JaF (Budget FAST mit TangBand und Omnes)

Moin,

habe alles mögliche probiert. War aber auch einfach zu blöde Ich hatte den Bass immer noch auf +10db. Kein Wunder das es dröhnt. Heute Abend werde ich mir das ganze noch mal in Ruhe anschauen. Die linke Box hört sich tatsächlich anders an. Vielleicht ist der Breitbänder dort verpolt. Ich wollte das Ding schon zersägen und was neues bauen, doch jetzt habe ich wieder Hoffnung.

Hi Demon Cleaner!

Kann es sein, dass die Bilder auf Seite 1 teilweise nicht mehr zu sehen sind?

Ein Teil kann jedenfalls nicht angezeigt werden.

Grüße

Steffen

steffen hast du vielleicht irgendwie imageshack geblockt? bei mir gehen zumindest noch alle bilder...

bikeaholics schrieb:

Moin, habe alles mögliche probiert. War aber auch einfach zu blöde Ich hatte den Bass immer noch auf +10db. Kein Wunder das es dröhnt. Heute Abend werde ich mir das ganze noch mal in Ruhe anschauen. Die linke Box hört sich tatsächlich anders an. Vielleicht ist der Breitbänder dort verpolt. Ich wollte das Ding schon zersägen und was neues bauen, doch jetzt habe ich wieder Hoffnung. :D

puuh *schweißwegwisch* im staying tuned. polaritätstest hilft ne 1,5V batterie. oder gleich ne impedanzmessung, da sieht man dann auch, ob die weiche auf beiden seiten identisch ist.

Warum sagt mir denn niemand, dass ich Service Pack 3 installieren muss?

Bin noch nicht zum Testen gekommen. Ich werde wohl die Polung
am Breitbänder mal drehen, oder direkt am Terminal, denn normalerweise war die Weiche absolut identisch aufgebaut.

Weitere Möglichkeit -> Ich habe ja leider nur zwei W3-871 SC aus meinen Needles genommen, diese haben bedingt durch die Schirmung einen größeren Durchmesser, sodass diese schlecht ins abgedichtete Rohr passen. Es kann sein, dass durch die Fummelei am Breitbänder eine kalte Lötstelle entsteht. Ich teste es wohl mal mit dem W3-871 aus meinem Center und wahrscheinlich bestelle ich nochmal zwei normale W3-871 und baue die anderen wieder in die Needles.



Thema Bedämpfung-> Sollten die Seitenwände im markierten Bereich auch Damping 30 und Noppenschaum abbekommen?

Gruß

Jochen

Hi!

Ich wollte mal nachfragen ob es eventuell möglich wäre den Weichenplan deiner Finalen Version nochmal online zu stellen. Das Bild bei Imageshack ist wohl leider nicht mehr online...

schau an. ist tatsächlich verschwunden. ich hoffe der funzt noch:



für den widerstand im hochpass auf jedenfall nochmal testweise 3,3 ohm ausprobieren.

Super, vielen Dank!

Teile sind jetzt soweit bestellt. Alles über Plus-Elektronik bekommen, aktueller Kurs ist ~207 Euronen.

Nur noch eine Frage: Kann man der Optik halber statt den 2 runden BR-Rohren auch einen eckigen Ausgang machen? Ählich wie bei der Needle z.B.?

ok das war spontan wie/wo willst du die dinger denn aufstellen?

du kannst wenn du die querschnittsfläche beibehälst natürlich auch ein viereckigen port bauen. wenn der port nicht mit dem ende des gehäuses abschließt (z.b. boden) kannst du dann auch die länge beibehalten. wenn er mit der grenzfläche abschließt, muss man ihn eigentlich ein bisschen kürzer machen, da die angrenzende fläche den port verlängert. das luxeriöse an nem plastikrohr ist halt dass man es im nachhinein noch kürzen kann (anpassung an aufstellungsort / raumakustik). bei nem port geht das logischerweise nicht mehr ohne weiteres. tendenziell wirst du bei ner platzierung des ports direkt am boden auch mehr bass haben.

Ja, manchmal schon.

Wenn ich den Port nach unten mache soll ich dann die Dämmung am Boden weglassen?

Sie stehen nachher leider direkt in einer Ecke... Nicht das der Bass zu stark wird...

ohweija. wie groß ist denn dein raum? ne quatsch. notfalls machst du mit sonofil die luftsäule die eigentlich zwischen den chassis und bassreflexport vorhanden sein sollte leicht(!) dicht.

das dämmaterial an decke und boden soll eigentlich die querresonanz im gehäuse unterdrücken. wie genau willst du jetzt denport bauen? nach unten oder einfach am boden nach vorne? hast du vor was an den gehäusemaßen zu ändern?

