Neue Frequenzweiche für Teufel Ultima 40 MK3

Hallo,

also zu solchen "Vorhaben" gibt es auch schon genügend Beiträge. Bevor du nicht Messtechnisch UND Hörtechnisch in der Lage bist die Box zu beurteilen und auch keine Erfahrung beim Abstimmen von Lautsprechern hast startest du da ein teures Abenteuer unbekanntem Ausganges ... auch bedenken das die Box ja sehr günstig war und eventuelle Bauteile Änderungen die du da alle vor hast schnell den derzeitigen Neuwert deiner Boxen übersteigen können.

wo hochwertige Lautsprecher mit verbesserten Frequenzweichen

Mann beachte ... schließlich soll der Preis der Frequenzweiche noch in Relation zum Chassis Preis stehen ( der bei der Teufel schon eher sehr gering ist ) und das ist 1/10tel bis 1/3tel ... nicht x3 oder x10 des Chassis Preises ... es ist dann schon ein Unterschied ob eine einfachste 10€ Kalotte oder ein 500€ Edel Hochtöner verbaut ist.

Die Luftspulen für die Bässe sind recht unterdimensioniert

Woher weist du das ? Das du damit schnell die ganze Gehäuseabstimmung im Bass mit veränderst ist dir auch wohl nicht bewusst ... der DC Widerstand der Weiche geht nämlich in die Abstimmung mit ein.

Also mal die vielzähligen Beiträge zu "ich will F - Weiche Pimpen" durchlesen bevor du Wahl- und Ziellos Geld ausgibst.

P@Freak

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

Also mal die vielzähligen Beiträge zu "ich will F - Weiche Pimpen" durchlesen bevor du Wahl- und Ziellos Geld ausgibst.

... und evtl. über Alternativen nachdenken: Wenn Du die Lautsprecher z.B. über einen PC ansteuern kannst, wäre ggf. REW in Verbindung mit Equalizer APO eine (kostenlose) Möglichkeit, den Klang, insbesondere durch Anpassung an den Raum, zu verbessern, siehe dazu auch den Beitrag von MBU.

Kostenpflichtige Alternative dazu wäre (wenn Zuspielung über PC) Dirac Live. Ohne PC geht das auch, allerdings brauchst Du dann eine entsprechende Hardware, z.B. ein miniDSP DDRC-24 (bei dem ist dann Dirac Live mit dabei).

Meine Erfahrung ist, dass der Raum inkl. Aufstellung der Lautsprecher einen deutlich höheren Einfluss auf den Klang hat als hochwertige Frequenzweichenbauteile ...

... allerdings müsstest Du dann auch messen können (z.B. per kalibriertem Umik-1). Klar, das kostet dann auch alles Geld. Andererseits bist Du so deutlich flexibler - im Zweifel auch für die nächsten (DIY) Lautsprecher ...

RazorG (Beitrag #1) schrieb:

Da ich nicht so richtig zufrieden bin mit der räumlichen Auflösung würde ich gerne die Frequenzweiche modernisieren mit höherwertigen Komponenten.

Das könnte funktionieren und wird auch nicht die Welt kosten. Natürlich kommt es auch auf die restlichen verbauten Komponenten an. Du kannst bei der Herstellung deiner LSP davon ausgehen, dass die Komponenten nicht untereinander paarweise gematcht wurden, sondern bei der Abnahmeprüfung innerhalb eines definierten Toleranzbereiches lagen, aber mehr auch nicht und das ist verschenktes Potential.

Hier mal ein Upgrade der Folienkondensatoren an meinen Teufel M200 durch eine LSP-Klinik meines Vertrauens: Link

Und ja man kann mehr Kupfer verbauen und das hat Teufel auch früher getan. Aber damals spielten sie auch noch in einer ganz anderen Liga mit...

RazorG (Beitrag #1) schrieb:

ich besitze seit ca. 2 Jahren die Ultima 40 MK3 von Teufel. Da ich nicht so richtig zufrieden bin mit der räumlichen Auflösung würde ich gerne die Frequenzweiche modernisieren mit höherwertigen Komponenten.

Kostengünstiger und vermutlich auch erfolgreicher ist die richtige Aufstellung der Boxen im Raum und zum Hörplatz.
Die räumliche Auflösung ist eigentlich mit allen möglich, sogar mit 2 unterschiedlichen Boxen re+li, dann ist aber alles ziemlich verschoben und durcheinander.

Die Methode von NRD finde ich am besten erklärt.

