Draught One - ein ordentlicher Kompaktlautsprecher mit Brüllwürfel

Teilekosten?

Nickchen66 schrieb:

Teilekosten? :*

So ca. 250 Euro pro Seite kann man rechnen. Die Chassis kann man ja jeweils so nachgucken (Tieftöner ca. 130, Hochtöner ca. 80) und dann halt noch 30-40 Euro für die Weiche und andere Bauteile.
Dazu kommt natürlich noch das Holz mit entsprechender Bearbeitung.

Ach ja, verbaut sind der BG Neo3 und der Mark Alpair 10 als Bass!

Hallo,

sind sehr schön geworden, herzlichen Glückwunsch !

Wäre in der Tat schön, wenn Dein Bruder noch ein paar technische Details beisteuern könnte.

Gruß
Peter

Wahnsinn. Ein paar weitere Details würden mich interessieren

Auch ein kleiner Hörbericht bzgl Bühnendarstellung würde mich interessieren.
Mit wie viel Abstand zu den Boxen sollte man mindestens hören, bzw hörst du und wie weit stehen die LS auseinander?

Weißt du, ich hab's ja nie so mit der Bühnendarstellung, auch bei den Kopfhörern

Gibt meine Musik meistens einfach nicht her. Aber dennoch werde ich mal verstärkt drauf achten und sehen was dabei rumkommt.

Hmm... Mein Sitzabstand müsste ca. 3 bis 3,5 Meter betragen und die Böxlein stehen 2,5 bis 3 Meter auseinander. Weiter auseinander ginge bei mir nicht und auch der Sitzabstand ist auch mehr oder weniger fest.

Ich höre übrigens gerade ein bisschen The Notwist und was die Box an Tiefbass rüberschieben kann ist echt schon beeindruckend

ach wenn ich doch mehr zeit hätte....

zwei-wege auf ständern... genau mein ding!
ich würd sie gerne nachbauen, wenn der tag doch blos ein paar stündchen mehr hätte...

grüße,

P

peacounter schrieb:

ach wenn ich doch mehr zeit hätte.... zwei-wege auf ständern... genau mein ding! ich würd sie gerne nachbauen, wenn der tag doch blos ein paar stündchen mehr hätte... grüße, P

Also ein bisschen mit Elektronik kennst du dich ja aus, von daher sollte die Weiche schnell fertig sein

Passende Schallwände mit Ausfräsungen könntest du dir z.B. bei http://www.speaker-space.de fertigen lassen. Das restliche Holz lässt du dir auch im Baumarkt zusägen und schon bist du deiner fertigen Box relativ nahe!

Hm also Bühnendarstellung ist für mich irgendwie sehr wichtig, habe daran sehr viel Spaß.

Zum Spaß kannst dir ja mal nen Stuhl nehmen und dich direkt ins Stereodreieck setzen(gleiche Seitenlängen), die LS dann leicht an den Ohren vorbei spielen lassen, also nicht ganz auf den Hörplatz einwinkeln.

Um die Bühne zu testen gibts eigentlich ziemlich viele Aufnahmen. Fast jede Aufnahme gibt eine Bühnendarstellung in die Breite her, in die Tiefe eher seltener.

Oft höre ich aber auch Musik bei der die Bühnendarstellung und Sitzposition völlig egal ist, z.B. Electro - im Moment Kalkbrenner, der ist ziemlich gut.

--

Der Alpair10 ist ja eigentlich ein Breitbänder, bis zu welcher Frequenz darf er denn mit dem BG Neo3 spielen?




edit:

und schon bist du deiner fertigen Box relativ nahe!

Wenn da das Finish nicht wäre, das braucht bei mir immer ziemlich viel Zeit. Das letzte mal hatte ich nur eine sehr günstige Box gebaut und die MPX-Seitenwände 1x lasiert (ja gut, eine Stunde schleifen mit der Hand musste ich trotzdem) und in der Mitte ne Folie drüber gezogen, hat auch nochmal 1-2 Stunde gedauert, weil das recht tricky zu machen ist.
Wenn mans richtig macht und furniert und lackiert dann gehen da mal locker 10 Stunden drauf

Der Alpair ist ein reiner Bass! Den bekommt man in zwei Version, einmal als Breitbänder oder wie hier als Bass. Optisch sind die auch identisch soweit ich weiß. Getrennt wird bei 2,2 kHz.