Eigentlich am Boden nach vorne. Dadurch kann ich ja die Dämmung unten nicht rein machen. Außer auf den Port...

Gehäuse hätte ich gleich groß gelassen.

du kannst zumindest auf dem oberen brett vom kanal dämpfen, was ich auch anraten würde. die akurate dämpfung ist bei so hohen gehäusen durchaus wichtig. mit dem beschriebenen dämpfungs"labyrinth" kann man aber auch ne menge reißen.

von der optik her bin ich ehrlich gesagt nicht mehr ganz zu frieden. durch die geringe breite und große höhe wirken sie ein bisschen spagelig. ich glaub wenn ich sie nochmal bauen würde, würde ich eher 10cm kleiner bauen und das volumen nach hinten wieder ausgleichen. denke das ist optisch auch zu verkraften wenn sie in der ecke stehen (frei im raum stehende lautsprecher mit vergleichsweiser großer tiefe find ich immer ein bisschen unschön anzusehen). allerdings auch ne frage ob dann die höhe vom breitbänder noch für die hörposition ausreicht. schallwandbreite sollte aber halbwegs beibehalten werden, sonst stimmt die abstimmung (vorallem der saugkreis) nicht mehr.

wie willst du das breitbändergehäuse realisieren?

Mir gefällt die Idee mit dem HT Rohr. Aber ich lass mich inspirieren wenn die Treiber da sind.

Höhe werd ich wahrscheinlich so abändern das der Port da anfängt wo das obere BR-Rohr ist...

Wobei mir diese schräge Variante auch sehr gefällt...

So, hab jetzt das ganze mal überschlafen.

Ich werd die Lautsprecher jetzt doch so bauen wie im original. Gründe?

1. Kommt der BB doch recht tief wenn man die Boxen kürzt. Schätzungsweise dann auf 70cm höhe, das ist schon arg niedrig. Das hatte ich schon an meinen Mivoc TL25JM, da ist der HT auch so niedrig..

2. Durch das Design daas ich grade im Kopf habe kann ich auch die 2 BR-Rohre verbauen, muss also nicht auf den einen Port wechseln.

So hat das ganze den Vorteil dass ich nichts experimentieren oder messen muss, sondern einen ausgereiften Lautsprecher bauen kann von dem man weiss dass er gut klingt.

Ausser:

Was würde passieren wenn man die d´Appolito anordnung auseinander reisst und den BB nach oben montiert? Ich denke dass die Weiche dann gar nicht mehr passt, oder?

heute aus zeitnot nur ne klurzantwort:

glaube das müsste klappen, weil nicht zu hohe trennung, ich werds aber nochmal simulieren.

Das hörte sich ja schonmal super an!

Wollte eigentlich heute das Holz kaufen und zusägen, aber dann wart ich mal lieber. Gefallen würds mir schon besser, wenn der BB oben ist.

Gefällt mir!

Wie viel Abstand möchte die Box denn zu Wand und Schränken haben? Eignet sie sich für Wand/Schrank-nahe Aufstellung?

@HumanSaurusRex2 :

Wenn du wartest bis ich meine fertig habe kann ichs dir sagen, da beide ins Eck kommen.

@Demon_Cleaner:

Hab jetzt soweit mal das Gehäuse ausgerechnet. Komme auf die Masse Höhe x Breite x Tiefe 100x18x27,9. Dann hab ich ziemlich genau die gleiche Literanzahl wie im Original.



Wenn deine Simulation keine allzugrossen Probleme aufwirft werd ich die Teile einfach mal bauen und anhören. Im schlimmsten Fall muss ich halt ein neues Gehäuse bauen. Bei ~10 Holzplatten nicht wirklich DER Aufwand.

Toll wäre es freilich wenn es irgend jemand im Raum RT/TÜ geben würde bei dem man dann mal messen könnte... Ich hab mir jetzt zwar die ARTA-Demo gezogen und auch ein gutes Mikrofon da, aber ob ich das hinbekomm...

grüße dich!

mit ein bisschen verspätung die simuliation deines gehäuseprinzips. gehäusehöhe ist dabei 100cm, breite wie gehabt 18cm. der breitbänder sitz auf 92cm höhe. die phasen/radien an den seiten, sollten beibehalten werden.

axial neu / alt (gestrichelt):



http://www.abload.de/img/fgachsealtneucnqx8.jpg (groß)

Winkelfrequenz alt:



http://www.abload.de/img/fgwinkelalttfrho.jpg (groß)

Winkelfrequenz neu:



http://www.abload.de/img/fgwinkelneut4o5x.jpg (groß)


winkel vertikal nach unten ein wenig schlechter, nach oben besser. alles in allem sieht das immer noch gut aus.

