Exorbitantes Sub/Sat-System

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Gerdo
Inventar

#1 erstellt: 19. Aug 2010, 22:52

Hallo!

Von folgenden beiden Systemen inspiriert,wollte ich etwas ähnliches konzipieren,was perfekter auf meinen Geschmack geschneidert ist,wohnraumtauglicher und mit dem Focus auf die wichtigsten akustischen Faktoren zu möglichst günstigem Gesamtpreis!

http://www.lautsprec.../hifi/mivoc_horn.htm

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/lightning.htm

Durch ein aktives Stereo Subwoofer-System,was perfekt mit den Top-Boxen auf einer Linie spielt,hat man sämtliche Vorteile einer Standbox und eines aktiven sehr groß dimensionierten Subwoofers in einem Konzept vereint!

Beide Top-Boxen sind ziemlich groß und hässlich,was sie nur schwer optisch in einen Wohnraum harmonisch integrieren läßt!Der 46er Hornsub ist natürlich mit Sicherheit auch eine akustische Raffinesse,aber der Lightning-Woofer mit den jeweils 4x6er Raptoren sagt mir persönlich von der Ästhetik viel mehr zu und er ist auch mit alternativen,viel günstigeren Chassis ähnlich umzusetzen!
Das Prinzip von vielen kleinen Basschassis vertikal und somit auch Raummoden-freundlich angeordnet,kenne ich schon von einem anderen Selbstbau-Projekt und dieses Prinzip sagt mir klanglich zu 100% zu!Obwohl ich gestehen muß,daß ich einen 46er Hornsub noch nie in meinem Wohnzimmer gehört habe!Aber das ist ein Extra-Thema!

Ich möchte mich hier in diesem Thread ausschließlich auf das Thema Chassis-Bestückung für eine alternative Top-Box für Woofer in dieser Größenordnung konzentrieren!

Das System soll zu ca. 90% in meinem Wohnzimmer laufen und ich möchte aber auch 2...3mal im Jahr damit eine Party möglichst audiophil beschallen!

Ich brauche also ein System,was richtig gut Pegel machen kann,dabei aber auch gleichzeitig möglichst audiophil bleibt!Zwei Eigenschaften,die sich nicht zwingend gegenseitig ausschließen müssen!

Tiefbass muß das System gar nicht können!Dafür gibts ja den Sub!Der Focus liegt also auf möglichst perfektem Mittel-und Hochton!

Ich will mit dem System in erster Linie Musik hören,aber auch Kino-Sound!Musik höre ich in erster Linie Heavy Metal!
Also Stimmen und E-Gitarren müssen möglichst laut kommen,ohne jedoch mit der Zeit aufdringlich zu nerven!
Das mal als groben Rahmen!

Ich habe mir einige ganz heiße Kandidaten schon herausgesucht und hätte hier im Forum gerne einige Meinungen dazu gehört,was wohl das optimalste für mein Vorhaben wäre!Auch Vorschläge,die ich hier selber nicht anführe,sind mir natürlich überaus willkommen!
Der preisliche Rahmen dürfte mit meinen Beispielen auch klargeworden sein!100 Euro hoch oder runter pro Box spielen natürlich keine Rolle!
Bei jedem Beispiel führe ich noch kurz an,was ich an diesem Set besonders vorteilhaft erachte!

1.)http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/momo.htm
recht große 28er Seidenkalotte mit Waveguid!
+qualitativ recht hochwertiges 20er PA-Chassis

2.)http://carbass.de/hifi/index.htm?/hifi/ciare_ho321.htm
mit einer riesigen,extrem pegelfesten 38er Seidenkalotte

3.)http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ceral41.htm
hervorragende Keramikkalotte und optisch sehr edle D'Apollio-Anordnung,vielleicht jedoch etwas wenig Schalddruck für mein System!?

4.)http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/f6fc8d5583dd1993b985e91bcca8aee6/cl/details/cnid/48a4337a05dde0a16.53483527/anid/e3745127fd197b714.21782163/KLIPSCH-RB-81-REGAL-LAUTSPRECHER/

Fertigbox zum absoluten Schnäppchenpreis!Mit speziell optimiertem,sehr hochwertigen Klipsch Titan/Keramik-Horn!
Und ich kenne das System und der Klang ist mit das Beste,was ich je gehört habe!
Jetzt fragt ihr sicher gleich,warum ich dann nicht einfach hier zuschlage!Wenn die anderen Systeme zumindest auch nur ähnlich gut sind,würde ich da gerne etwas anderes nehmen,weil ich das System hier schon zu Hause habe und irgendwo auch einfach ein Sammler bin und mich fassziniert immer wieder,daß jedes System ein wenig anders klingt!

