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Horn geladene Retro-Partyanlage+A -A |
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Autor |
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ChaosDevil
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 11. Dez 2022, 22:34 | |||
Horn geladene Retro-Partyanlage Vorwort: Ja es gibt mittlerweile bessere, einfachere und billigere Konstruktionen. Aber persönlich stehe ich einfach auf Hörnchen. Ob man es mag oder nicht ist jedem selbst überlassen zum Projekt: beim aufräumen meines Kellers bin ich über ein paar vergessene, neuwertige Chassis gestolpert. Darunter waren je vier CPA 15-400, TF0818, und ein TF1020 so wie zwei CDX1-1447 mit passenden Hörner. Da dachte ich mir, muss man mal verbasteln. Erstmal TSP gemessen und schauen was man daraus machen kann. Von den Werten her passen die Chassis sehr gut in Horn und Bandpass Gehäuse. Bandpass ist nicht so meins aber Horn finde ich schon sehr sexy also war die Richtung für ein neues Projekt schon mal gesetzt, eine Party Anlage im Retro Horn Designe Angefangen habe ich mit dem Tieftöner, wobei ein richtiger Tieftöner ist der CPA15-400 nicht, das ist mehr eine vermurgste Mischung aus Tief-und Mitteltöner. Wirklich tief kann er schlecht und schlechte mitten kann er gut aber lauten Krach kann er mit 98 dB bei 1W/m. Im geschlossenen Gehäuse mit 17 Liter netto ist der -3dB bei 150 Hz und -8dB immer noch bei 100 Hz. Etwas mehr tiefe bekommt man dann mit BR in 36 Liter netto mit einer BR Öffnung von 115,5cm² und Länge von 7,2cm, dann ist der -3dB Punkt bei 70 Hz. Entschieden habe ich mich dann für Horn in W-Form da es sich dort mit BR am einfachsten machen lässt. Zu groß sollten die Kisten auch nicht werden zwecks Transport. Widerspricht sich etwas, Horn und kompakt (100x50x50 ist in meinen Augen noch kompakt). Aber ich gehe einfach davon aus das zwei zusammen (doppelte Mundfläche) auf dem Boden stehen (½ Kugel) dann sollten sie laut Simulation bis 70Hz runter gehen wenn noch eine Wand dahinter ist (¼ Kugel) könnte es mit Glück bis 50Hz runter gehen. Die Kiste soll dann so aussehen... Auf Auf an die Umsetzung, Maschine mit den Daten gefüttert und aus einer Platte 18mm MPX und einer halben Platte 15mm MPX alle Teile für eine Kiste gefräst Wie geht es weiter? Als nächstes werden die Gerungen an der Kreissäge gemacht dann geht der Zusammenbau los. Im Anschluss geht es dann mit den ersten Messungen weiter und dann kommen noch die Top-Teile, Musik besteht ja nicht nur aus Bass |
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herr_der_ringe
Inventar |
#2 erstellt: 11. Dez 2022, 23:44 | |||
auf dieser webseite fand sich dieses dokument nach nichtmal einer minute der suche... ps: "Product type: Midrange speaker" |
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ChaosDevil
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 08. Jan 2023, 01:36 | |||
Danke aber eigentlich hatte ich nicht nach den Datenblatt gefragt. Denn das Originale liegt dem Chassis bei Ich messe Treiber immer erst durch bevor ich sie verbaue, schon alleine aus Eigeninteresse und um Daten zu haben für die Simulation, nicht immer stimmen die Herstellerangaben und es gibt auch eine gewisse Streuung. Nun aber zurück zum Projekt, die Feiertage über ging es weiter. Einige Bilder aus der Werkstatt für diejenige denen es interessiert Der fertige Rohbau Fertig bestückt und mit WARNEX gestaltet Messungen werde ich die kommenden Tage machen, wenn es nicht regnet |
