Sehr großes Basshorn

Ich bin zwar nicht im Besitz von AJHorn, aber anhand der zur Verfügung stehenden Informationen würde ich aus Erfahrung sagen das Horn dürfte recht dünn klingen, gradezu Nichtexistenz.

Oder mit anderen Worten: die Daten musst du schon raus rücken, sonst kann nichts gegengeprüft werden.

Ok also das Horn hat eine breite von 400cm und eine höhe von 200cm.
Als Subwoofer kommt der BMS18N850 V2 zum einsatz.
Die Mundfläche ist 14000cm2 und die Halsfläche 500cm2.
Die Hornlänge ist 6,30m
Die innere höhe ist 40cm

Die 2. Variante ist
Mundfläche wäre 12250cm2
Halsfläche 500cm2
und länge wieder 6,30m aber
die innere höhe wäre nur 35cm

und die 3. Variante ist
Mundfläche 16000cm2
Halsfläche 500cm2
Länge 5,6m
innere höhe 40cm

Rückkammervolumen ca.200l; Vorkammer ca. 45l

Ich hoffe mit den kann man was Anfangen.
vielen dank schonmal

Hallo Kamikaze,


das ist jetzt lustig... ich wollte gestern den gleichen Post machen... bin dann aber nicht dazu gekommen.

Leider kann ich Dir nicht helfen... bin aber ebenfalls auf der Suche nach jemanden der Erfahrung hat mit AJHorn...und mit dem Basshornbau hat... da ich ebenfalls ein Basshorn bauen möchte...


Ich möchte dafür den Tangban W8Q-1071 Oval Subwoofer nutzen... wenn der dafür geeignet ist... was ich bisher nicht herausfinden konnte.



Vielleicht darf ich daher einfach mal meine Frage hier mit reinklatschen.... würde mich freuen über "Freiwillige"!!



Besten Dank und viel Erfolg mit Deinem Projekt!!

der Steffke

Steffke (Beitrag #4) schrieb:

...... bin aber ebenfalls auf der Suche nach jemanden der Erfahrung hat mit AJHorn...und mit dem Basshornbau hat... da ich ebenfalls ein Basshorn bauen möchte... ...

@beide:

wie wäre es denn damit, einfach mal AJHorn zu kaufen und das Gewünschte selbst erarbeiten?!?

Der Kaufpreis ist eher niedrig und wäre dem Entwickler ein Ansporn, auch weiterhin Updates zu programmieren.

Es gibt hier im Forum den Einen oder Anderen, der sehr genau weiß, wie wichtig auch eine finanzielle Unterstützung von Softwareprogrammierung ist...

Nimm doch einfach Hornresp.

Je länger das Horn, desto tiefer kommst du runter.
Also würde ich Version 1 nehmen.

Innere Höhe ist nicht wichtig, da du eine kontinuierliche Querschnitterweiterung
hinbekommen musst.
Das kann dann z.B. so aussehen
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7074.html

Das ist alles aber nur easy, wenn du ohne Knick baust.
Ansonsten hast du Spass beim Falten.

Ja das kann ich auch verstehen aber ganz ehrlich nur um meine Berechnungen einmal nachzuprüfen das Programm zu kaufen wäre wie wenn du nur weil du einmal was transportieren musst den ganzen Lastwagen kaufst. Nur den Lastwagen kannst du nach einmaligen Gebrauch wieder verkaufen, das Programm leider nicht…

Lastwagen und AJHorn ist v den Aufwänden her "minimal" anders...

Den LKW würdest du mieten.

Dann "miete" dir doch den Einsatz v AjHorn...

Ehrlich?

immer das Gleiche: "nein, für nur einmal lohnt das nicht/ist mir zu teuer,,,

Offensichtlich benötigst du doch die Gegenprüfung!

Ok ich Miete es gerne. Mietpreise sind in der Regel 1% des Neupreises pro Monat.
Da wär ich dabei 👌

Lieber Apalone,

danke für Deinen, def. Richtigen Hinweis.

Ich möchte allerdings etwas dazu sagen:

Mir geht es nicht um "günstig" oder "umsonst" an Wissen zu kommen... nur damit ich mir etwas spare.