5.)http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/voice_komp.htm
ein sehr ähnliches System wie die Klipsch!Aber der Hornansatz scheint viel kleiner und vielleicht so auch weniger optimal!Und wenn die Klipsch tatsächlich die angegebenen 97dB bringt,dann ist sie auch noch um Längen lauter!Mich würde auch sehr interessieren,wie sich "The Voice kompakt" im audiophilen Duell mit der Klipsch schlägt!?

6.)http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct235.htm
und ebenfalls ein sehr interessantes System,weil Coax und auf diese Weise perfekte Tiefenstaffelung,wie es mit einem anderen System kaum möglich ist!Allerdings hat der Hochtöner nur eine Phenol-Membran,was natürlich an Titan klanglich kaum heranreichen dürfte!
Aber sehr schön kompakt,pegelfest und auch preislich sehr günstig!

Und jetzt bin ich gespannt auf Eure Meinungen!
Wer keine Lust,oder Zeit hat,hier länger zu antworten-mir genügt auch schon nur die favourisierte Nummer als Antwort!Und noch mehr würde ich mich natürlich über eine kurze Erläuterung freuen!

Gerdo
Inventar

#2 erstellt: 19. Aug 2010, 23:21

Ein Konzept,was ich mir bei meinem Projekt auch noch sehr gut vorstellen könnte wäre eine Kombination aus diesen beiden Chassis:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct244.htm

http://www.hobbyhifi...OOGLE_RSS_FEED_REFID

Allerdings habe ich nicht das Know How,um dafür ein Weichenkonzept zu entwickeln!
Und der FT17H wird oft nur mit winzigen Breitbändern als Bausatz angeboten!

Vielleicht hat hierzu auch noch einer eine Idee!?

Taugt das für mein Vorhaben besser,als die anderen Fertigbausätze und falls ja,wie bekomme ich es konkret umgesetzt?

Gerdo
Inventar

#3 erstellt: 21. Aug 2010, 16:09

Ich habe hier noch einige weitere sehr vielversprechende Kandidaten mit einem z.T. extrem günstigen Preisleistungsverhältnis!

20er Tiefmittel mit Bändchen+Waveguide

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct239.htm

nicht ganz so hoher Wirkungsgrad,aber mit Audaphon-Bändchen,welches schon fast an die Qualitäten des legendären Eton ER4 herankommen soll!Also mehr Richtung High End,zum Top Preis!Und 86dB sind ja auch nicht wirklich wenig!

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/nt13neo.htm

hier auch nochmal ein tolles D'Apollio-Projekt mit Bändchen!
Müßte ich aber als geschlossenen kleinen Satelit mit niedriger Bauhöhe umkonzipieren:

http://www.lautsprec...i/kundenprojekte.htm

und hier auch nochmal eine optisch sehr schöne D'Apollio-Anordnung,leider nur mit 25mm Seidenkalotte!
Die Bässe ähneln extrem denen von Dynaudio und haben eine 75mm(!!!) Schwingspule!Für den Preis auch Hammer!!!Und einfach ästhetisch genau unterstützend für mein Konzept von vielen kleinen Einzelwoofer übereinander!Einfach nur ein mordsfetter Anblick!!!

http://ehighend.de/s...83b3af2ea71a290d465e

einen sehr ähnlichen gibt es auch noch mit Bändchen,aber auch sehr hoch gebaut,müßte ich umkonzipieren!Sehr,sehr interessant,aber auch recht hochpreisig:

http://cgi.ebay.de/B...utsprecher_Selbstbau

auch nochmal kurz zu diesem hier schonmal genannten

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ceral41.htm
ich habe letztens hier irgendwo im Forum gelesen,daß dieser im Hochton durchaus mit extrem teuren Thiel-Coaxen mithalten soll!Die Meinung stammte von einem Besitzer beider Systeme!

CT 235,CT 239,"The Voice kompakt und die Monacor "Momo" sind für meinen speziellen Verwendungszweck im Moment ganz weit vorn im Rennen!
Ich frage mich nur,wieviel diese sehr pegelfesten Syteme meinen vorgschlagenen highendigeren Varianten klanglich hinterherstehen???

Gerdo
Inventar

#4 erstellt: 21. Aug 2010, 16:14

Mir geht es auch nicht nur um Maximalpegel!Der Klang sollte einfach möglichst laut,aber auch leise,möglichst gut sein!

Also mir wäre eine Box mit 89dB max,die bis 85 noch total sauber,ohne nennenswerten Klirr spielt,viel lieber,als eine mit 120dB max,die schon bei 75dB extrem hohen Klirr aufweisst!