in der simu wurde der tieftonsaugkreis verwendet. ohne den gibt es eine deutliche bassbetonung.

ob das volumen stimmt hab ich jetzt nicht nachgerechnet....

greets

bei der gelegenheit ist mir grad aufgefallen, dass die optionale tieftonlinearisierung auf der letzten seite nicht ganz stimmt. so hat der saugkreis für einen komplett linearen tiefton auszusehen:



wenn ihr mehr bass wollt könnt ihr schrittweise den wiederstand im saugkreis erhöhen. wenn die kapazität verringert wird, gibts zum bass nochmehr grundton (achtung! widerstand mit erhöhen sonst impedanz unter 3ohm),

achja. wenn du den breitbänder nach oben baust, kannst du auch nen klassisch viereckiges breitbändergehäuse bauen. da läufste nicht gefahr irgendwelche undichtigkeiten zu erzeugen, wenn du nicht ganz genau bist.

HumanSaurusRex2 schrieb:

Gefällt mir! Wie viel Abstand möchte die Box denn zu Wand und Schränken haben? Eignet sie sich für Wand/Schrank-nahe Aufstellung?

hallo, halte ich bei egal welchem lautsprecher für suboptimal. wenn du aber ein bisschen platz zwischen dem schrank lässt, kann mans durchaus riskieren. bündig in ne lücke schieben würd ich aber keinen lautsprecher. abstand zu den seitenwände halte ich auch immer für ne gute idee. wenn die rückwand nahe steht, solltest du auf jedenfall den oben optionalen tieftonsaugkreis ausprobieren. (am besten mal ein foto von der aufstellgelegenheit schicken)

Schaut ja echt Prima aus, macht Hoffnung!

Nur mit dem Saugkreis, für den hab ich jetzt natürlich keine Teile bestellt. Werd das ganze also erst mal ohne zusammennageln. In welchem Bereich arbeitet der Saugkreis denn und wieviel DB machts aus?

Grüße

PS: Das Rückgehäuse

Ist mir bisher noch urch die Lappen gegangen, dieser Thread. Sehr informativ. Viel Erfolg beim Bau CaliHoss.

Danke.

Neuester Stand: 1. Frontplatte gefräst und aufgeleimt. Wird noch schwarz angemalt.

Und es nimmt Form an.
Aber warum nimmst du eine schöne Leimholzplatte, wenn du sie dann überlackieren willst?

Kamst mir zu vor. Der erste ist gerade fertig geworden. Wird doch nicht lasiert, sondern höchstens geölt.

So schnell ändert sich die Meinung beim bauen...

Ja, ich fand's auch gerade sehr stimmig.
Mit selber lackieren machst du es wohl eher kaputt.

Ich werd morgen auch mal Holz einkaufen gehen, wenn dann alles Werkzeug ankommt, geht's los.

Sehr schicke Front soweit!

Ich habe mich auch daran gemacht, diese schicken Dinger nachzubauen. Bislang stehen bei mir noch zwei schnuckelige 2TBs (zum Thread). Da mein Wohnzimmer mir für die kleinen Klangwunder zu groß geworden ist, kam mir dieser tolle Thread hier gerade recht


Bei Licht werde ich dann morgen mal versuchen ein paar Bilder vom Baufortschritt zu posten. Hab mich allerdings für die "originale" hohe Version entschieden.

@cali: sieht soweit gut aus. persönlich finde ich dass bei bucheleimholz ein radius harmonischer als eine fase aussieht. technisch is gegen die fase allerdings nichts einzuwenden.

klitzert da sonofil am ende deines BRrohrs durch (HP70 nehm ich an, wie lang)? wie hast du das BB-gehäuse gelöst? und wie hast du das tieftongehäuse bedämpft?

aufgrund des plötzlichen runs, möchte ich gern nochmal ein paar wichtige infos (die wohl etwas arg im topic zerstreut sind) zusammenfassen.

- für den lautsprecher solltet ihr einen 4ohm-stabilen verstärker haben. die impedanz ist noch normgerecht, aber fällt im bassbereich schmalbandig auf 3,2 ohm (Normgrenze). für gewisse heimkinoreceiver, die nur 8ohmstabil sind, ist das evlt. nicht so optimal. an meinem alten HK receiver gabs allerdings keine probleme.

- die schallwand muss auf der rückseite für den breitbänder aufgeweitet werden, damit der luftstrom nicht blockiert wird. wird das nicht gemacht, sind störungen im mittel bis hochton zu erwarten.

- die weiche ist für die ungeschirmte version des breitbänders ausgelegt. inwiefern die geschirmte version auch funktioniet, kann ich nicht abschätzen.

