Line Array Versuch

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christein
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jul 2019, 04:46
Hallo zusammen, ich habe vor einiger Zeit schon einmal eine Zeichnung gemacht zu einem Versuchsprojekt das ich noch nie verwirklichen konnte.
Jetzt aber werde ich es versuchen und würde gerne noch wissen ob ich alles so ohne Weiche machen kann.
Ich möchte 2 Boxen bauen die jeweils 9 Stk. Visaton FRS8 enthalten sollen, sonst nichts.
Kann das funktionieren? Oder soll ich mir die Zeit und den Aufwand ersparen?
Ich kenn mich mit Simulationen überhaupt nicht aus, ich baue lieber :-)
Line Array
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 15. Jul 2019, 06:22
Was erhoffst du dir davon?
Hast du das Funktionsprinzip eines solchen LA verinnerlicht?(du willst es wohl an PA Technik anlehnen)
Und was alles dazugehört?
Oder wenigstens Mal das Funktionsprinzip einer Schallzeile?
Keulenausbildung, Kammfilter, Interferenzen, ... ?
Wie wirst du, im Fall der Schallzeile, 9 Chassis sinnvoll gruppieren um daran einen Verstärker anzuschließen?

Wenn irgendwas davon <nein>:
Für 18x UVP 14,21€ zzgl. einer nicht gerade geringen Menge Holz bekommt man auch schon ein gebrauchtes Pärchen LD Systems Stinger 10 oder Nova Visio VS 10...

Die sind 1A durchentwickelt, Klingen gut und können ordentlich laut.
thonau
Inventar
#3 erstellt: 15. Jul 2019, 07:10
Hallo,


ob ich alles so ohne Weiche machen kann.



Du wirst mit den Breitbändern keinen Bass erzeugen können, deshalb ist eine (aktive) Weiche in Verbindung mit einem Subwoofer nötig.
Wenn du mit Weiche die Frequenzgangentzerrung meinst, ja die ist nötig, kann aber auch mit einem EQ realisiert werden, falls das PA wird.

Die Theorie ist bei LA wirklich Pflicht! Soll es funktionieren, nimm einen bestehenden Bauvorschlag!
https://www.lautsprechershop.de/hifi/twentyfive.htm
Es gibt dazu auch Mod´s, etwas kleiner, sehr hochwertig...., aber mach dich vorher schlau was die Linelänge für eine Funktion hat.
christein
Stammgast
#4 erstellt: 15. Jul 2019, 07:16

Was erhoffst du dir davon?

keine Ahnung, als Unterstützung für 2 Subwoofer (Mivoc Eckeharrt, aktiv)

Hast du das Funktionsprinzip eines solchen LA verinnerlicht?(du willst es wohl an PA Technik anlehnen)
Und was alles dazugehört?

Nein eigentlich nicht

Oder wenigstens Mal das Funktionsprinzip einer Schallzeile?
Keulenausbildung, Kammfilter, Interferenzen, ... ?

auch nicht

Wie wirst du, im Fall der Schallzeile, 9 Chassis sinnvoll gruppieren um daran einen Verstärker anzuschließen?

LineArray Anordnung2

Für 18x UVP 14,21€ zzgl. einer nicht gerade geringen Menge Holz bekommt man auch schon ein gebrauchtes Pärchen LD Systems Stinger 10 oder Nova Visio VS 10...
Die sind 1A durchentwickelt, Klingen gut und können ordentlich laut.

Wo bleibt dann der Spaß am selberbauen.

Wenn mein Vorhaben totaler Schwachsinn ist dann lass ich es, die Idee ist schon etwas älter,
mich hat die "Twenty Five" aus K&T sehr fasziniert, deshalb hab ich gedacht ich versuche mal was ähnliches.

Ist es denn Schwachsinn?
Peas
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Jul 2019, 07:47
Bau doch wie schon gesagt einfach einen durchentwickelten Vorschlag nach, entweder die Twentyfive oder das hier:

http://www.humblehom...%20Hifi_Pipeline.pdf


[Beitrag von Peas am 15. Jul 2019, 07:49 bearbeitet]
christein
Stammgast
#6 erstellt: 15. Jul 2019, 09:18
Da ist natürlich preislich ein riesen Unterschied, die 18 Stk. FRS8 kosten mich 185€, Plattenzuschnitt ca. 25€.
Ausserdem sind die so groß.
Anro1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Jul 2019, 14:31
Hallo Christein

lässt man PA mal aussen vor, so findet man viele der größten und teuersten Hifi Home Lautsprecher Systeme
in LineSource Technology.
z.B. Near Field Acoustics, Infinity, Genesis, McIntosh, Piega, Purist ESL, Dali, Martin Logan, Esoteric-Tim Paravicini und mehr....