Ganz grob
- Raumbreite /4 und /3, jeweils von der linken und rechten Wand die 2 Linien ziehen.
Dazwischen die Boxen vom Hörplatz aus in 30 cm Schritten entfernen, jedesmal probehören, idealerweise im Dunkeln.
- Raumlänge /3 Position für Hörplatz

Tweeter sollten etwa in Ohrhöhe sein, später mit ein- und ausdrehen oder etwas neigen experimentieren
beim Probehören zuerst auf mittleren Bassbereich achten dass der dort schön gemeinsam zwischen den Boxen spielt wo er soll,
dann auf einzelne Instrumente und Stimmen achten

dann zB
Fluid - Yosi Horikawa
Liberty · Anette Askvik
Refugee · Oi Va Voi
En Elsker I Berlin - Kari Bremnes (Gate vet Gate 1994)
anhören und mit geschlossenen Augen lauschen

<Edit>dazu genügt via YouTube, Deezer Free, Spotify Free, …</Edit>

https://m.youtube.com/watch?v=CyTkwkK8ON0
L.O.T.S. Loudspeaker Optimization Techniques for Soundstage!
New Record Day

https://m.youtube.com/watch?v=5HNP5muAhpo
Controlling the soundstage
PS Audio

shrek-m (Beitrag #5) schrieb:

dann zB Fluid - Yosi Horikawa

Sehr nice!

Zum Testen mMn auch sehr zu empfehlen: Klick!

RazorG (Beitrag #1) schrieb:

Ich denke da ist einiges an verbesserungspotenzial vorhanden wenn ich mir das so ansehe. Die Luftspulen für die Bässe sind recht unterdimensioniert, Elektrolyt Kondensatoren sind auch nicht der Klangliche brüller und Keramikwiderstände auch nur vom billigsten

Weichen "pimpen" ist natürlich grundsätzlich ne coole Sache. Nur klappt das halt nicht immer.
Letztlich müsste man wissen, inwiefern der Entwickler seine Hausaufgaben gemacht hat. Das wäre an der Stelle aber Hellseherei. Absolut nicht zu sagen.
Anhand der Bauteile kannst du erstmal wenig ablesen, es sind auch Folienkondensatoren auf der Weiche zu sehen. Und bei C's, die parallel geschaltet sind, ist absolut kein klanglicher Nachteil zu erwarten. Da wären die Toleranzen dann spannender, aber auch teure Audio m caps etc. haben Toleranzen.

Ansonsten muss man sagen, dass Razor G nicht gefragt hat, wie er die Weiche am besten selbst verbessert. Er hat lediglich gefragt, ob das schon mal jemand gemacht hat. Finde ich an der Stelle berechtigt.

RazorG (Beitrag #1) schrieb:

Ich denke da ist einiges an verbesserungspotenzial vorhanden wenn ich mir das so ansehe.

Die Bauteilequalität geht für eine Box in diesem Preisbereich in Ordnung. Ein Austausch einzelner Werte durch vermeintlich bessere Qualitäten wird dich nicht weiter bringen.

Bei kommerziellen Boxen im unteren Preisbereich stellt sich nicht (nur) die Frage nach der Qualität der einzelnen Bauelemente, sondern auch die des Budgets, welches dem Entwickler für die Weiche zugestanden wurde, schließlich sieht man diese, im Gegensatz zu den Treibern von außen nicht. Vielleicht hätte der Entwickler, wenn ihm mehr Geld für die Weiche zur Verfügung gestanden hätte, das Layout der Weiche aufwendiger gestaltet?

Die oben schon erwähnte Anpassung des Lautsprechers an deinen Raum bzw. deine Hörposition mittels DSP wird bei korrekter Vorgehensweise das Hörerlebnis auf jeden Fall besser gestalten, als der ziel- und planlose Austausch von Frequenzweichenbauelementen. Hier ist erklärt, wie das geht.

btw.: Man benötigt nicht unbedingt DIRAC-Live, denn das was DIRAC macht kann man auch "zu Fuß" mit REW ermitteln und in einen handelsüblichen und preiswerten (mini-) DSP eingeben. Suchst du nach minidsp 2x4 oder minidsp 2x4 HD.

