tang Band w8 2145 in TQWT nach Holly65

hallo thorsten,
die bauteilwerte für den sperrkreis findest du hier und gehören entsprechend angepasst. (C1, L2 und R2 sind nicht erforderlich - außer du benutzt eine röhre; in diesem fall benötigst du jedoch ebenfalls angepasste bauteile.)

mehr ist nicht notwendig...die dinger tragen nicht umsonst den namen "fullrange"

herr_der_ringe (Beitrag #2) schrieb:

mehr ist nicht notwendig...die dinger tragen nicht umsonst den namen "fullrange" ;)

Jo, beim AXT-08 muß da schon heftiger eingegriffen werden, bei 4kHz...Daher der Saugkreis parallel zum Chassis ....

Stuhl aufgestellt.

Moin Herr der Ringe

ich habe mir den Link angesehen und konnte bezgl. Anpassungen da nix finden oder es ist noch so früh das der Kaffee nicht wirkt.
Also ich fahre mit dem Denon PMA 1600NE also keine röhre.

Welche werte brauch ich für den Sperrkreis, ich habe leider weder REW oder sonstige Mess-Ausstattung.

Habe eben bei Jobst-audio einen rechner saug / sperrkreis.

Brauch ich laut deren aussagen nicht eher einen saugkreis?
https://www.jobst-audio.de/tools-frequenzweiche/saugkreis

Achso bevor ich es vergesse, die Tang Band sollen ja gut sein finde aber unterschiedliche TSP
QES QTS ist immer wieder anders, also auf mehreren seiten geschaut.

*Verwirrung*

Beste Grüße

Thorsten

herr_der_ringe (im verlinkten thread) schrieb:

spule 1,4mm/1,5mh, widerstand 8,2ohm; kein kondensator

weiters stand dort auch, wie du ggf. auf deinen raum reagieren kannst:

beim widerstand kann je nach raum noch experimentiert werden. wenn bedämpfter raum evtl. einen wert kleiner, halliger raum bis zu zwei werten größer.

Also doch blind, muss wohl zum Optiker, peinlich Danke erstmal.
Ich habe bestimmt noch fragen.

Bin gespannt wie die W8 2145 klingen gegen die Axis8.

Beste Grüße

Thorsten

strong coffee each day keeps the optican away

Moin Moin,

so die W8 2145 kamen gestern, was ein Brocken gegen den Gradient.

Aber der Zischt ganz schön laut im Hochton, ist das Normal oder ist es so weil die neu Sind?
Ich bin mir nicht sicher aber auf dem Bild sieht man das er so ab ca. 11Khz einen Dip macht



Sehe ich das dann richtig das ich 2 sperrkreise brauch einmal spule 1,4mm/1,5mh, widerstand 8,2ohm das er nicht unter die FS geht und einmal für den Hochton?

Wenn einer von euch was im petto hat wie genau ich das aufbauen ( am besten bildlich) muss, wäre ich echt Danktbar


Im Moment laufen sie noch ohne Beschaltung.

Beste Grüße

Thorsten

Moin Thorsten,

Bastel78 (Beitrag #9) schrieb:

Aber der Zischt ganz schön laut im Hochton, ist das Normal oder ist es so weil die neu Sind? Ich bin mir nicht sicher aber auf dem Bild sieht man das er so ab ca. 11Khz einen Dip macht Sehe ich das dann richtig das ich 2 sperrkreise brauch einmal spule 1,4mm/1,5mh, widerstand 8,2ohm das er nicht unter die FS geht und einmal für den Hochton? Wenn einer von euch was im petto hat wie genau ich das aufbauen ( am besten bildlich) muss, wäre ich echt Danktbar Im Moment laufen sie noch ohne Beschaltung.

der 11Khz Dip wird sich imho im Klangbild nicht unbedingt als "zischeln" bemerkbar machen.
Aus meiner Erfahrung tippe ich auf einen Bereich zwischen 2 - 5Khz - ggf. ist es auch (zusätzlich) die
"Klangwaage" (Verhältnis von Baß zu MT zu HT) was diesen Effekt macht.
Und ohne Messtechnik wird es nicht so einfach den TB W8 zu "zügeln"....

Kann sein das in Deiner Nähe ein erfahrener Bastler mit Messtechnik wohnt - wo kommst Du denn her?

Die Datenblatt Messung, die Du hier zeigst, ist auf der Normschallwand entstanden....
...ich habe dazu ein Maß von 165x135cm im Gedächnis.

Problem ist. das sich das Chassis in einer kleineren Schallwand (LS Gehäuse) ganz anders verhalten kann als auf der Normschallwand.