Habe vor ~15 Jahren mal ein DIY LineSource Home Hifi System aufgebaut.
3-Wege System sowohl passiv, dann aber wegen der leichten Anpassbarkeit 3-Weg Aktiv ausgelegt.
Das Ganze angelehnt an die Near Field Acoustic Pipe Dream.

Home Line Array

Meine 16 Tangband Breitbänder waren von der Lautstärke her "Staggered" also so zusammengeschalten das die
Chassis im akustischen Zentrum den lautesten Beitrag leisten.
Idealer wäre es die Schallzeile konkav gebogen auszulegen, somit mit genau definierten gleichen Abständen zu Hörer.

Kombiniert mit 9 Linaeum Dipol Hochtönern und 4 15" DiPole Subs ergab das ein sehr schönes System.
Planung, Bauzeit und Raum Anpassung / Optimierung ca. 3 Jahre

Sitzt man im Nahfeld, also im Zentrum der Zylinder Welle, so ist man mitten im Konzert Geschehen dabei.

Es gibt zig DiY Artikel und Bauvorschläge zu Home LineArray´s.
Einfach mal Tante Google befragen und Tipp, Bauvorschläge und Anregungen einsammeln.

Grüsse und viel Spass und Erfolg beim DIYselfen


[Beitrag von Anro1 am 15. Jul 2019, 14:38 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#8 erstellt: 15. Jul 2019, 16:54
Hallo,

"Zylinderwelle" gibt es aber nur so lange das alles nicht aufbricht und das tut es eh ab Frequenz X !!
Mit Tonsäulen baut man sich also IMMER einen Multikeulenstrahler !!!
Konkav gebogen musst IMMER im Focus sitzen was eher nur Nachteile hat.
Bei jeglichen "Vorhaben" sind auch zu erst mal gescheite Schallwandler pflicht.
Der FRS8 gehört eher nicht dazu ...

"Mist im Dutzend" ergibt bekanntlich "einen großen Haufen der primär erst mal mächtig stinkt".
Oder was "Oppa" schon sagte besser nur EINE Hochtonquelle pro Kanal aber dafür eine gute.

P@Freak
Anro1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 15. Jul 2019, 17:16

Bei jeglichen "Vorhaben" sind auch zu erst mal gescheite Schallwandler pflicht.


Wohl wahr, die 32 Tangband 5" W5-1611SAF BreitBänderchen in einer BR Einzelkammer Anordnung
waren ein OK Kompromiss für mich.

Keulenstrahler / Kammfilter Effekte ? für mich weder in der Zylinderwelle noch ausserhalb wahrnehmbar.

Sweetspot Probleme im Nahfeld nicht wahrnehmbar.
Exzellente Ortungsschärfe, exzellente Stereoabbildung auch weit ausserhalb des Sweetspots, nahezu eine Auforderung zum reinlaufen;)
Wohl aber braucht es wie immer eine penible Anordnung im Raum und eine phasengenaue Abstimmung mit
den Hochtönern und den DiPole Subs.

Im gleichen Umfeld habe ich zum 1:1 Vergleich die ATL Transart LineSource getestet, ebenfalls ein ganz wunderbares Ergebnis.

ATL Transart

Kann nur jedem Interessierten empfehlen sich mit dem Konzept auch mal im Hifi Umfeld tiefer auseinanderzusetzen.
Grüsse
christein
Stammgast
#10 erstellt: 16. Jul 2019, 04:39
Klingt ja doch alles ganz schön kompliziert, da muss ich nochmal ein paar Nächte darüber schlafen.

Lassen sich die FRS8 eventuell als Front, Rear oder Center verwenden? Im richtigen Gehäuse?
Ein einfaches Ja oder nein würde reichen, bitte nicht gleich wieder in den technischen Reisswolf


[Beitrag von christein am 16. Jul 2019, 05:03 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 16. Jul 2019, 08:53
Ja.
Nein.
Vielleicht.
Kommt drauf an.

--> zufrieden?

Ja/Nein gibt es bei sowas nicht.



Geeignet als Satelliten im Jugend-PC-Gaming-Zimmer mit gerade mal 10-13m2, um dort einem Logischrott Plastik-System Konkurrenz zu machen?
Auf jeden Fall.

Geeignet als Satelliten um im großen, offen gestalteten Wohnzimmer-Küche-mit Insel-und-Esszimmer mit 60m2 Gesamtfläche in anständiger Lautstärke von Interstellar und dem unfassbaren Soudtrack weggeblasen zu werden?
--> Ööööhhh NEIN?!

