Dual 12' LS Subwoofer

Hallo,

also dröhnen können auch deine Raummoden sein.

Wie hast du die Box denn Abgestimmt ? Volumen und Tuning ? So etwas baut man doch nicht einfach so. Das Wirkprinzip ist auch Bassreflex und nichts anderes. Nur weil da Bretter schräg gestellt sind wird da kein Horn draus und der dadurch entstehende Bandpasseffekt zeigt sich erst zu höheren Frequenzen wozu das Ding dann eh net benutzt wird. Mehr als ne 45-50 Hz 'Dröhnkiste' wird das eh nichts mit den Chassis.

Messe mal schön selber erst den Impedanzfrequenzgang bevor dir einer weiteres dazu rät und sich hier Arbeit macht.

P@Freak

Hallo

Wie hast du die Box denn Abgestimmt ? Volumen und Tuning ? So etwas baut man doch nicht einfach so.

Willst du ne ehrliche Antwort?

Klar, man kann mir jetzt den Kopf abreissen, weil ich einfach drauf losgebaut hab. Ich bin halt ein experimentierfreudiger Typ.
Das macht das ganze für mich ja auch erst interessant.

Nur weil da Bretter schräg gestellt sind wird da kein Horn draus und der dadurch entstehende Bandpasseffekt zeigt sich erst zu höheren Frequenzen wozu das Ding dann eh net benutzt wird. Mehr als ne 45-50 Hz 'Dröhnkiste' wird das eh nichts mit den Chassis

Okay, somit sprechen wir von einem Bassreflex-Subwoofer..
Die Dröhnkiste soll auch nur als Woofer (20-80Hz) betrieben werden.

Messe mal schön selber erst den Impedanzfrequenzgang bevor dir einer weiteres dazu rät und sich hier Arbeit macht.

Dazu müsste ich mir erstmal Messequipment anschaffen.

Bloß nicht das du gar nun etwas dabei lernst ...
Das du die Kiste einfach so zusammen gehauen hast war eh klar.
Egal was du da machst die Chassis können eh net tief spielen egal was für ein Gehäuse du dazu baust.

Bald ist ja Ostern ... ( Osterfeuer ) !

P@Freak

Ach komm schon. Schick sieht das Ding ja wenigstens aus, das musst du zugeben.

Dass du als Experte mit meiner Vorgehensweise nicht einverstanden bist, ist für mich durchaus verständlich.
Man kann vorher alles Ausmessen und Simulieren oder ein bereits vorhandenes Projekt umsetzen, das war aber nicht mein Ziel.

Mir hat halt diese Box an der Party gefallen und ich habe Sie jetzt optisch nachgebaut. Dass dies vom "Sound" her nicht unbedingt passen wird, war mir durchaus bewusst. Ich möchte nun versuchen, ein hörbares Ergebniss zu erzielen und bin bereit, die Box dafür anzupassen.

Das muss keine HIGH-End Subwoofer Box mit super Tiefgang werden. Aber Sie soll einfach anständig klingen ohne ungwollte Nebengeräusche..

Mein Gedanke war, dass die Box zu wenig tief ist.. Sprich dass die Rückwand zu nahe an den Lautsprechern liegt und es daher ab einer gewissen Lautstärke zu ungewollten Resonanzen kommt. Das Geräusch ist schwer zu beschreiben..

Evtl. kannst du ja etwas dazu sagen..



Übrigens habe ich schon ein paar LS selbst gebaut. Unteranderem das Cyburgs Viech, ein Basshorn, div. PA-Subwoofer und auch eine 3 Weg Box.

Kurze, grobe Abschätzung zum Delta 12 LF lt. Emi Datenblatt:

Fs = 51 Hz
Qts = 0,47
Vas = 67 l

In einer lehrbuchmäßigen BR Abstimmung ( die mit dem hohen Qts eh schon heikel wird ) kannst du folgende Ergebnisse erwarten:

Boxenvolumen größer als Vas - hier würd ich ~ 75 l schätzen. Pro Chassis.
Abstimmung tiefer als Fs - geschätzte 40 Hz die dann auch ungefähr die untere Grenzfrequenz sein werden.
Für 20 Hz seh ich da eher schwarz

Hallo Kboe

Für 20 Hz seh ich da eher schwarz

Nun ich stehe eher auf druckvollen Kick-Bass. Bei 20Hz zittert eher das ganze Haus als ob da noch etwas hörbares raus kommt.