Da ist der Schalldruckabfall zu tieferen Frequenzen hin - "reflektierende" Fläche ist kleiner.
Und der "Bafflestep" - Kantenreflexion der nahen Schallwandkanten der LS Schallwand,
das macht eine Überhöhung im Frequenzgang.
Dazu kommt dann noch das individuelle Verhalten des Chassis....
...der TB Messung traue ich da nicht so ganz, in HobbyHifi irgendwann 2017 gab es einen Test
vom 2145 mit Messungen.

Zur Erklärung eine kleine Malerei von mir (Realität sieht noch mal anders aus):


Gruß
Karsten

die werte des sperrkreises (genauer: shelvfilter) wurde per messung, simulation und gegenhören entwickelt. es sind tatsächlich nur zwei bauteile erforderlich, versuche mit zwei sperrkreisen zeigten sich als weniger zielführend.

anordnung der bauteile wie L1 + R1.

Dachte mir schon das es problematisch wird.
Ich wohne in Wiesbaden.

Im Frankfurter Raum gibt es bestimmt ein paar versierte Bastler.....
...Starte doch ein allgemeines Thema mit der Bitte um messtechnische Hilfe in Deiner Nähe.
Richte Dich aber darauf ein das Du mit Deinem "Geraffel" zm Helfenden fahren musst.

Ich kenne 2 Selbstbau Gruppen - Raum Stuttgart und Raum Köln:
https://www.diy-hifi...-Stuttgart-Rems-Murr
https://www.diy-hifi...-und-Bergisches-Land

Gruß
Karsten

P.S. Falls Du mal im Raum H unterwegs bist kann ich das auch machen.

Hallo Thorsten,

ich schlage dir folgenden halbwegs zielführenden Wege vor.
Ein Bauvorschlag, welcher auch den W8-2145 verwendet, ist beispielsweise das Cobra Horn 2 aus der Hobby Hifi 5/2017.
Der verwendete Sperrkreis hat folgende Werte: Spule 1mH 0,3 Ohm, Kondensator 4,7 uF, Widerstand 3,9 Ohm.
Müsste auch bei dir funktionieren, auch wenn das Horn etwas breiter ist.
Ggf. einen höheren Widerstand verwenden 4,7 oder 5,6 Ohm

Oder du fragst Wolfgang Vollstädt (Spectrumaudio.de) nach dem Sperrkreis der BR75 mit dem W8-2145.
Wenn du die Teile von ihm beziehst, dann gibt er dir mit Sicherheit Auskunft.

Der Tangbandherstellerfrequenzgang ist übrigens völlig unbrauchbar.

Ein Sperrkreis wird immer in Reihe zwischen Chassis und Polklemmen angeschlossen.
Die Reihenfolge der Teile im Sperrkreis spielt keine Rolle.

Danke euch erstmal für die Info.

Ein Mess-system habe ich ein wenig geschaut aber dann habe ich auch gleich die Scheidung per Einschreiben.

Ich habe Heute mit BPA Telefoniert wo die beiden W8 auch her sind. Die wollten den Bauplan weil er sagte das die schallwandmaße auch wichtig sind.
Laut der aussage von BPA ist nicht der Hochton das Problem sondern eher so der bereich ca 5-8Khz und will sich evtl bis Morgen auch Melden.

Ich sag dann einfach bescheid was rauskam.

@joltec welche Art von Bauteilen räts du mir?
Klar Spule, Konti, Wiederstand aber welche soll ja Fein werden.

Spule https://www.soundimports.eu/de/jantzen-audio-000-1898.html
Kondensator https://www.soundimports.eu/de/mundorf-mcap630-470.html
Widerstände 10Watt aus Metalloxid.
Das sind dann schon gute Bauteile ohne es zu übertreiben (Perlen vor die Säue geworfen und so...).

Übrigens ist Soundimports.eu top. Habe dort schon öfters was bestellt.
Ist in Holland aber Versand mindestens genauso schnell wie aus Deutschland.

zu weichenbauteilen auch mal bei quint schauen.


mal der simulierte frequenzgang; zugehörige rohdaten wurden per messung mit kalibriertem mikro ermittelt:



wenn du den LS um 5° eingewinkelt hörst, ist alles tutto paletti.

natürlich steht es dir frei, mehr bauteile als erforderlich zu verbauen.
ebenso steht es dir frei, extra hierfür ein messystem zu kaufen und dich darin einzuarbeiten.
man kann es sich aber auch einfach machen, die vier (2x2) bauteile bestellen und verdrahten.
deine entscheidung.

Top,

also so einer?
https://www.soundimports.eu/de/mundorf-mr10-390.html

Ich brauch also nur eine Spule,einen Konti, ein wiederstand.