@Bühne: Ich dachte, du redest von Tiefe, da habe ich nämlich fast nichts, was sowas zeigen könnte. Ich würde sagen, ich sitze schon ziemlich optimal. Sind leicht angewinkelt aber eben auch nicht direkt.

Über die gesamte Breite der Bühne tut sich immer was und es sind keine Löcher auszumachen. Der Klang löst sich auch sehr schön von den Boxen, so dass man nicht direkt sagen kann, wo links und rechts die Bühne endet. Will sagen, das geht auch mal darüber hinaus. Instrumente lassen sich gut orten und man kann schon sagen wo sie sich befinden und ob der Sänger nun rechts oder links vom Mikro sitzt.

xTr3Me schrieb:

edit: und schon bist du deiner fertigen Box relativ nahe! Wenn da das Finish nicht wäre, das braucht bei mir immer ziemlich viel Zeit. Das letzte mal hatte ich nur eine sehr günstige Box gebaut und die MPX-Seitenwände 1x lasiert (ja gut, eine Stunde schleifen mit der Hand musste ich trotzdem) und in der Mitte ne Folie drüber gezogen, hat auch nochmal 1-2 Stunde gedauert, weil das recht tricky zu machen ist. Wenn mans richtig macht und furniert und lackiert dann gehen da mal locker 10 Stunden drauf :(

Man kann aber auch MPX nehmen, auf Gehrung zuschneiden lassen und dann beizt man die Oberfläche einfach. Kann auch schon sehr gut aussehen! Dann noch ein bisschen Wachs drüber und man hat mit sehr einfachen Mitteln eine wochnzimmertaugliche Oberfläche.

Also, ich will nicht immer auf dem Faktor Geld rumhacken. Aber ich finde den Alpair zu teuer. Nicht absolut. Ich meine, im Vergleich zu dem, was man für 130€ alles kaufen kann zu teuer.

Und ich darf für den Preis erwarten, dass in dem Datenblatt auch Angaben zu Schwingspulendurchmesser und verwendeten Materialien zu finden sind.

Ansonsten schick

Gruss Lutz

Joa, günstig ist was anderes. Aber ich wollte auch kein Geld sparen mit der Box

Hi,

Ich meine, im Vergleich zu dem, was man für 130€ alles kaufen kann zu teuer.

er kann Bass (Die Box geht so in Richtung Dynaudio vom Tiefgang betrachtet relativ zur Geäusegröße), ist recht klirrarm, hat eine exzellente Verarbeitung und Serienkonstanz (Gerade DAS kostet!) und nur eine kleine Resonanz um 5Khz. Und die Optik weiß zu gefallen. Komischerweise meckert keiner, warum ein Eton so teuer ist oder aber ein ScanSpeak. Billich isser nicht, aber teuer auch nicht. Die Schwingspule dürfte NICHT aus Alu sein, sondern vermutlich Kapton. Eine Mail an Mark Fenlon sollte aber zügig beantwortet werden, der ist sehr freundlich.
was bekommt man denn sonst für 130 Euro, was vergleichbar mit dem Alpair Bass ist? Und ich meine das Gesamtpaket...

Harry

Schönes Projekt, as usual!