Boxenvolumen größer als Vas - hier würd ich ~ 75 l schätzen. Pro Chassis.

Ich werde da mal nachrechnen, auf was für ein Innenvolumen ich da ungefähr komme..
Wird der Bassreflex-Kanal auch als Volumen mitgezählt oder nicht?

Jetzt hab ich aber erstmal Spätschicht. Ist noch Nachtskifahren.

Wenn du magst, lass ich die Dinger mal durch AJHorn laufen.
Mit deinen geposteten Abmessungen sollte eine grobe Abschätzung möglich sein.
Damit siehst du dann, ob du was hinbiegen kannst, oder komplett neu bauen solltest.
Die BR Kanäle zählen nicht zum Boxenvolumen.

A propos Nachtskifahren:
Wo wohnst du? Wenn man fragen darf.
Bin bekennender Ösi

Wenn du magst, lass ich die Dinger mal durch AJHorn laufen.

Das fänd ich super.

Ach ja, ich hab da mal mit Dämm-Material rumexperimentiert. Damit lassen sich die unerwünschten Geräusche reduzieren, sind aber nicht ganz verschwunden.

A propos Nachtskifahren: Wo wohnst du? Wenn man fragen darf.

Ich wohne in der Schweiz in einem abgelegenen Dorf namens "Cumbel" im Val Lumnezia und arbeite im Skigebiet Laax als Techniker.
Dabei kümmere ich mich hauptsächlich um die korrekte Funktion der Bahnsteuerungen, Zutritts-systeme, Kameras, usw...

Hi, hab deine Dinger mal durch AJHorn gewurstet:
Hier eine möglichst lineare Freifeldabstimmung:

Wie du dem screenshot entnehmen kannst sind das 180 l netto mit den vorhandenen BR-Schlitzen entsprechend verlängert


Ich krieg leider die Qualität der screen-shots nicht besser hin. Bei mir am PC sind die leserlich.

Für deine Kiste hab ich anhand der Fotos ein Nettovolumen von 115l errechnet und eine BR Länge von 40 cm angenommen.
Da kommt dann das raus:


Möglich wäre jetzt, die Kante vorne raus zu nehmen und durch eine gerade Schallwand zu ersetzen und die BR Kanäle zu verlängern ( Experimente nötig!! ), dann könnte sowas rauskommen:


Du könntest natürlich auch die Rückwand rausnehmen und die Kiste tiefer machen, um in Richtung der 150 - 180 l zu kommen.

Happy wastelling!

Guten Morgen

Vielen Dank für die Simulation.
Muss mir wohl einmal die Zeit nehmen und mich mit der Software anfreunden.

Du könntest natürlich auch die Rückwand rausnehmen und die Kiste tiefer machen, um in Richtung der 150 - 180 l zu kommen.

Okay, nehmen wir mal an, ich passe die Tiefe der Box von aktuell 380mm auf 550mm an. Wie würdest du dann die BR-Kanäle auslegen?

Habe mir dazu eine Skizze mit 2 Varianten gemacht.
Bei der 1. Variante wird die Tiefe der Box auf 550mm angepasst, der aktuelle Innenaufbau bleibt dabei aber bestehen.
Bei der 2. Variante wird der BR-Kanal ebenfalls angepasst, so dass der Abstand zur Rückwand (wie bis anhin) 5 cm beträgt.



Hier noch mit den Massen.



Und ich bin immernoch am "Experimentieren" und habe spasshalber einmal die Lautsprecher anders eingebaut.
Damit klingt die Box schon einiges besser und sauberer..

Guten Morgen auch!
Mit der SW musst du dich nicht nur anfreunden, die musst du auch kaufen.
https://www.aj-systems.de/index.htm

Die Länge der BR Kanäle musst du über Messungen/Hörversuche rausfinden.
Zumindest meine alte Version von AJHorn ist nicht in der Lage, die Verlängerungseffekte von Kanälen an Gehäusewänden richtig zu simulieren.
Dafür könntest du Boxsim verwenden. Das hat den Ruf, das recht gut hinzukriegen.
http://boxsim.de/

Wenn die Boxen nach dem Umdrehen der Treiber besser klingen, könnte ich mir aber ohnehin vorstellen, dass das, was dich stört, eher im unteren Mittelton beheimatet ist.
Nach vorne werden die Treiber sicher mehr davon abstrahlen als nach hinten und somit hast du jetzt weniger davon.
Und das kurze "Hornstück", das die Schallwand jetzt bildet, könnte das auch noch verstärken.