Ich hätte nichts dagegen mich auch finanziell an der Information zu beteiligen...

Ich bin nur weder ein großer Theoretiker, Mathematiker, Physiker oder sonst etwas in dieser Richtung... ich baue gerne mit Holz, Metall, Kunststoffen und was weis ich noch alles...

Daher ist der Berechnungsdings für mich eher ein notwendiges Übel das eben lieber jemand machen sollte der sich mit der Materie gut auskennt.


Also.. ja.. unterstützen (finanziell) gerne... aber, nein... ich werde da wohl kein Profi darin werden und werde das wohl auch nicht bis zum Fachmann schaffen... da fehlt mir die Muse und die Zeit.


Also sollte sich jemand angesprochen fühlen mir so etwas zu berechnen, kann ich auch gerne eine "Spende" an den jeweiligen Programmhersteller senden. Da es sich ja um ein Forum für, unter anderem auch Selbstbau und Eigenentwicklung handelt und man sich ja gegenseitig vielleicht helfen kann... fände ich es super wenn es auf diesem Weg klappen würde.


Beste Grüße,

der Steffke

Steffke (Beitrag #10) schrieb:

.....Ich bin nur weder ein großer Theoretiker, Mathematiker, Physiker oder sonst etwas in dieser Richtung... ich baue gerne mit Holz, Metall, Kunststoffen und was weis ich noch alles... Daher ist der Berechnungsdings für mich eher ein notwendiges Übel das eben lieber jemand machen sollte der sich mit der Materie gut auskennt. .....

:)[/quote]

Hallo nochmals in die Runde,

da ich mir ja nichts nachsagen lassen will.... ich habe es versucht!! ... aber wie schon in meinem Post zuvor angemerkt: Ich bin mit so etwas leider überfordert, sorry.

Vielleicht kann ja mal jemand bei der Eingabe behilflich sein damit ich mal zumindest weis was man wo reinschreiben muß!?

Aber auch bei den vorherigen Fragen welche HornResp stellt... um überhaupt an diesen Bildschirm zu kommen gibt es so viele Parameter wo es toll wäre mal mit jemandem gesprochen zu haben der das Programm versteht... und auch schon Erfahrung mit dem Bau von einem Basshorn hat.

P.S. an den Themensteller:

Hab das Programm gerade runtergeladen... es ist anscheinend vor free.... ändert aber nichts an der Tatsache das man wissen muß, was, wo reinmuß... und auch das Ergebnis sollte man "deuten" können.




Würde mich freuen über Input... wie vermutlich auch Kamikaze...


Beste Grüße,

der Steffke

in der Zeit, wo du obigen Text geschrieben hast, hättest du auch

"hornresp tutorial" suchen können.

Da kommt man schnell zu

https://www.homethea...-hmm-everyone.36532/

Da steht alles.

KAL (Beitrag #14) schrieb:

in der Zeit, wo du obigen Text geschrieben hast, hättest du auch "hornresp tutorial" suchen können. Da kommt man schnell zu https://www.homethea...-hmm-everyone.36532/ Da steht alles.

Danke KAL,

werde ich mich mal die Tage mit Beschäftigen.... und hoffentlich zu Ergebnissen kommen.

Ich vermute aber das es etwas mehr Zeit benötig damit durchzusteigen.... mal sehen.

Schönen Abend,

Steffke

Steffke (Beitrag #15) schrieb:

....Ich vermute aber das es etwas mehr Zeit benötig damit durchzusteigen.... mal sehen....

Kann schon sein.

Ist bei komplexeren Sachverhalten häufiger so.
Ist/war aber bei den anderen genauso...

Was ist bloß aus diesen Forum geworden….

Was ist bloß aus diesem Hobby geworden.

Früher hat man sich da reingekniet...

Apalone (Beitrag #18) schrieb:

Was ist bloß aus diesem Hobby geworden. Früher hat man sich da reingekniet...

Ich bin ja dran....


