus. Sehe ich da auch unterschiedliche Querschnitte bei den Rohren? So ist kein hoher Pegel möglich, da die Ports früh komprimieren und die Wirkung stark zurück geht. Die stark unterschiedliche Höhe der Maxima der Impedanzmessung wundert mich auch, bin nicht sicher, ob die Bassreflexfunktion richtig gegeben ist, da die Rohre auch quasi direkt an der Rückwand enden.

Die Optik löst man in der Regel so, dass die Schallwand zurückgesetzt wird und ein Gitter mit Schaum vorgesetzt bekommt. Ohne diesen Schutz ist eine Anwendungen außerhalb des Wohnzimmers nicht zu empfehlen.

Wofür ist diese Box gedacht?
Fürs Wohnzimmer und geringe Pegel ist es eine (zugegeben beieindruckende) Materialschlacht, die Optik wäre dort nichts für mich.
Für Proberaum und Bühne passt die Auslegung nicht so wirklich und Schutzmaßnahmen fehlen.

Wieso bezeichnest du dich nicht als Musiker, wenn du Instrumente besitzt und sie spielst?

Ich spiele selbst zu Hause 5-Saiter über meine Anlage. Die ist auch nicht Hifi-typisch, bestehend aus Limmer Limbo8, 12"-Subs mit Kappalite 3012LF und Crown Endstufen. Vorstufe ist ein ART Pro Channel II.
Das Label "FRFR" ist aus meiner Sicht auch nur Werbung. Eigentlich gibt es nur eine Frage: Welchen Pegel benötige ich welchem Frequenzbereich? Wenn man den E-Bass bis in den Frequenzkeller laut machen will, endet man in der Regel bei einem 3-Wege-Konzept (siehe z.B. fEarful).

Schlussendlich verstehe ich deine Irritation nicht. Du hast doch das erreicht, was du wolltest? Wenn die Box jetzt noch mehr kann, wo ist das Problem?
Mit einer PAF212 sehe ich sie aber nicht auf einem Level, aus dem oben angeführten Gründen.

Danke fürs genaue Durchsehen und erfahrene Hinterfagen!

Vorwiderstand: das Verhalten des 18s war mir so nicht bekannt. Die BR Auslegung fällt mir zugegeben nicht leicht. Die Auslegung der letzten Box nach Formel klang nicht gut und messungsseitig war zuviel Raum enthalten um sich daran zu orientieren. Ich hab mich hier also an AJHorn gehalten. 18s hat sich gut auf 40Hz ausrichten lassen, 30Hz gingen mit Vorwiderstand besser.
In meiner Hauptanwendung 'Wohnraum' wird der 18s selten gefordert. Muss abends ganz leise sein und manchmal darfs auch lauter sein (nie PA Dauerlast Situation). Hier könnte ein Vorwiderstand also ok sein (aber das Chassis wäre wohl selten optimal). Die Wunschauslegung wäre "FRFR" in Proberaum oder PA-Monitor (hier wäre Chassis ok aber Vorwiderstand dann eher nicht). HiFi oder PA-Beschallung waren nie am Plan. Vorwiderstand sind 5 x 10 Ohm 20Watt parallel.

BR-Öffnung: Ja - habe auch diese Bedenken. Hätte gerne einen größeren Querschnitt gewählt, dann wäre die Rohrlänge aber schwierig unterzubringen gewesen. Habe hier im Sinne der Hauptanwendung einen Kompromiss beschritten. Falls Problem, hätte ich es zumindest mal selbst gehört und dann mehr Aufwand reingesteckt. Die Anzahl und unterschiedlichen Größen der Rohre, sollen die einfache Möglichkeit bieten, durch 'Verstopfen' noch einfach Feinabstimmung zu machen.
Ob die BR Abstimmung korrekt ist, kann ich jetzt auch nicht sagen. Vom Höreindruck wird der Pegel recht gleichmäßig bis zum B gehalten.

Optik: Stimme zu. Angedacht ist, den TT von innen zu montieren, dann 12" Gitter, dann Abdeckung. Bin hier quasi noch am Weg und überlege auch wo am besten Griffe passen. Anfänglich wollte ich die gesamte Front 'beziehen', aber das HT Horn ist so eine unglaublich angenehme Fußposition ...

Wofür?
Also praktisch fällt es wohl in die Kategorie 'Materialschlacht', wobei der TT ja schon da war und die Kombination eben sehr interessant ist.
Schön wäre es natürlich, wenn es auch für Proberaum oder Bühne geeignet wäre. Wo siehst du hier die Auslegungsschwächen (abgesehen vom Schutz). 1x12" zuwenig?