Gerdo
Inventar

#5 erstellt: 21. Aug 2010, 16:26

Ein Traum,der all meine Wünsche in sich vereint,wäre ganz sicher der Cantare Coherence 12

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/cantare.htm

PA-Coax mit TITAN-Diaphragma!
Das wäre wie eine Symbiose aus KEF UNIQ und Klipsch Titanhorn mit PA-Pegel!

allerdings habe ich keine Ahnung,wo dieses Teil noch zu bekommen ist!!!

viertelnach8
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Aug 2010, 14:57

... sollen wir dich noch ne runde allein lassen...?

goerni
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Aug 2010, 13:39

irgendwann wird ihm allein auch fad ... ;-))

such mal nach "Triple Play a la Franky"
Die bau ich gerade ...

Hendrik_B.
Inventar

#8 erstellt: 24. Aug 2010, 13:56

Hmm ich verstehe nicht warum du die "lightning" mit dem horngeraffel aus der K%T zusammenschließen willst.

Mein Tip: 2x Lighting + 2x Raptor

http://www.lautsprec.../hifi/wild_thing.htm

Gerdo
Inventar

#9 erstellt: 25. Aug 2010, 12:55

Triple Play a la Franky kenne ich!Auch sehr interessant!
Aber was hätte es gebracht,wenn ich die hier auch noch mit aufgeführt hätte?
Bekomme ja schon zu dem Rest keine nützlichen Aussagen!
Und die Triple Play ist tendenziell sehr ähnlich,wie die Momo,dabei möchte ich aber einen Satelliten mit möglichst niedriger Bauform und die Momo ist auch noch um einiges günstiger!Somit mein heißerer Kandidat von beiden!

O.k.,meine angeführten Beispiele sind wohl zu umfangreich für dieses Forum!
Also mal ein Versuch,mich auf das Wesentliche zu beschränken:
Es gibt ja viele recht ähnlich konzipierte Bausätze!
Für meine genannten Klangvorstellungen,was wäre da von folgenden Konzepten am empfehlenswertesten für den Hochton?

-28er Monacor Seidenkalotte mit Waveguid(Bausatz Momo)
-Mivoc KFT 130 Bändchen mit Hornvorsatz(z.B. Chlang 2)
-Monacor PHT407N (Bausatz Voice)
(Besonders würde mich mal interessieren,ob der PHT407N mit den Klipsch Titan-Hörnern mithalten kann)

Und warum ich nicht einfach Lighning mit Wildthing kombiniere?
Zu groß,zu hässlich,zu teuer!

Wie schon oben erwähnt...
Und was heißt "Horngeraffel"?Du willst doch nicht sagen,daß Hörner schlecht sind?

Hendrik_B.
Inventar

#10 erstellt: 25. Aug 2010, 13:13

Und was heißt "Horngeraffel"?Du willst doch nicht sagen,daß Hörner schlecht sind?

Keineswegs, ok sie klingen nunmal anders aber das ist jetzt hier nicht gefragt.

Ich weiss nicht so ganz was du überhaupt willst.

Du postest das Mivoc-horn , dazu die lightning (wobei die meines erachtens deutlich hübscher ist als das horn, aber egal)

Suchst du ne Mischung aus den beiden?

Also ich hab so eine Art Mono mit dem Waveguide schon gehört, ist schon ne klasse sache aber willst du nun ein Horn oder nicht? Die momo hat nen kennschalldruck von 87, nachm horn klingt das nicht

Gerdo
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2010, 14:21

Was ich will...habe ich schon zur Genüge beschrieben!

Aber nochmal in Kurzform:

Ich habe bei einem Selbsbauprojekt einen echt genialen Bass erzielt!
Dabei habe ich 2x20er in BR verbaut!
Nun will ich dieses Prinzip nochmal in richtig groß bauen!
Pro Seite 4x20er als Aktivsub ausgeführt!
Dieser Bass aus vielen kleineren Chassis klingt für mich persönlich viel besser,als z.B. aus 2x30er Chassis!
Schneller,präziser,dynamischer,bei äquivalenter Membranfläche!4x20er entspricht gerundet einem 38er!
Ich frage mich eben nur,ob ein Hornsub diese Eigenschaften noch besser zur Geltung bringt,als mein Konzept mit vielen kleineren Basschassis!

Und dazu dann eben auch noch das passende Top!
Genau draum sollte es in erster Linie ja in diesem Thread hier gehen!