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Buddy_Casino
Stammgast |
#4 erstellt: 08. Jan 2023, 17:31 | |||
Sehen richtig gut aus! Ich persönlich wundere mich immer über solche Projekte: es ist schon recht viel Arbeit sowas zu bauen, warum dann Chassis verheizen die eigentlich nicht dazu taugen? Da wäre mir meine Zeit zu schade. Aber "einfach machen" ist andererseits auch was wert, besser als über-analysieren und es dann ganz bleiben lassen. |
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herr_der_ringe
Inventar |
#5 erstellt: 08. Jan 2023, 17:43 | |||
an der handwerklichen ausführung gibt es nicht das geringste auszusetzen ABER:
ich habe mir mal erlaubt, den widerspruch deutlicher darzustellen... falls es immer noch nicht deutlich genug ist: mitteltöner ≠ woofer natürlich, man kann "einfach machen". aber es sollte zumindest auch ein halbwegs sinnvolles unterfangen sein... |
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P@Freak
Inventar |
#6 erstellt: 08. Jan 2023, 18:44 | |||
Hallo, wenn die TSP Tauglichkeit das Chassis als Bass Horntreiber bestätigen und jemand noch ein PASSENDES Gehäuse dafür macht ist dein "rum Gegrätze" dazu mehr als unangebracht ... . . . . Sehe da aber ein Design Fehler bei den schon bescheidenen Reflexröhrchen ... ... die ragen so weit an den Chassis Magneten ran das der Querschnitt doch schon deutlich eingeschränkt sein sollte. Das funktioniert dann nicht wie vorgesehen / berechnet und ist dann von Hochpegel tauglichkeit wie bei PA gefordert weit entfernt ! Da sollten um den Magnet verschwenkte Rohre mit Bögen rein ! P@Freak [Beitrag von P@Freak am 08. Jan 2023, 18:53 bearbeitet] |
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ChaosDevil
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 08. Jan 2023, 19:45 | |||
für Rock/Pop sollte es ausreichen vom Tiefgang es lässt sich ja immer noch nach unten erweiter simulation mit AJ (Freifeld auf dem Boden) der einwand mit dem BR Rohr ist gut! wenn man genau hin schaut fällt auf das aus 3 zwei geworden sind. Im Bild teucht es ein wenig, sie sind 5mm oberhalb vom Magneten. Also die Öffnung ist komplett frei. Die Die Länge der röhren ist noch ein cm zu lang, das stimme ich dann beim messen genau ab, ABschneiden macht sich leichter als ANschneiden aber gutes Auge gebogene BR habe ich garnicht auf dem schirm gehabt |
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herr_der_ringe
Inventar |
#8 erstellt: 08. Jan 2023, 21:23 | |||
ChaosDevil
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 09. Jan 2023, 16:34 | |||
ick wees ja nich wo bei dia der MITTELTON ist, für mein Ohren liegt er höher Es ist kein Subbass, das war von Anfang an klar. Aber den Grundton/Bass kann er sehr dynamisch und trocken (Horntypisch halt). Was man sich bei kleinen Hörnern auch immer klar sein muss, sie sind keine Alleinunterhalter und funktionieren nur im Rudel gut. Der eigentliche Vorteil ist, das sie mit relativ wenig Leistung recht viel Pegel bringen. der grosse Nachteil, sie werden recht schnell sehr gross und sperrig wenn sie wierklich Tief spielen sollen. aber wass spielt sich real noch unter 50Hz ab? sicher es ist schon toll wenn 20Hz auf den Magen drücken aber im realen kommt nur eine Orgel so weit runter. Ausgenommen die sintetische Musik. Das ist der nutzbare Bereich, bis 250Hz war es mir wichtig, das es sauber läuft. Ohne Einbrüche oder Überhöhungen auch bei max Pegel. gehört und gemessen habe ich sie schon. Ich warte noch auf brauchbares Wetter für eine