Sind denn die 9mm xmax des Alpair realistisch?

er kann Bass (Die Box geht so in Richtung Dynaudio vom Tiefgang betrachtet relativ zur Geäusegröße)

das macht mich umso neugieriger, denn die ersten 2-wege-kompakt-ls, die mich so richtig gepackt haben, waren dynaudios in der ersten hälfte der neunziger, als ich hifi-mäßig so richtig auf den geschmack gekommen bin.
ich glaub, ich hab sie damals nur nicht gekauft, weil ich noch nicht ganz vom "masse-statt-klasse"-prinzip überzeugt war, aber sie haben einen seeeehr nachhaltigen eindruck bei mir hinterlassen, der mich bis heute verfolgt und prägt.
ich hab die ls, die ich damals stattdessen gekauft hab, immer noch und sie gefallen mir auch immer noch sehr (getunte rp100 von acr mit magnetostaten-ht), aber die dynaudios gehen mir bis heute nicht aus dem kopf (damals gehört mit "also sprach..." vom stanley-kubrick-soundtrack).

aber mal ne andere frage:
was ist denn aus dem "free-air"-konzept geworden, das du mir vor ein paar monaten vorgestellt hast?
das war noch deutlich interessanter, wenn auch imho weniger praxisorientiert wegen der nötigen raumanpassung (aber gerade das war eigentlich der aufhänger, denn es verlangte kompromisslos die eigeninititive des anwenders).

laß hören,

P

Es scheiterte letztlich daran, dass die offene Schallwand ein bisschen hübscher gemacht werden sollte und der Tischler, der bei uns in der Gegend rumlungert, seine CNC-Fräse nicht bedienen kann. Auf alle Fälle hatte der das immer wieder rausgezögert und im Endeffekt wollte ich dann auch mal ne Box haben und das Zwei-Wege-Konzept stand auch schon ganz am Anfang und die offene Schallwand kam eigentlich dazwischen.

Ich kann allerdings behaupten, dass diese Variante so gesehen auch besser klingt. Die offene Schallwand spielte nicht so präzise.

Edit: Davon mal abgesehen denke ich auch in letzter Zeit ein bisschen in Richtung Heimkino. Das lässt sich so auch einfacher realisieren...

Edit: Davon mal abgesehen denke ich auch in letzter Zeit ein bisschen in Richtung Heimkino. Das lässt sich so auch einfacher realisieren...

P

peacounter schrieb:

Edit: Davon mal abgesehen denke ich auch in letzter Zeit ein bisschen in Richtung Heimkino. Das lässt sich so auch einfacher realisieren... P

Wenn der Subwoofer kommt, gebe ich wieder Bescheid

was bekommt man denn sonst für 130 Euro, was vergleichbar mit dem Alpair Bass ist? Und ich meine das Gesamtpaket...

Okay, ganz so einfach ist das tatsächlich nicht


Viele gute dreizehner renomierter Hersteller bleiben aber unter 100.-€, ohne dass man befürchten muss, dass die Serienkonstanz leidet.

Ein gleich grosser Jordan liegt dann wieder deutlich drüber.

Gruss Lutz

zuglufttier schrieb:

peacounter schrieb: Edit: Davon mal abgesehen denke ich auch in letzter Zeit ein bisschen in Richtung Heimkino. Das lässt sich so auch einfacher realisieren... images/smilies/insane.gif P Wenn der Subwoofer kommt, gebe ich wieder Bescheid :D

Gibts da denn schon einen Plan? Bzw hast du dich schon für ein Prinzip festgelegt? Wenn du den Platz hast wäre z.B. ein Ripol interessant, das wollte ich schon immer bauen, aber dazu fehlt einfach der Platz um den richtig aufzustellen.

Hi,

Gibts da denn schon einen Plan?

geschlossen, optisch passend.



Hi Lutz, billich ist das Vergnügen nicht, aber das Gesamtpaket stimmt halt. Ich mag z.B. der Peerless HDS 152! Der ist im Mittelton gleichwertig (Wenn auch "anders"), dafür kann der halt deutlich weniger Bass.

Harry

Wow.. einfach genial. Da kann dein Bruder aber mal die eine oder andere Weinflasche rüber reichen

Kommen da irgendwann noch mehr technische Details oder bleibt das dein geistiges Eigentum?

Hi,

Kommen da irgendwann noch mehr technische Details oder bleibt das dein geistiges Eigentum?

kommt, wenn der Sub fertig ist. Und ja, auch die Weiche.