Musiker?
Wunder Punkt. Ich mag Instrumente und besonders Gitarren und spiele mit deren Klang. Aber ich schaffe es nicht eines spielen zu lernen. Zusammenspielen unmöglich. Echt schlimm.

fEarful
Danke für den Link. Ich konnte auf die Schnelle nicht rausfinden, bei welcher Frequenz von TT auf MT gewechselt wird. Würde aber annehmen, dass der begrenzende Faktor (auch) der 12" ist. Das HT-Horn übernimmt zwar sehr tief ist aber schon sehr sehr angebremst. Bin mir nicht sicher ob der 12"er oder das Horn zuerst aufgibt. Grundsätzlich ist aber ein 3-Weger naheliegender. Das HT-Horn bringt für mich den 'Fun-Faktor' und den Gedanken an HiFi.

PAF212
Die angeführte Verwandtschaft war nicht als Level gedacht - eher als 'Vorbilder' oder Ratgeber wie das HT-Horn anzubinden wäre. Die PAF212 hat eine sehr coole Entstehung mit vielen Infos - ist aber als PA-Beschaller mE nicht direkt vergleichbar da nicht für 30Hz ausgelegt (ab 55Hz?). Schade dass die Frequenzweiche 'geheim' ist.

Irritiert ... ist wahrscheindlich nicht das beste Wort. Der Lautsprecher war ja nicht so geplant sondern hat sich Schritt um Schritt ergeben. Ob er mehr kann oder besonders gut ist, kann ich gar nicht sagen. Ich versuche das noch rauszufinden.

Um meiner Vorstellungkraft zu helfen habe ich die BBOX 'normal' auf eine zusätzliche TT-Einheit gestellt.
Die seltsame Grundfläche habe ich belassen. Wer die Bodenlage nicht braucht, denkt sich die gelben Flügel weg - dann wird die Box entsprechend tiefer. Die BR-Rohre hätten nun Platz, die habe ich aber mal unverändert belassen. Die angedachte Anbindung wäre am HT Spannungsteiler weniger zu bremsen und den TT parallel zu schalten.



Die Bassisten scheinen zu Hause eher Richtung robuste HiFi zu tendieren, was nachvollziehbar ist. Im Proberaum kann was Gescheites stehen, da ist ein 12" etwas mau. Eventuell wird durch die 2te TT-Einheit die Tauglichkeit für den Proberaum etwas besser.

Für HiFi wird eine normale Hörhöhe erreicht und der Einsatz als 'normale' Box besser vorstellbar.

Um einen Stereo Eindruck zu bekommen, überlege ich aus Interesse noch einen Zweiten zu bauen. Eventuell in getrennten Gehäusen, dann könnte auch so eine TT-Einheit entstehen. Habe da aber noch einige Fragezeichen ... mal sehen.

Hallo!

auf der Seite der MarkO bin ich unter "Transmissionline-Resonanz" auf einen Effekt im Frequenzgang gestoßen, der mir aus meinen Messungen bekannt vorkam. Also hab ich die BR-Rohre nochmal im Nahfeld nachgemessen:

Nahfeld: BR-Rohre lila=mitte, blau=unten klein, grün=unten groß. rot=TT

Tatsächlich - eine ausgeprägte Resonanz bei 700Hz.

Mit der Formel Frequ = C / (2 * L) kann man berechnen, wo diese Reso auftritt.
Bei 21cm Länge der BR-Rohre wären das 819Hz.
Meine Reso liegt aber bei 700Hz. Zurückgerechnet wäre das eine BR-Länge von 24,6cm.
Scheinbar werden die BR-Rohre 'länger' wirksam, was auch zu einer tieferen Abstimmung als geplant führen würde. Die Auswirkung laut Simu:


Der BR-Reso kann laut Seite durch Bohrungen in der Mitte der BR-Rohre gegengewirkt werden. Um den Preis, dass die Abstimmung nach oben wandert. Das trifft sich gut ;-)

Lochung der 21cm Rohre 11:10 alle 2cm ein 8ter Loch

Und tatsächlich, die Reso-Spitze ist weg:


Die höhere Abstimmung gefällt auch dem Impedanzverlauf:

blau=vorher, schwarz=mit gelochten BR-Rohren

:-) Gernot

Hat ja wirklich gut funktioniert, hätte ich nicht vermutet. Es bleibt noch der Einbruch bei 200 Hz, der ja auch im Summenfrequenzgang sichtbar ist. Könnte der zu einer Stehwelle im Gehäuse passen?

Jep - 200Hz lassen sich wohl nicht gut wegdämpfen.
Das mittige BR Rohe scheint auf die 200Hz nicht so reagieren. Habe daher die BR-Rohrung so gut es ging dorthin verlegt.


Die BR Länge ist noch 21, die 2 "7er Rohre" liefern gemeinsam 77cm² (statt zuvor gesamt 87cm²).
Die Abstimmung sinkt jetzt wieder, was ich aber ok finde.