Als Fertigbausatz kommt meinem Konzept eben dieser Sub mit den 4Raptoren pro Seite am nähesten!
Ist mir aber zu kostenintenssiv und auch das Lightning-Top ist mir für mein Wohzimmer zu groß,zu hässlich und zu teuer!
Darum eben eine abgespeckte Version!Und die 20er Chassis,die ich in meinem ersten Projekt verbaut habe,sind sicher nicht so toll,wie die Raptoren,aber für mich völlig überzeugend und mit 35Euro pro Chassis natürlich auch viel akzeptabler vom Preis!
Würde mich eben nur interessieren,ob das Mivoc-Horn meinen Vorstellungen vom idealen Bass noch näher kommen würde!
Und das Konzept ist hier ja auch sehr ähnlich-riesiger aktiver Sub mit sehr leistungsfähigem Top!Darum habe ich es auch in diesem Zusammenhang erwähnt!

Mit den Pegel-Angaben,ich weiß nicht,in wiefern man die immer 1 zu 1 unter den Bausätzen vergleichen kann!?
Ich weiß nur,daß bei Strassacker der Momo-Bausatz als äußerst Pegel-freudig beschrieben wird!
Und eine große 28er Gewebekalotte mit Waveguid klingt schonmal rein theoretisch sehr interessant für mich!Weil ein solches System habe ich einfach noch nicht in meiner Sammlung!

Und wie auch schon erwähnt,kenne ich den Klang der Klipsch Titan-Hörner!Und die sind für mich so ziemlich das Mass aller Dinge in Sachen Hochton!
Aber die habe ich schon in einer anderen Anlage!
Und ich bin eben auch ein Sammler,möchte also jetzt wieder ein neues System,was aber mindestens mit den Klipsch mithalten kann!
Der PHT407N ist recht ähnlich dem Klipsch-Konzept!
Wenn KFT130 oder 28er Monacor Gewebekalotte mit Waveguid da mithalten könnten,würde ich lieber eines dieser beiden mir noch neuen Systeme ausprobieren!
Und falls der PHT407N oder auch die Klipsch-Hörner diese beiden aber restlos toppen sollten,dann würde ich mich natürlich trotzdem lieber nicht verschlechtern wollen!
Bliebe dann die Frage übrig,ob nun der PHT407N den Klipsch zumindest ebenbürtig ist,weil eben sehr ähnliches Prinzip!
Falls das der Fall sein sollte,dann würde ich etwas mit diesem Hochtöner bauen,weil zumindest nicht 1zu1 identisch mit den Klipsch!Und falls die Klipsch von alledem trotzdem weit das Beste wären,dann müßte ich wohl meine Sammlerleidenschaft zurückfahren und dann sinniger Weise doch die kleine Klipsch-Regalbox als Top für mein geplantes Sub/Sat-System wählen!

Alles klar???;)
Mensch,ist doch gar nicht sooo schwer...

99zion
Stammgast

#12 erstellt: 26. Aug 2010, 09:20

moin gerdo,

ich glaub, ich hab das was du suchst gerade als anlage in meinem musik-keller stehen.

zu thema subwoofer : ich denke, ein geschlossener ist für dich geeigneter. ich höre z.z. mit einem 15er sonic von monacor in ca 150 liter geschlossen. der ist dynamisch, ´schnell´ und geht tief (ca 30hz). ist übrigens ein carpower chassis.

als ´top´s ´ hab ich die hier :

http://www.monacor.d...id=6022&spr=DE&typ=u

und wenn ich richtig informiert bin haben die monacor´s die gleiche bestückung wie die hier :

http://www.heissmann-acoustics.de/index.html

gruß
jan

Hendrik_B.
Inventar

#13 erstellt: 26. Aug 2010, 14:08

Alles klar???

Aaah

Dieser ausführliche Schrieb hatte mir gefehlt.

Beim dem Titel "exorbitant" war ich mit anderen Erwartungen an die Sache rangegangen.

Wieviel Budget ist denn für dieses Projekt vorhanden?

Wenn dir hochtonhorn-sound gefällt, kannste dir auch gleich mal den angucken:

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/ht_horn/tl16h_8.html

Ist halt nicht umsonst, daher meine Frage wieviel Geld da ist.

Deine Idee mehrere "kleinere" Subs zu verwenden ist gut, daher möchte ich auch noch einmal auf diese Subs hier hinweisen:

http://oaudio.de/Lau...er/Sub-W8Q::667.html

Diese Oval-Subs von TB sind über jeden zweifel erhaben und absolute Prei/Leistungsknaller

Wenn du davon 2 oder 4 Pro seite verwendest, sollte es auch Pegeltechnisch keine Probleme geben!

lg