Sind halt alles Vermutungen.
Messungen könnten hilfreich sein.
REW gibts gratis zum Download
https://www.roomeqwizard.com/

Dazu ein USB Mikrofon und du kannst loslegen.
https://oaudio.de/search/?qs=mikrofon

Ob sich das lohnt, musst du selber entscheiden.
Und dir muss klar sein, dass du damit ein Fass aufmachst, das möglicherweise keinen Boden hat.

Moinsen.

Mit der SW musst du dich nicht nur anfreunden, die musst du auch kaufen.

Denke das ist eine gute Investition, wenn ich mich weiterhin damit beschäftigen möchte.

Die Länge der BR Kanäle musst du über Messungen/Hörversuche rausfinden. Zumindest meine alte Version von AJHorn ist nicht in der Lage, die Verlängerungseffekte von Kanälen an Gehäusewänden richtig zu simulieren. Dafür könntest du Boxsim verwenden. Das hat den Ruf, das recht gut hinzukriegen.

Danke für den Tipp. Mit Boxsim habe ich auch schon gearbeitet, aber nur mit Visaton-Lautsprecher.

Wenn die Boxen nach dem Umdrehen der Treiber besser klingen, könnte ich mir aber ohnehin vorstellen, dass das, was dich stört, eher im unteren Mittelton beheimatet ist. Nach vorne werden die Treiber sicher mehr davon abstrahlen als nach hinten und somit hast du jetzt weniger davon. Und das kurze "Hornstück", das die Schallwand jetzt bildet, könnte das auch noch verstärken.

Okay alles klar. Nun es ist nicht eine übertönung einer Frequenz, sondern eher so ein surrendes Geräuch, welches nur bei Bass-Schlägen hörbar ist.
Tiefe töne werden meinem empfinden nach sauber wiedergegeben.
Ich werde mal schauen, wie sich das ganze mit der 55cm tiefen Box anhört und hier dann anschliessen davon berichten.

Sind halt alles Vermutungen. Messungen könnten hilfreich sein. REW gibts gratis zum Download https://www.roomeqwizard.com/ Dazu ein USB Mikrofon und du kannst loslegen. https://oaudio.de/search/?qs=mikrofon Ob sich das lohnt, musst du selber entscheiden. Und dir muss klar sein, dass du damit ein Fass aufmachst, das möglicherweise keinen Boden hat.

Ich fürchte, dafür ist es schon zu spät, ich stecke schon mitten drin.
Danke für den Tipp, werde mir das mal genauer anschauen.

Ach ja, mein letzter Versuch für heute sieht so aus:


Hört sich zumindest schonmal nicht schlecht an.
Aber ich wohne in einem alten Holzhaus und da vibriert ab einer gewissen Lautstärke das halbe Haus mit.
Der Küchenuhr wurde zumindest schonmal schlecht.

Denke aber, dass auch das Gehäuse ab einer gewissen Lautstärke etwas nachgibt bzw. anfängt mitzuschwingen. Evtl. muss ich da noch das eine oder andere verstärken.. Aber erstmal muss ich jetzt auf den Holz-Zuschnitt warten, dann teste ich mal weiter.

Macht zumindest einen heiden Spass..

Na dann hau rein!

Huch, jetzt habe ich doch tatsächlich die Ursache für das störende Geräusch gefunden.

Zwischen den 2 Brettern (siehe Foto) ist ein kleiner Schlitz wo Luft entweicht. Dies verursacht das surrende Geräusch..
Hab mir jetzt mal mit etwas Isolierband abgeholfen, aber da muss ich wohl noch eine Fuge oder sowas machen.



Tja wieder was gelernt.

Nun ja,
dicht sollte es schon werden.
Überall! Außer natürlich die BR -Ports..

hehe ja habs gemerkt.
Jetzt klingt das auch so wie das soll.

Diese Kanten sind etwas problematisch, wenn man keine Maschine zum anfasen hat.
Aber das kann man ja auch mit Spachtelmasse behandeln und anschliessend abschleiffen bis es passt.