Allerdings werde ich dann... hoffentlich bald... genau da sein wo der Themenersteller schon ist: Nämlich.... Fragen, ob hier einer im Forum mal gegen checken könnte... einer der sowas schon mal gemacht hat und Erfahrung hat.

Dann mach ich nen eigenen Post auf... mit der gleichen Frage... und mit vermutlich den "gleichen, hilfreichen" Antworten


Ich glaub ich bin dann mal hier raus... kann auch im dunkeln Taschenrechnern.


Schönen Tag Euch!

Sag mal Apalone willst du mich eigentlich veraschen?
Früher hat man sich Reingekniet. Ich hab das Komplette Horn mit Excel, Taschenrechner und über 1 Jahr Planung, rechnen, zeichnen,
Nein passt doch nicht so rein in die vorhandene Größe, wieder von Vorne anfangen, neu rechnen, Zeichen, Falten usw…
Und dann bekommt man in einem Forum das früher total hilfsbereit war
Und bei jeden möglichen Sachen sofort geholfen hat nur total blöde Antworten
Die einem nicht weiterhelfen oder was zum Thema beitragen nur weil man fragt ob man sich jemand bereiterklärt um sein Ergebnis kurz gegenrechnet,
Genau wie auch Stefke der schon sagt das er mit Hornresp nicht klar kommt, mir geht’s genau so, ich komm mit Hornresp nicht klar und ich hab schon zick Seiten dazu gelesen und Anleitungen angesehen.
Und du kommst mit früher hat man sich Reingekniet?!?!?
Genau das gehört zu den Gründen warum die Foren langsam aussterben.
Ich hab eigen darüber nachgedacht den ganzen Bau zu Dokumentieren und das Forum daran Teil haben zu lassen,
Aber nein danke die Arbeit und Zeit spar ich mir lieber denn außer blöde Antworten bekommt man eh nix.

Thema geschlossen, ich bin raus, auf die scheisse hab ich keinen Bock und kann dankend drauf verzichten!!!!

Achja bevor ich es vergesse.
Stefke du kannst dich gern per Pn melden und mit mir in
Verbindung treten. Viel Glück, Geduld und Durchhaltevermögen bei deinem Projekt das wirst du brauchen

Dann wäre es mMn dringlich empfehlenswert, den gesamten (!!) Gedankengang, der zu Post 17 geführt hat, nochmal sehr selbstkritisch zu reflektieren!

Kamikaze18 (Beitrag #20) schrieb:

Ich hab das Komplette Horn mit Excel, Taschenrechner und über 1 Jahr Planung, rechnen, zeichnen,

Gibt es davon eine verwertbare Skizze/Zeichnung? Gerne via PM.

Ja gibt es, gezeichnet in Inventor aber wie gesagt es fehlt noch eine Vergleichsberechnung in AjHorn ob das so einigermaßen passt. Die Zeichnung schick ich dir am Nachmittag da ich sie grad nicht hier hab.
Hat sich aber nochmal ein bisschen was an den Maßen geändert.

Naja, das ist alles nur ein bisschen Mathematik...
Inventor kann ich hier nicht öffnen, imho kann das Programm aber ein .pdf generieren.

Ich greife das mal auf, auch wenn es vielleicht schon zu spät ist

Steffke (Beitrag #13) schrieb:

Hallo nochmals in die Runde, da ich mir ja nichts nachsagen lassen will.... ich habe es versucht!! ... aber wie schon in meinem Post zuvor angemerkt: Ich bin mit so etwas leider überfordert, sorry. Vielleicht kann ja mal jemand bei der Eingabe behilflich sein damit ich mal zumindest weis was man wo reinschreiben muß!? Aber auch bei den vorherigen Fragen welche HornResp stellt... um überhaupt an diesen Bildschirm zu kommen gibt es so viele Parameter wo es toll wäre mal mit jemandem gesprochen zu haben der das Programm versteht... und auch schon Erfahrung mit dem Bau von einem Basshorn hat. P.S. an den Themensteller: Hab das Programm gerade runtergeladen... es ist anscheinend vor free.... ändert aber nichts an der Tatsache das man wissen muß, was, wo reinmuß... und auch das Ergebnis sollte man "deuten" können. Würde mich freuen über Input... wie vermutlich auch Kamikaze... Beste Grüße, der Steffke

Bei Hornresp kann man im Allgemeinen in drei Schritten vorgehen:

1 - Art des Gehäuses wählen
F7 klicken oder im Menü auf "Help/Input Wizar..." gehen.
Es erscheint ein Dialog, in dem nacheinander die Eigenschaften es Gehäuses ausgewählt werden.