Perfekt.
Wird gleich bestellt

Ihr macht mich echt weich, aber ihr meint es ja Gut mit mir
Aber welche auswirkung haben diese Schaltungen?

Was bewirkt dann Der Konti in der schaltung??

Bastel78 (Beitrag #18) schrieb:

Ich brauch also nur ...

Du brauchst einen einen (mini-) DSP, ein Messmikro und REW.

Hallo Michael,

soweit gebe ich dir recht, somit wäre ich unabhängig in der Entwicklung aber ich habe nicht vor dauernd Lautsprecher zu entwickeln somit würde ich mit das Geld Sparen.

Würde nach meiner Meinung sinn machen wenn ich mehr Bauen würde.

also so einer? https://www.soundimports.eu/de/mundorf-mr10-390.html Ich brauch also nur eine Spule,einen Konti, ein wiederstand.

Genau

Du brauchst aber keinen Wiederstand sondern einen Widerstand

Moin,

herr_der_ringe (Beitrag #17) schrieb:

mal der simulierte frequenzgang; zugehörige rohdaten wurden per messung mit kalibriertem mikro ermittelt: wenn du den LS um 5° eingewinkelt hörst, ist alles tutto paletti.

der w8-2145 kann ebenfalls verwendet werden, wurde so bereits erfolgreich nachgebaut. sperrkreis fällt jedoch komplett anders aus und wurde von yves aus dem nachbarforum entwickelt

Ich habe mir gerade einen Wolf gesucht.....
Anscheinend hat Ives (Username im DIY-HiFi Forum: Lionheart) dazu leider kein Thema erstellt.
Ich weiß leider nicht ob er auch hier unterwegs ist.....

Die von Ihm eingemessene Schaltung (wenn sie in meiner TQWT mit dem TB eingemessen wurde)
dürfte mMn. ausgezeichnet funktionieren.

Thorsten, ich empfehle Dir diese Schaltung zu probierten.

Gefunden habe ich bei Ives (Bilder Alben) folgende Bauteil Werte: In Serie 1,5mH/0,38 Ohm gebrückt (parallel zur Spule)
von einem 8,2 Ohm Widerstand (nimm MOX 10W).......siehe oben das
Bild von Herr der Ringe.
Den Innenwiderstand der Spule solltest Du nicht allzu stark abweichen lassen.
Zur "Anpassung" nach Gehör würde ich 2 Widerstands-Werte größer/kleiner (6,8 + 10 Ohm)
gleich mitbestellen.

Diese Schalte (habe ich damals auch eingesetzt + Saugkreis) linearisiert den "Abfall" zu tieferen Frequenzen hin,
der durch die "kleinere" Schallwand entsteht.
Mit den zusätzlichen Widerständen kannst Du die Wirkstärke der Linearisierung beeinflussen (mehr/weniger).

Gruß
Karsten

joltec (Beitrag #22) schrieb:

also so einer? https://www.soundimports.eu/de/mundorf-mr10-390.html Ich brauch also nur eine Spule,einen Konti, ein wiederstand. Genau Du brauchst aber keinen Wiederstand sondern einen Widerstand :L

Da war wieder der Platten im Kopf beim Tippen ;-)

Servus danke euch erstmal.
ich habe noch 2 10 ohm 10watt Widerstände hier also könnte ich die schonmal zur seite legen für Später.

Also Bestelle ich heute 2x 1mH Spulen 0,3 Ohm / 2x Widerstände 3,9 Ohm + 2x 6,8 Ohm10 watt / 2x Konti Mundorf 4,7 uF

Passt alles gut, hatte Gestern mit BPA Telefoniert und Hr, Baur gab mir auch per mail die daten wir ihr, also ist auf euch und BPA verlass, finde ich echt Klasse.

Ich gib bescheid wenn alles da ist und Probehören lief.

Danke.Danke.Danke...........


Beste Grüße Thorsten

Was haltet ihr vom Audyn Q4 400Volt?

https://www.speakerb...p-q4/q4-047-400.html

Grüße

Thorsten

Was haltet ihr vom Audyn Q4 400Volt? https://www.speakerb...p-q4/q4-047-400.html

Achtung! Der hat 0,47 uF - du brauchst aber 4,7 uF!
Ist halt so ne Sache mit den Kommastellen

Ja habe es zu spät gesehen. Aber danke

2 ×
Jantzen Audio 000-1898 | 1,0 mH | 0,30 Ω | 3% | 15 AWG
2 ×
Mundorf MR10-3,90 | 3,90 Ω | 10 W | 2%
2 ×
Mundorf MCAP630-4,70 | 4,70 µF | 3% | 630 V

Bestellung ist raus

Bestellung ist raus

man fragt sich wirkich, weshalb man sich in manchen threads die mühe macht, sich einzubringen...

herr_der_ringe (Beitrag #29) schrieb:

Bestellung ist raus man fragt sich wirkich, weshalb man sich in manchen threads die mühe macht, sich einzubringen... :L

Jo, manchmal ist wirklich "Hopfen und Malz verloren" ...