(lila=BR 70 Nahfeld, rot=TT Nahfeld)

Die Impedanzentwicklung:

(schwarz=2*BR 77cm² mittig gelocht, blau=6*BR 87cm² gelocht, rot=ungelocht)

Die Innere Dämmung gehört wohl noch kultiviert.
Was wirkt am besten schon ab/unter 500Hz? Basotec?

:-) Gernot

Ich würde Basotect probieren weil es im Bass gerade nicht so stark wirkt und man es daher vollflächig ins Schnellemaximum der Box setzen kann ohne die BR-Funktion sonderlich einzuschränken.

Oder gleich einen internen Röhrenresonator nach Ton-Feile.

Hallo!

nachdem die Lieferung von Dämpfmaterial sich verzögert (geordert sind MicroPor und Basotect), habe ich die Zeit genutzt in den HiFi Modus (Stereo FRFR) zu wechseln.

Am Bauplan hat sich wenig geändert. An der Weiche wurde der TT-Teil angepasst, da dieser noch zu hoch getrennt war. Dieser ist nun auch 2te Ordnung. Die Phasen vertragen sich erfreulich gut.


Der Versuch mit einer Frontbespannung hat nicht so gut geklappt. Der 'Zauber' der Hörner geht dadurch leider etwas verloren. Die Bespannung ist eigentlich einigermaßen gut durchlässig und die Messung zeigen keinen dB Verlust. Schade, hätte optisch viel gebracht.
Schutzgitter passt, ist aber am Foto nicht drauf, da noch gedämmt wird. Gummiring am Gitter wäre nützlich, stickt aber gewaltig und muss weg.
Der Sockel wartet noch auf eine gute Idee.

Jetzt läuft mal Musik bis das Dämmmaterial kommt.
:-) Gernot

Hallo Gernot,

schön, daß ich Deinen Beitrag gefunden habe, ich versuche gerade etwas ähnliches laufen zu lassen.

18sound NLW159300 mit ND1460, auch mit einer Trennung bei ca. 800Hz.

Erlaube mir die Frage, die Eigenresonnanz des 1460 liegt bei ca 500Hz, Dein Saugkreis arbeitet bei ca. 2kHz.

Aus welchen Überlegungen heraus hast Du den Saugkreis eingeführt?

Ich schwanke noch was sinnvoll ist, die kleine Resonanz bei 2kHz oder die große bei 500Hz zu bekämpfen.




Jetzt hoffe ich, daß Du meine Anfrage Jahre später überhaupt siehst....

Hallo!

da Du ja eher nach der Frequenzweiche zum Hochtöner fragst, verschiebe ich mal die Sammlung meiner Irrtümer.

Die Frequenzweiche ist live mit ca.1m-Messungen im eingebauten Zustand entstanden.
Der Impedanzverlauf unter 2K wird respektable störrisch und der Saugkreis ist die beste Variante die ich gegen den entstehenden Buckel gefunden habe.
Folgend der letzen Stand der Weiche und (hoffenlich) zugehörige Messungen:

(grün:roh, hellblau: C+L, rot: nach Spannungsteiler, hell grün: mit Saugkreis, blau: C in Spannungsteiler)

Über die Impedanz habe ich mir im Vorfeld weniger Gedanken gemacht, eher dann mit den Auswirkungen. Wenn ich mich recht erinnere habe ich auch eine Impedanzlinearisierung versucht, finally ist es dann aber der Saugkreis geworden.
Bei mir schaut der Impedanzverlauf übrigends anders wie bei Dir aus:


Kann gut sein, dass es bessere Ansätze gibt, aber vielleicht helfen Dir meine Überlegungen weiter.

Ich bin inzwischen auf DSP gewechselt - wäre eventuell auch eine Überlegung?

Wenn Du Lust hast, kannst Du gern mehr von Deinem Vorhaben erzählen - klingt ja verwandt.
Welches Horn hast Du am DN1460? Und was soll es eigentlich werden?

LG Gernot

Hallo Gernot,

danke für Deine schnelle Antwort und Deine weiteren Ausführungen!
In der Tat sind meine Impedanz vom ND1460 im XR1464C heftiger aus. Deine Werte ähneln mehr dem Datenblatt.
Hm, vielleicht habe ich das Horn nicht 100% dicht am Treiber, ich prüfe es. Oder mein Messsystem ist anders oder schlecht....
Hier ein Bild der Box:



Meine Idee war eine Unison Max II Konstellation nachzuempfinden. Da ist im PDF strukturell viel Ähnlichkeit zu Deinem Entwurf.

Ich versuche gerade zum ersten Mal die Frequenzgänge und Phasen beider Treiber mit Meßmikro und Programm aufzunehmen, bin aber blutiger Anfänger und brauche sicher ein paar Tage. Dann will ich es mal in BoxSim eingeben und sehen was das Programm vorschlägt.

Ich melde mich wieder!



Gerd