Harry

Wir warten da noch auf eine Lieferung, dann kann die Dröhnkiste auch loslegen

Und optimalerweise will ich mir noch einen gescheiten AV-Receiver zulegen, der dann das Bass-Management übernimmt. Die kleinen Boxen spielen nun schon sehr tief aber ich würde sie auch gerne vom Tiefbass entlasten. Leider bekommt man momentan keine wirklich hochwertigen Aktivmodule, die auch noch eine Filterung der Satelliten vorsehen.

Nimm doch ne Aktivweiche, da gibts welche die man sich auch für ca 35€ zusammenbrutzeln kann, z.B. hat deteq hier im Forum so eine Weiche mal entwickelt und hat auch ab und an ein paar neue Platinen. Hier ein Link.

Ich überlege mir noch, was es denn letztendlich wird, denn über kurz oder lang wollte ich eh einen AV-Receiver haben

Jetzt mit Brüllwürfel! Wieder zunächst einmal ein paar Bilder:



Der Subwoofer passt sich wunderbar ins Geschehen ein und kann alles was so ein Subwoofer können muss: Er spielt jetzt bis ca. 20 Hz linear runter und fällt dabei nicht auf.

Und so wie ich das sehe, sind auch Pegelreserven ohne Ende vorhanden, da die Satelliten nun bei ca. 60 Hz getrennt werden. Der Hub, den die Chassis nun machen müssen, ist bei meinen Lautstärken sehr gering. Und wenn's mal lauter geht, muss nur der Subwoofer richtig ackern und der kann's nun wirklich ab.

Mit Klangbeschreibungen tue ich mich immer recht schwer... Wie gesagt, ich habe einfach nichts zu meckern. Ich hör jetzt einfach mehr die Musik und weniger die Lautsprecher.

Herzlichen Glückwunsch,

das Ensemble ist nicht nur - wie Du schreibst - musikalisch, sondern imho auch optisch sehr gut gelungen !


Ich hoffe Du kannst das Erreichte jetzt erst mal in Ruhe genießen oder steht schon der avisierte Ausbau zur Mehrkanalanlage an ?


Viel Spass
Peter

Das schaut einfach zu gut aus

Also ich glaub das ist mit die schönste Anlage die ich je gesehen hab

Hallo,

SUPER ARBEIT , das sieht sehr gut aus !

Gibt es zum Subwoofer noch ein paar Detailinformationen (Chassis, Gehäusevolumen etc.) ?

Viele Grüße

Hi,
das Finish finde ich sehr gelungen. Optisch und bestimmt auch klanglich eine gute Kombination.

@Harry : Wie hast Du denn das Finish hinbekommen? Schallwand selbst lackiert?

Gruß
Patrick

Danke, danke

Ne, erstmal werde ich das so behalten und später auf 5.1 umsteigen, da ich zu 90% eh Musik höre. Aber ein besserer AVR muss her
Hab' jetzt so ein Einstiegsmodell von Denon zum Test angeschlossen. Der rauscht wie die Hölle... Kann natürlich auch einen Defekt haben, ist gebraucht.

Im Subwoofer sitzt der Aurasound NS12-794-4A. Das Gehäuse ist letztlich geschlossen geworden. Man muss dann ein bisschen entzerren, um die 20 Hz zu bekommen.

Die Schallwände haben wir übrigens fräsen und lackieren lassen. Den Lack bekommt man ja mit Hausmittleln leider nicht so gut hin. Na gut, der "Profi" auch nicht in diesem Fall. Auf den Fotos sieht man das nicht wirklich aber es gibt hier und da ein paar Macken. Aber das sieht man erst, wenn man dicht davor steht und weiß, wo man gucken muss, von daher stört's mich nicht wirklich. Der Lack vom Subwoofer ist allerdings super geworden!

Dafür, daß es (nur) Lautsprecher-Audio ist, wirklich extrem gut geraten alles

Hi,

Meinen Glückwunsch zu den schönen Lautsprechern!

Ich bin schon gespannt auf die technischen Details.
Der Mark Audio scheint ja ein sehr interessanter Bassmitteltöner zu sein.