Nun ja - da werden Vorschläge gemacht und der Fredersteller setzt das einfach nicht um - böser Fredersteller
Sarkasmus of

Er hat doch letztendlich eine gute Lösung gefunden - also alles gut.

Bitte nicht falsch verstehen. Hatte nochmal Rücksprache mit BPA gehalten und er riet mir besser zu der schalte. soll sich jetzt niemand vor dem Kopf gestoßen fühlen aber es wurde doch vorgeschlagen.

Wenn es nicht klingt, bestelle ich einfach die Version mit der 1,5mH Spule und 8,2 Ohm Widerstand .


Danke

Thorsten

Moin und Frohes Fest euch allen,

so die 1,5mH und 8,2 Ohm sind verbaut.

Top, klingt rund und denke es wird mit der zeit softer weil die Tangband ja noch neu sind und sich einspielen werden.

Karsten sagte ja man kann mit dem widerständen spielen für denk Klang nach belieben.

Ist es möglich wenn ich 3 widerstände habe 10 / 8,2 / 6,8 Ohm alles extern auf ein Brett mache, das man diese mit einem Kippschalter umschalten kann für Klanganpassung?


Beste Grüße

Moin Thorsten,

frohes Fest!

Bastel78 (Beitrag #34) schrieb:

Ist es möglich wenn ich 3 widerstände habe 10 / 8,2 / 6,8 Ohm alles extern auf ein Brett mache, das man diese mit einem Kippschalter umschalten kann für Klanganpassung?

Das kannst Du mMn. machen.
Ich würde zur Sicherheit mit dem Multimeter den "Eigenwiderstand" des Schalters prüfen....
....nicht das der zusätzlich was verändert....:)

Gruß
Karsten

Top,

hat das einer von euch schonmal umgesetzt?

Schaltungsplan wäre hilfreich + Quelle für anständigen Schalter.

Wenn es klappt, würde ich gerne die weiche extern lassen und nicht im Lautsprechergehäuse verbauen.

Gestern gabs Traversen unterm Baum, sind zwar jetzt angekoppelt am Laminat aber da muss Werner durch (Nachbar).

man könnte auch ein terminal mit integriertem umschalter verwenden beispiel

Bastel78 (Beitrag #34) schrieb:

Ist es möglich wenn ich 3 widerstände habe 10 / 8,2 / 6,8 Ohm

Hi

Es wäre besser den höchsten Widerstand, in der Fall 10Ohm, direkt zu verlöten und Andere parallel zu schalten

47Ohm ergibt 8,25
22Ohm ergibt 6,87

-> weniger Kontaktprobleme und es reicht ein Kippschalter I-0-I

Gruß

p.s.

Bastel78 (Beitrag #36) schrieb:

Schaltungsplan wäre hilfreichl

Die Idee ist auch gut, habe aber schon Polklemmen verbaut und wollte nicht nochmal ans Gehäuse.

Hey wurzeln

Danke, haste evtl eine Schalter Empfehlung ?

Versteh grad nur nicht warum 47 und 22 Ohm Widerstand.


[img]1134879[/img][/quote]

parallel geschaltete Widerstände ergeben einen kleineren
hier der passende Rechner
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-parawid.htm

wenn du deine Widerstände einzeln durchschaltest hast du zu jedem in Reihe noch einen Kontakt
zudem benötigst du einen Schalter mit 3 durchschaltbaren Kontakten, das wird schwierig
in obiger Schaltung ist zumindest einer direkt verlötet also frei von Kontakten

ein doppelter Schalter wäre ne gute Idee also 2 Kontakte pro Verbindung -> besserer/zuverlässigerer Kontakt

sowas z.b.
https://www.ebay.de/itm/183827900488
https://www.ebay.de/itm/193640165975

Moin und Frohes Neues, sry das ich jetzt erst antworte.

Also schalter lasse ich weg.

Möchte jetzt noch das Gehäuse sinnvoll mit Noppenschaum auskleiden, natürlich nicht das ganze sondern nur bestimmte stellen.
Jetzt ist es ja so das es verschiedene Noppenhöhen gibt.