2 - TSP eingeben
Betrifft die zwei Reihen unter der Trennlinie in Hornresp. Falls sich der Treiber bereits in Besitz befindet, sind selbst gemessene TSP vorzuziehen. Ansonsten die aus dem Datenblatt verwenden. Falls ein Wert nicht im Datenblatt steht, Doppelklick auf das entsprechende Feld. Dann gibt es die Möglichkeit andere Parameter einzugeben, aus denen der Wert Berechnet wird. Achte auf die Einheit, Beispiel: im Datenblatt des TangBand (Foto) ist Sd in m² angegeben. Hornresp erwartet cm². Aus 0,0460m² werden also 460cm².
(Kleiner Tipp nebenbei: Wenn ein neues Gehäuse mit dem gleichen Treiber simuliert werden soll, kann man nach Schritt 1 den "Sd" Wert von vorher kopieren und hier einfügen. Das Programm ersetzt dann alle anderen TSP automatisch.)

3 - Gehäuse anstimmen
STRG + E klicken oder im Menü auf "Tools/Loudspeaker Wizard..."
Hier erscheint ein Fenster, in welchem man die Einstellungen ändern kann und deren Auswirkungen in verschiedenen Diagrammen dargestellt werden. Da heißt es wohl "spielen" bis es passt oder der Treiber sich als ungeeignet herausstellt.


Da ich selbst nie mit Horn-Lautsprechern zu tun hatte, kann ich nicht ausschließen, dass Schritt 3 hier abweicht.

Soweit ist es jetzt fertig
Hornhals 495cm2
Hornmund 14000cm2
Länge 6,27m

Breite des Horns ist 4 Meter wobei der ganze Raum 4,08 Meter hat

Das sieht doch irgendwie schon brauchbar aus.
Ist aber wirklich aufwändig zu fertigen, ein Tischleralbtraum.

Was noch so aufgefallen ist:
Hat der Verdrängungskörper am Halsansatz (dieser "Keil") ausreichend Volumen? Nach der "reinen Lehre" muss sich der Hals ab Anfang kontinuierlich erweitern, auf der Zeichnung sieht das so aus, als wie wenn die engste Stelle am ersten Knick wäre.

An eben diesem Knick hast Du zwar außen zwei Dreikant-Leisten vorgesehen, um eine einigermaßen vernünftige Kontourfolge hinzukriegen, aber innen den Übergang rel. spitzwinklig unter -geschätzt- 45° ausgeführt. Änderst Du den Schnitt um ~ 90°, dann passt das besser.

Im Bereich der Backchamber hast Du das Material gedoppelt. Warum?

Mit den Angaben ist das Horn nur 35 cm hoch. Wie kriegst Du den 18-Zöller da unter? Oder liegt der irgendwie oben drauf?

Noch was:
Welches Material? Im MPX wird das Ding zentner-schwer...
Für den Hornmund Abstrebungen vorsehen. Die großen Flächen sorgen sonst für unangenehme Interferenzen.

Ach das hab ich vergessen dazu zu schreiben.
Die höhe am Hornhals sind 12,5 cm.
An der Stelle an der sich das Horn aufteilt hat es eine höhe von 20cm und steigt dann weiter auf die innere Gesamthöhe von 40cm.
Deswegen zieht es sich optisch in der Vorderansicht zusammen

Oha.
Dann hast Du an dem Ding ja quasi kein einziges Brett mit rechtem Winkel.
Der Zuschnitt wird unterhaltsam...

Kamikaze18 (Beitrag #32) schrieb:

An der Stelle an der sich das Horn aufteilt hat es eine höhe von 20cm und steigt dann weiter auf die innere Gesamthöhe von 40cm.