saubere Freiluftmessung um keine Raumeinflüsse zu haben. Gekostet hat das ganze jetzt pro Stück, Holz 18+15mm MPX...100,- Euro CPA 15-400..................98,- Euro 30mm Noppenschaum....8,- Euro 2 BR Ror........................6,- Euro Anschlussterminal..........3,- Euro 4 Klappgriffe.................22,- Euro 8 Kunststoffecken...........4,- Euro Kleber/Schrauben..........25,- Euro Warnex.........................24,- Euro ------------------------------------------------ Gesamt.......................290,- Euro/Stück wobei die Chassis hatte ich ja noch im Keller liegen, Ich hatte die 2010 von jemanden günstig bekommen, alle 4 für 100 Euro und wenn man das noch mit berücksichtigt 220 Taler das Stück für den Spass |
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ChaosDevil
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 18. Jan 2023, 23:16 | |||
P@Freak
Inventar |
#11 erstellt: 19. Jan 2023, 12:10 | |||
Hallo, zeigt doch schön das so etwas mal dazu da war davon 3-4 Stück zu stapeln damit das eigentliche Horn / der Hornverlauf tiefer spielt, dann sähe das nicht so dramatisch mit gleichmäßigerem Abfall unten aus. Im singel Betrieb soll / muß das Ding natürlich liegen für max. Ladung. Dann einfach z.B. bei 120Hz T.P.F. raus nehmen und den sich ergebenden "Buckel" oben raus ziehen / linearisieren. Dann klingt das auch und spielt erst mal tief genug und halt so laut wie die Bassreflex Ports her geben bevor die halt anfangen zu komprimieren ... genau deshalb hatte ich auch auf die max. mögliche Fläche der Bassreflex Ports hin gewiesen. P@Freak |
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Big_Määääc
Inventar |
#12 erstellt: 19. Jan 2023, 16:04 | |||
das BR tuning würde ich iwo zwischen 50 - 60 Hz setzen. das geht für RetroKonzertMukke. oder noch so 12 dazubauen ! |
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P@Freak
Inventar |
#13 erstellt: 19. Jan 2023, 19:29 | |||
Hallo, das Tuning ist aber auch hier wie bei normalem Bassreflex kein 'Wunschonzert'. Wenn man mit dem Tuning des Gehäuses der Einbauresonanzfrequenz des Chassis nahe rückt hat das nämlich durchaus auch klangliche Nachteile. Um so höher man eine Kiste Abstimmt um so geringer wird auch die Allgemeintauglichkeit. Ich würde erst mal die gebauten Kisten auf einander stellen und ein sauberes test Setup erstellen und hören. P@Freak [Beitrag von P@Freak am 19. Jan 2023, 19:30 bearbeitet] |
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ChaosDevil
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 21. Jan 2023, 06:18 | |||
Wie schon gesagt, ist das nie als Alleinunterhalter geplant gewesen. Ich habe vor 4 von den Kisten zu basteln. Zwei je Seite und ein Horntop oben drauf oder ein vierer Block. Messung eine Kiste flach und zwei Kisten flach übereinander paralel angeklemmt aber es ist ein Horn mit Druckkammen, das braucht etwas Leistung um erstmal in gange zu kommen und druck aufzubauen. Das kann man schön in der nächsten Messung sehen. Dort habe ich wieder zwei flach gestapelt Kisten gemessen mit 1w, 2w und 10w. Man sieht schön wie die Drückkammer bei 2w erst anfängt richtig zu arbeiten und die Senke auffüllt und auch es ein kleinwenig tiefer spielt. einsetzen möchte ich die Kisten in Verbindung mit zwei Horntops die ich zwichen 150-200Hz ankoppel. Erstmal werde ich die anderen beiden Kisten basteln und dann geht es mit den Tops hier weiter [Beitrag von ChaosDevil am 21. Jan 2023, 06:19 bearbeitet] |
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