Die Übergränge sind gewissermaßen fließend.
christein
Stammgast
#12 erstellt: 16. Jul 2019, 09:33
Ok, ich schick sie zurück
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 16. Jul 2019, 10:07
LOL hast du also einfach blind mal eben 18 Stück Visaton FRS 8 gekauft oder was?

Mit dem, Entschuldigung, quasi bescheidendsten Korb im gesamten, weltweiten Chassis-Segment

Und ohne einen Plan wie man sowas baut bzw. überhaupt erst mal plant?

Geil. Einfach nur geil.

Dann hätten es auch die hier getan: https://www.pollin.a...cgee-100-100d-640814
christein
Stammgast
#14 erstellt: 16. Jul 2019, 10:25
Naja, Plan was ich bauen wollte hatte ich ja, nur eben nicht auf die Details geachtet.
Ich hatte das Bild schon mal bei einem Beitrag gepostet, da wurde meine Idee nicht so zerbröselt,
nur leider finde ich den Beitrag nicht mehr.
Peas
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Jul 2019, 10:41
Wahrscheinlich im PA-Bereich mit anderen Treibern ...

Verstehe nicht, was gegen einen erprobten Bauvorschlag spricht.

Den kannst Du zum Üben abwandeln. Und wenn es nichts wird, kannst Du jederzeit zurückrüsten.
christein
Stammgast
#16 erstellt: 16. Jul 2019, 10:47
Ich lass es vorerst, wenns nichts wird hab ich 18 Stk. FRS8 rumliegen, da schick ich die lieber zurück
herr_der_ringe
Inventar
#17 erstellt: 17. Jul 2019, 04:08
möglicherweise OT, jedoch zur info: "chappi" hatte die twentyfive mal zur sixteen gestutzt drückmich
zwar sind die meisten interessanten bilder dort zwischenzeitlich offline, aber in post #1 liest sich evtl. interessantes

und bei dem ding läuft auch mir der sabber runter
Big_Määääc
Inventar
#18 erstellt: 18. Jul 2019, 17:12
war der Sabberläufer nicht auseinandergeplatzt ?!?
herr_der_ringe
Inventar
#19 erstellt: 18. Jul 2019, 19:28
rrrischdisch
ursache

wunderte mich jedoch darüber, daß die gewindestangen draussen sind...
Peas
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 18. Jul 2019, 19:47
So ein Schichtaufbau arbeitet enorm in der Höhe, da dürften auch keine Gewindestangen helfen.

War mein erster Gedanke dabei, und dann wird das auch noch gepostet.

Ansonsten super.
herr_der_ringe
Inventar
#21 erstellt: 19. Jul 2019, 04:22
zum schichtaufbau: natürlich arbeitet das in der höhe, was bei solchen konstrukten - erst recht in dieser schichthöhe - zwingend berücksichtigt werden muss. eine zusätzlich eingelegte ventilfeder (motorenbau) hätte dies bei verlinktem gehäuse beispielsweise praktisch ohne mehraufwand möglich gemacht...
(bitte mal überlegen, weshalb z.b. eine stahlbetonstütze überhaupt trägt oder wie z.b. spannbeton funktioniert.)

back to linearray, um es nicht weiter offtopic werden zu lassen...
Thessis
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 19. Jul 2019, 04:37
MBU
Inventar
#23 erstellt: 19. Jul 2019, 11:42
Hi,

um zu verstehen, was ein Line Array eigentlich soll könntest du dir die kleine Videoserie von Don Keele (in "neudeutsch") ansehen.

https://www.youtube.com/results?search_query=CBT+Chronicles+Part

Don erklärt das hervorragend und zeigt die Ergebnisse anhand von Messungen. tldr: In quasi jeder Abhör-Höhe und Entfernung hat sein LA annähernd den gleichen Frequenzgang.

Billig ist sein Bausatz allerdings nicht und passt in übliche Wohnzimmer wegen der Bautiefe auch nicht rein. Zudem werden Subwoofer benötigt.


[Beitrag von MBU am 19. Jul 2019, 11:43 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#24 erstellt: 19. Jul 2019, 14:38
wenn man einfach mal basteln will,
dann auch mal zum BesselArray gucken.

EQ draufgeben, fertig.
Neandertaler2012
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 23. Mai 2021, 12:25
Hallo, habe mir auch schon vor längerer Zeit ein Line Array (U-Dipol) als MT-HT
T mit HT Kalottenergänzung ab 5 kHz gebaut. Für den Bass benutze ich einen H-Dipol mit Chassis aus dem Car-Bereich. Frequenzgang mi Passiv Weiche ist wirklich gut. imageAB8AC038-6B03-4D03-8FA8-DDD5FA3F2460
Grüße aus Unterfranken


[Beitrag von Neandertaler2012 am 23. Mai 2021, 12:35 bearbeitet]
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