Gruß
Rainer

Nickchen66 schrieb:

Dafür, daß es (nur) Lautsprecher-Audio ist, wirklich extrem gut geraten alles :prost

Die müssen sich nun auch echt nicht hinter hochpreisigen Kopfhörern verstecken, von daher ist es durchaus als Schnäppchen zu betrachten

Hi,

Gibt es zum Subwoofer noch ein paar Detailinformationen (Chassis, Gehäusevolumen etc.) ?

es ist der NS12 794 4A von AuraSound, geschlossen verbaut mit einer Einbauresonanz von ~42Hz. Durch tiefe Trennung direkt am AVR und mit dem Reithschen DSP (Linkwitztransformation, Subsonic bei 18Hz) auf 20Hz im Raum entzerrt. Funktioniert mit anderen Aktivmodulen sicherlich auch, z.B. mit dem Hypex DS 4.0. Das DS 2.0 ist im Prinzip auch ausreichend, auch wenn man das Chassis nicht ausgefahren werden kann. Aktuell läuft es halt an einer gebrückten HiFiAkademieendstufe mit 500W/4Ohm, was ausreichend ist... Klanglich ist das Teil erste Sahne im Bereich Monosubwoofer: Pegelfest und wird schlicht lauter, ohne zu kompromieren. Die jetztige Variante ist halt kein Effektsubwoofer und sehr dezent eingestellt. Das bei dieser Einstellung keine Partypegel möglich sind, sollte einem aber klar sein. Eine Entzerrung auf 30Hz wird DEUTLICH pegelfester sein. Für die übliche Mietwohnung aber mehr als laut genug. Wer die ultimative Variante bauen will, nimmt sich eine Kiste von 85 Litern und verbaut ein Bassreflexrohr.
Die Draught ist mir IMHO auch gelungen, messtechnisch ausgewogen (Messwerte folgen noch, finde mein *.pir-files zur Box gerade nicht! ) mit einer leichten Senke um 3Khz, die schallwandbedingt ist. Ansonsten leicht ansteigender Superhochton und das wars... Trennfrequenz liegt bei 2,3Khz. Weiche jeweils 12dB, der Hochtöner zusätzlich mit Spannungsteiler und Saugkreis, da er untenrum etwas überschwingt. Der TMT ebenfalls mit 12dB und einem kleinen Saugkreis zur Bedämpfung einer Resonanz um 5Khz (Eh schon sehr gut bedämpft). Zudem fällt der Alpair 10 schon ab 2Khz ab, so daß die Resonanz bereits unbeschaltet unter Bezugspegel liegt: Gutes, durchdachtes Design von Mark Fenlon, nach Metall klingt das spätestens nach Beschaltung nicht mehr. Insgesamt ist das kleine Böxlein auch solo SEHR souverän, speziell im Tiefgang (45Hz/-3dB) kenne ich nur die Dünnaudios, welche da mithalten. Da muss ich dann aber sagen, daß mit der Hochtöner in der Draught wesentlich besser gefällt: Gutes Auflösungsvermögen dank klirrarmen und recht breitstrahlendem B&G. Im Mittelton das sehr gute Auflösungsvermögen eines Metallchassis, welches halt so gar nicht nach Metall klingt: Die Breitbandverwandtschaft lässt grüßen. Allerdings klirrt der Bass um ~1,5Khz ETWAS stärker, was allerdings weit unter einem Prozent liegt und somit harmlos ist, da auch bei höherem Pegel kaum ansteigend. Ich mag die Kleinen, speziell für Liebhaber elektronischer Musik eine Überlegung wert, auch wenn sie den gesamten Rest "adäquat" wiedergeben. Restliche Klangfragen bitte ans Zuglufttier, es sind nicht meine Lautsprecher...
Subwoofer und Lautsprecher in Kombination sind aber schon brauchbar, fertig würde sowas weit, weit vierstellig kosten. Speziell beim Subwoofer vermute ich aber noch andere Preisregionen, da der große Bruder des Chassis in einer Fertigbox der 100K-Klasse verbaut ist. Selbstbau lohnt also, auch wenn ich nicht von Sparen und/oder Weltwundern bei der Verschiebung physikalischer Grenzen reden möchte. Hört sie euch an, vielleicht lässt das Zuglufttier euch probehören.
Und kann mir jemand erklären, warum meine Drucktaste bei meiner Microsoft-USB-Tastatur nicht funktioniert? Wollte die Weiche noch "kopieren", sonst gibts nur eine Werteangabe.