Könnt ihr mich aufklären was sinnvoll wäre in der TQWT und wo und welche höhe??!!



Beste Grüße

Thorsten

Moin Thorsten,

ich bin mir nicht sicher, ob man die beiden Projekte miteinander vergleichen kann aber in einer speziellen W8-1772-TQWT wird Noppenschaumstoff 4cm empfohlen, keinesfalls flacher. Ob damit jetzt die Noppenhöhe oder die Gesamthöhe gemeint ist, weiß ich allerdings auch nicht.

Moin,

Bastel78 (Beitrag #43) schrieb:

Möchte jetzt noch das Gehäuse sinnvoll mit Noppenschaum auskleiden, natürlich nicht das ganze sondern nur bestimmte stellen.

hier:
http://www.hifi-foru...ead=511&postID=47#47
habe ich den damaligen Bericht zur TQWT verlinkt:
http://web.archive.o...WT_8636,de,90932,200
Da ist die Bedämfung der TQWT genau beschrieben.


Gruß
Karsten

Servus Karsten,

Das hatte ich schon gesehen.

Wie sieht es aus im hinteren unten Teil?

Die Lautsprecher klinge noch leicht hohl obwohl ich Sonorität schon eingelegt habe.

Siehe dein Foto

Grüße

Thorsten

Die Frage ist auch noch wo es Sinn macht.
Karsten hatte ja eben schon was dazu beigetragen, aber diese Ausführung hatte ich beim Bau schon gemacht.

W8-1772-TQWT wird Noppenschaumstoff 4cm empfohlen, keinesfalls flacher. Ob damit jetzt die Noppenhöhe oder die Gesamthöhe gemeint ist, weiß ich allerdings auch nicht.[/quote]

Bastel78 (Beitrag #46) schrieb:

Wie sieht es aus im hinteren unten Teil? Die Lautsprecher klinge noch leicht hohl obwohl ich Sonorität schon eingelegt habe.

Sonorität soll wohl "Sonofil" heißen? Autokorrekturfehler? Kannst Du "hohl" noch näher beschreiben? Ne Überhöhung im Oberbass oder Grundton etwa?

Im hinteren unteren (weiten) Teil wird je nach Entwickler auch mal ein akustischer Sumpf empfohlen. Hierfür wird dann meist etwas dichteres Dämmmaterial (Glaswolle/Steinwolle) eingebracht und ebenfalls mit Noppenschaumstoff bedeckt. Die Höhe dieses Sumpfes kann durchaus 30cm betragen, die BR-Öffnung liegt darüber.

Hi,

Bastel78 (Beitrag #46) schrieb:

Wie sieht es aus im hinteren unten Teil? Die Lautsprecher klinge noch leicht hohl obwohl ich Sonorität schon eingelegt habe.

so wie auf dem Plan - bleibt also leer.

Hohl ist ja nicht sehr "präzise"ausgedrückt .....muß also nicht unbedingt was mit der Gehäuse Bedämfung zu tun haben.....
Kannst Du Deinen Klageindruck näher eingernzen oder genauer beschreiben?

Das TQWT Gehäuse an sich ist im Prinzip nur für den (tief) Baß zuständig.
Der BB würde zum Beispiel in einem geschlossenen Gehäuse bis grob 60Hz spielen.

Merry (Beitrag #48) schrieb:

Im hinteren unteren (weiten) Teil wird je nach Entwickler auch mal ein akustischer Sumpf empfohlen. Hierfür wird dann meist etwas dichteres Dämmmaterial (Glaswolle/Steinwolle) eingebracht und ebenfalls mit Noppenschaumstoff bedeckt. Die Höhe dieses Sumpfes kann durchaus 30cm betragen, die BR-Öffnung liegt darüber.

Ja, stimmt - wobei man sich der Wirkung so einer Maßnahme bewust sein sollte.
Ein "Sumpf" in einer TQWT würde die "Line" virtuell länger machen, was zu einer (z.T. deutlich) tieferen Abstimmung der TQWT führt.
Außerdem würde eine ggf. vorhandene Gehäuse Längs Stehwelle etwas abgeschwächt.
Imho sollte man das messtechnisch prüfen....ansonsten ist das mehr stochern im Nebel.

Gruß
Karsten

Servus,
Also z.b wenn ich auf die Membran klopfe, hört es sich an als der Bass im Gehäuse nachhallt.
Und mit dem noppenschaum wollte ich die Schallwellen minimieren aber nur das ich kein Pegel verliere.


Am bassreflex hört man auch viele Mitteltonanteile auch dies wollte ich damit bremsen.

Ja es sollte sonofil heißen. Scheiss worterkennung.


Bis Später