Dann stimmt aber irgendwas mit Deiner Bemaßung nicht. 14.000 cm² Hornmund/400 cm Gesamtbreite macht 35 cm hoch.

Und auf die Gefahr hin, das ich mich wiederhole:
Wo und wie soll da das Chassis montiert werden?

Stimmt das wird recht spaßig werden 🙈

Gut aufgepasst mit den 14000cm2
Also die rechnerische Breite bei der Öffnung wäre 3,5m da in der Mitte unterhalb des Austritts noch der Center steht und der Boden die nächste Faltung ist und somit der Boden und die Wände der weitere Hornverlauf ist könnte man auch fast schon sagen das man direkt im Hornmund sitzt und der Hornmund eine Öffnung von ca. 90000cm2 hat oder denk ich da zu Größenwahnsinnig 😅😅😅

Das Chassis soll der Runde Kreis sein und spiel nach hinten in die ca. 50Liter Volumen. Das rückkammervolumen ist der ganze Rest was übrig bleibt was ca. 200Liter sind

Kamikaze18 (Beitrag #34) schrieb:

Das Chassis soll der Runde Kreis sein und spiel nach hinten in die ca. 50Liter Volumen. Das rückkammervolumen ist der ganze Rest was übrig bleibt was ca. 200Liter sind

Da komme ich nicht ganz mit. Ist das ein Backloaded Horn?
Inventor kann eine 3D Ansicht erzeugen. Stell die doch mal bitte ein.

Die 3d Ansicht erstell ich gerad, dauert aber noch ein bisschen da ich einiges geändert hab in sie als Baugruppe aus all den einzelnen Bretter erstelle.
Ist ein Frontloaded Horn

So hier nun die fast fertige 3d Zeichnung.

Die Montage des Lautsprechers ist mir leider immer noch nicht klar.
Wenn der in dem Loch von "oben" montiert wird, als frontloaded system, wie ist dann der Korb mit dem Antrieb untergebracht?
Fehlt da noch die backchamber?

Ja klar. Es kommt noch das selbe was als Rückwand ist nur 40cm kürzer vorne drauf

Na gut, mir fehlt da noch etwas die Vorstellung, aber das wird schon.
Nach Lage der Dinge möchte ich allerdings anmerken:
1) Die Konstruktion ist die gigantische Lösung einen nicht vorhandenen Problems.
2) Die Fertigung ist ein Alptraum
3) Die Konstruktion entwickelt jede Menge an Interferenzen.

Für was soll das Ganze eigentlich gut sein?

Jetzt als komplette 3d Zeichnung

Für was das ganze Gut sein soll.
eine Verwertung meines 18" BMS Woofers in einem Bassgehäuse das bis 14 Hz geht und das
laut meiner Rechnung bei Maximal 600w einen Max Spl wert von 130db bei 18Hz

Ohne jetzt jemandem in die Suppe spucken zu wollen - ist ja an und für sich ein cooles Vorhaben - aber der BMS 18N850 V2 ist von den Parametern her ein klassischer BR-Woofer. In den üblichen ~150l netto, mit 30-35 Hz Tuning, wär das Chassis sehr gut / linear abgestimmt, und würde aufgrund 13mm linearer Auslenkung einiges an verzerrungsfreiem Maximalpegel bieten.

Für ein Frontloaded Horn würde man eher was mit sehr harter Aufhängung und starkem Antrieb, dafür eher kleiner Xmax wollen. Da ist der BMS eher das Gegenteil davon.

Im übrigen, hast du dir die Holzkosten mal ausgerechnet? Auch zu normalen Marktpreisen, die ihr derzeit in Deutschland ja was ich mitbekomme lange nicht habt, würden diese den Neupreis des Chassis übersteigen. "Verwertung" ist das in meinem Augen nicht, wenn man fürs rundherum mehr ausgibt als das vorhandene Material wert ist.

Die nächste Frage: wohnst du alleine im Wald, oder ist der Raum im Keller oder hat meterdicke Wände? Wenn nein, dann wird unabhängig vom Gehäuse das limitierende Element die Mitbewohner oder der nächste Nachbar werden. Bass durchdringt Fenstern, Türen, dünne Wände etc. problemlos. Ja klar, bisl leiser wird's durch die Dämmung, aber wenn du voll aufdrehst hören die Anwohner mit. Das schonmal bedacht?