Harry

@ Murray :

DANKE !

Ich kann den Kompaktboxen alleine auch definitiv die Freigabe erteilen! Ein wirklich schon sehr tiefer Bass, den man sonst nur bei Standboxen bekommt.

Wer nicht die ultimativen Pegel und Tiefstbass (20-40 Hz die Gegend) sucht und sonst kaum bis keine Kompromisse eingehen möchte, ist hier gut beraten. Wer meinen Musikgeschmack ein bisschen kennt, weiß, dass sich dabei auch einiges an eher unkonventioneller elektronischer Musik befindet, die mit den Kompaktboxen bereits einwandfrei wiedergegeben wird.

Klar, mehr geht immer aber auch nicht jeder x-beliebige Standlautsprecher macht auch gleich einen tieferen Bass.

Ich bin schwer beeindruckt....

Das sind die schönsten Selbsbau LS die ich bis jetzt gesehen habe. Und klingen tuen sie bestimmt noch besser.

Und kann mir jemand erklären, warum meine Drucktaste bei meiner Microsoft-USB-Tastatur nicht funktioniert? Wollte die Weiche noch "kopieren", sonst gibts nur eine Werteangabe.

Hey Harry,

gibt auch schöne Screenshot-Utilities

Bist doch sonst nicht auf den Kopf gefallen

Gruss Lutz

lui551 schrieb:

Und kann mir jemand erklären, warum meine Drucktaste bei meiner Microsoft-USB-Tastatur nicht funktioniert? Wollte die Weiche noch "kopieren", sonst gibts nur eine Werteangabe. Hey Harry, gibt auch schöne Screenshot-Utilities Bist doch sonst nicht auf den Kopf gefallen Gruss Lutz

Mit ISDN ist man da nicht so flexibel und lädt sich mal eben so ein Programm runter

What the fuck is ISDN

Gibt es das noch irgendwo

ISDN

tolle boxen boxen ihr beiden

lui551 schrieb:

What the fuck is ISDN Gibt es das noch irgendwo :hail

Hi,

gemessen an Deutschlands Fläche: Jap. Traurig, aber wahr, selbst UMTS gibbed hier nicht, da Funkloch.

Harry

Und ich dachte schon mit DSL768 wäre ich hier schlecht dran. Mein Beileid, ich weiß wie das nervt, hatte selbst sehr lange nur 56k/Isdn.

Ich wusste gar nicht von solchen ernstzunehmenden Versorgungslücken.

Ich bin offensichtlich schon sehr an für meine Bedürfnisse unbegrenzten Datenstrom gewöhnt.

Da will ich auch nicht mehr meckern

Lutz

So sieht's dann nun bei mir im Raum aus: http://s10b.directupload.net/images/100316/hulcdzho.jpg

Sieht gut aus.
Und das Fernsehmöbel kenn ich doch auch irgendwoher...
Steht auch bei mir, allerdings in Weiss .

Hoffen wir mal für Dich das es so gut klingt wie es aussieht .

Hast Du die Sarahs eigentlich ausgemustert?
Das warst doch Du, soweit ich noch weiss.

PA-1S

PA-1S schrieb:

Sieht gut aus. Und das Fernsehmöbel kenn ich doch auch irgendwoher... Steht auch bei mir, allerdings in Weiss . Hoffen wir mal für Dich das es so gut klingt wie es aussieht . Hast Du die Sarahs eigentlich ausgemustert? Das warst doch Du, soweit ich noch weiss. PA-1S

Ich hatte vorher die Flat 5 zum Test hier. Vielleicht meinst du die, ist der selbe Breitbänder verbaut, glaube ich... Klingt ok

Und ja, es klingt mindestens so gut wie es aussieht