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👍IsoTek system setup disc-Audiophile heaven- High quality music- High end music👍
Mein erster Gedanke war, noch ne langweilige Test CD. Nach den ersten Minuten und ein paar Mal vorgespult, auf das nötigste reduziert und die spätere Musikwahl ist auch gut gewählt 🥂


https://teufel.de/ultima-40-105781000
„Großer 25-mm-Hochtöner mit Phase-Plug und Waveguide für eine detaillierte, räumliche Darstellung.“

Wenn man die Beispielfotos der Aufstellungen anschaut verstehe ich die beworbenene Aussage überhaupt nicht mehr.
Die Ultima ist auch Spikefähig, je nach Boden evtl mit Spikes/Füße die Boxen vom Boden entkoppeln.
Ich nehme aus dem Baumarkt Antivibrationsmatten für Waschmaschinen, da dann stabile Unterlagen für die Spikes/Füße drauf.
Wenn die Boxen etwas Luft unter sich zum Boden haben und entkoppelt sind wird die Räumlichkeit auch besser.

Was G&R Research hier zeigt, ist schon einmal ein guter Ansatz und solche LSP-Kliniken gibt es auch hier.
Ich hatte mal den Fall bei einer Teufel M80, dass bei einer Spule einige Windungen zuviel drauf waren. Ist wohl bei Teufel/Zulieferer während der Eingangsprüfung der Spule sowie auch nach der Endprüfung der Frequenzweiche nicht aufgefallen!? Alles eine Frage der Prüftiefe, sprich Endkosten...
Bevor man mit DSP&Co. anfängt, sollte man wirklich erst einmal nach den Ursachen schauen, warum sich ein bestimmtes Klangbild einstellt. Man wird immer mit einem DSP ein subjektiv besser klingendes Ergebnis erhalten, aber das kann auch Klangpotential kosten, wenn man die Ursache nicht kennt. Es ist nicht immer der Raum, sondern oftmals der LSP selbst.
Ein weiterer Grund könnte auch ein zu niedriger Dämpfungsfaktor des Verstärkers sein und das kann sich nicht nur im Tieftonbereich auswirken.

@RazorG,
welchen Verstärker verwendest du an deinen Teufel-LSPs?

Wholefish (Beitrag #7) schrieb:

Ansonsten muss man sagen, dass Razor G nicht gefragt hat, wie er die Weiche am besten selbst verbessert. Er hat lediglich gefragt, ob das schon mal jemand gemacht hat. Finde ich an der Stelle berechtigt.

Stimmt, danke für's wieder "Zurückholen" - ich war gedanklich im nächsten Schritt schon bei raumakustischen Maßnahmen ...

MBU (Beitrag #8) schrieb:

btw.: Man benötigt nicht unbedingt DIRAC-Live, denn das was DIRAC macht kann man auch "zu Fuß" mit REW ermitteln und in einen handelsüblichen und preiswerten (mini-) DSP eingeben. Suchst du nach minidsp 2x4 oder minidsp 2x4 HD.

Stimmt, danke für die Korrektur!

pogopogo (Beitrag #10) schrieb:

Was G&R Research hier zeigt, ist schon einmal ein guter Ansatz und solche LSP-Kliniken gibt es auch hier.

Ein aktuelles Crossover Pimping Video von GR-Research:
The Reviewers LOVED these?! Wharfedale Linton

Die 3-Wege Retrobox kostet neu das Paar ca 1.200€, gebraucht oder Rückläufer schon <500€.
Das GR Crossover Upgrade Kit kostet 731 USD in den USA.
Die deutschen Reviews der originalen Retrobox sind nicht schlecht.

Die Ultima 40 ist derzeit bei Teufel von ~500€ auf ~350€ reduziert.
Um zB die verwendeten subjektiv „unterdimensionierten“ Luftspulen auszutauschen kannst Du gerne die aktuellen Preise für Luftspulen mit 1,0 1,4 oder 2,0 mm Draht vergleichen. Wenn Du die Bässe tiefer trennen willst musst du das auch für den MR anpassen.
Die Spulen werden bei zunehmender Drahtstärke und gleicher mH wesentlich grösser und teurer, da kann eine locker 50+€ kosten.

bei https://www.intertechnik.de/shop/drosselspulen/583193,de,8064

Ich würde mir Geld und Aufwand für Crossover Pimping sparen und Zeit in die Aufstellung investieren oder für neue Boxen sparen.

Etwas OT:

Schon erstaunlich was G&R teilweise für Berg&Talfahrten bei auch bekannten Herstellern misst.
Teilweise auch mit massiven Phasenproblemen & Auslöschungen.
Mit "Sounding" hat das meines Erachtens nix mehr zu tun.

Soweit ich das beurteilen kann, hat er auch Ahnung. Nur das Tamtam über die verbauten Kondensatoren finde ich etwas übertrieben (Elkos wegen Alterung mal außen vor).

Hallo,
besteht noch ein Interesse an einem Tuning?