Also Holz hab ich schon besorgt, 28qm Spanplatten, 40mm dick, das sollte eigentlich dem woofer standhalten und 60€ Für die ganzen Platten ist dafür jetzt nicht all zu teuer gewesen 😅😅

Das Horn kommt in den Keller und ist dann so zu Sagen die Leinwand vom Heimkino.

Meine Frau und die Kinder wissen ungefähr worauf sie sich einlassen da ich immer zum übertreiben neige wenn ich was baue 😅.

Und meine Nachbarn hmm naja wie heißt es so schön

„Meine Nachbarn hören den ganzen Tag Super Musik, ob sie wollen oder nicht“ 😂😂

Rückkammervolumen hat sich allerdings nochmal geändert, das sind jetzt ca. 300-350l

Jetzt fehlt nur noch das sich jemand gnädig erweist und es kurz simuliert 🙈

Die Eckdaten sind:

BMS18N850v2
Vorkammervolumen 50L
Rückkammervolumen 300-350l
Hornhals 495cm2
Hornmund 14000cm2
Hornlänge 6,27m

Rein mathematisch ist der Hornverlauf, soweit erkennbar, korrekt.
Das Material wiegt etwa eine 3/4 Tonne, incl. der notwendigen Abstrebungen.

Das Holz steckst Du besser in den Ofen, dann hast Du es zumindest nochmal warm, und dann baust Du für Dein Heimkino ein paar Wave Cannons nach.
Die sind einfacher zu konstruieren, besser zu kontrollieren, besser für gängige Chassis geeignet, nehmen erheblich weniger Platz weg und sind preiswerter.
Schaffen das Gleiche.

geiles projekt!

ich würd noch bei 15hz einen hochpass setzen

sieht auch in aj-horn gut aus

Cool vielen vielen Dank.
Meine aktuelle Idee ist um die Auslenkung zu begrenzen und einen Linearen Frequenzgang im Raum hin zu bekommen ein aktivmodul mit nur 150w-200w und den Dayton Audio DSP-LF zu verwenden.
Weis leider nur nicht ob das so funktioniert bzw. Reicht 😅

und hier mit 20/200 litern im vergleich

Kamikaze18 (Beitrag #47) schrieb:

Meine aktuelle Idee ist um die Auslenkung zu begrenzen und einen Linearen Frequenzgang im Raum hin zu bekommen

Tiefton-Hörner können in dieser Ausführung keinen linearen F-Gang liefern.

Vielen vielen Dank Matze.
Ich glaub des Teil wird richtig krank 😅

Mechwerkandi (Beitrag #49) schrieb:

Kamikaze18 (Beitrag #47) schrieb: Meine aktuelle Idee ist um die Auslenkung zu begrenzen und einen Linearen Frequenzgang im Raum hin zu bekommen Tiefton-Hörner können in dieser Ausführung keinen linearen F-Gang liefern.

Einzelne Subs, egal in welcher Ausführung, können im Raum keinen linearen Frequenzgang erzeugen. Mindestens mal nicht, wenn mehrere Hörpositionen genutzt werden, wie in Heimkino üblich. Da nützt auch ein DSP nichts, der kann nur Schadensbegrenzung betreiben. Im Heimkino kann man die Hörposition ja nicht ohne Weiteres anpassen. Und hier in dem Fall dann auch nicht die Position des Bass. Beides hat signifikant Einfluss auf das Ergebnis.
Bin gespannt, wie sich das Ergebnis nachher darstellt. Der Raum spricht einfach immer ein großes Wort mit im Bass.

Erinnert mich vom Aufbau und auch vom Chassis an Feldwegs Basshorn.

Den Thread schon gesehen ?

Das Chassis ist auch von Jonas, und die Grundidee auch aber die Maße sind anders und da Jonas leider keine genauen Angaben dazu hatte musste ich mir selber darüber gedanken machen.