- das breitbändergehäuse muss dicht sein (vorallem zu beachten, wenn ihr -wie ich- die variante mit nem abflussrohr baut. das gehäuse sollte zunehmend bedämpft werden. direkt hinterm breitbänder sollte etwas freiraum "zum atmen" sein. beim grad der bedämpfung ist experimentieren angesagt.

- die progressive bedämpfung des tieftongehäuses ist wichtig (s.h. S.2). wird das falsch gemacht, dröhnts (vertikale resonanz des hohen gehäuses). das "akustische labyrinth" hilft. oben und vor allem unten sollte mit dichterem material bedämpft werden. der bereich hinterm bassreflexrohr muss frei bleiben. zwischen chassis und BRrohr sollte ein luftkanal frei bleiben. bei zuviel bass könnt ihr diesen kanal mit sonofil bedarfsgerecht dicht machen. alternativ und besser kann der zuvor vorgestellte tieftönsaugkreis verwendet werden.

- wenn ihr die tiefe variante von calihoss bauen wollt, wartet das feedback von ihm ab. die simulation oben hat zwar bestätigt dass es mMn keine bedenklichen verwerfungen im vertikalen abstrahlverhalten geben wird, allerdings kann ich nicht garantieren, dass der saugkreis im hochpass noch passt. da stößt meine simulation an ihre grenzen (weil gehäusemessung des beritbänders).

Jetzadle.

Das was du hinterm BR-Rohr blitzen siehst ist kein Sonofill, sondern die Gehäuserückwand. Ist mittlerweile aber geschwärzt.

Gedämmt hab ich so wie du es im Plan beschrieben hast. Grobschlingiger Teppich ausm Baumarkt, statt dem Bondum800 hab ich jetzt mal Schaumstoff versucht.Dann an den "Stabilisatoren" Sonofil. Als Sumpf habe ich mal Rockwool probiert. Wenns akkustisch funktioniert und sich keiNe Fasern lösen wär das keine schlechte Alternative. Werd ich beobachten.

BR-Rohr ist ein HP70, genau. Hat den gleichen Flächeninhalt wie deine beiden kleineren Rohr. Momentan noch ungekürzt, absägen tu ichs dann beim Probehören.

Den BB hab ich auf 94cm Höhe. Hab den Boden vergessen mit dazu zu berechnen. Denke aber mal dass das keine allzugroßen Auswirkungen hat. Jedoch bin ich dadurch so näh an den Deckel rangekommen dass das HT-Rohr nicht mehr auf Anhieb passen wollte. Also hab ich dem BB ein eckiges Gehäuse spendiert. Dies reicht über die komplette Breite und Tiefe. Dementsprechend hab ich jetzt mal links und rechts hinter der Schallwand noch Schaumstoff reingesetzt. Muss ich anhören und vielleicht mal experimentieren.

Mit hören muss ich leider noch warten bis die restlichen Bauteile von Plus-Elektronik kommen. Sind wohl gestern rausgegangen.

Hab ich schon morgen Zeit genug das 2. Gehäuse in Ruhe fertig zu machen.

Als Sumpf habe ich mal Rockwool probiert

Das würde ich bei einem BR-LS NICHT machen!

Es sei denn Du willst deine Gesundheit
und die der Lebewesen die den Raum auch besiedeln gefährden!?



MfG

Rotel

Das passt schon. Im Gegensatz zu Glaswolle ist Rockwool langfaserig und dann ist dass ganze noch in Taft eingepackt.

Sollte eigentlich nichts rauskommen.

So. Gehäuse sind fertig.



Kanns kaum noch erwarten bis endlich die restlichen Teile für die Weichen kommen und ich löten kann...

Sehr schön sieht das aus mit dem Leimholz! Hätte ich vielleicht auch nehmen sollen, aber ich bin mit meiner Multiplexfront eigentlich auch sehr zufrieden...

Da meine Tochter heute etwas nölig war, ist das Bauprojekt etwas langsamer vonstatten gegangen als geplant. Aber immerhin eine Box ist fertig geworden. Auch wenns eigentlich nen Unding ist, hab ich die mal zusammen mit einer der 2TBs angeschlossen. Was soll ich sagen... Leim ist gerade erst getrocknet und dennoch klingt das Teil absolut genial. So sanft und dennoch nachdrücklich in den Bässen, das hat mich ziemlich umgehauen. Für eine ernsthafte Beurteilung muss ich irgendwann nächste Woche mal die zweite fertig bekommen, dann geb ich mal einen detaillierteren Bericht ab. Aber ich kann mich jetzt schon nachdrücklich vor dem Entwurf und dessen Schöpfer verneigen! Hammer Teile!

Was ich noch anmerken wollte:
Die härteste Dämpfungsschicht habe ich nicht mit einer Teppichmatte sondern mit einer Matte aus Kokosborsten gemacht. Ich war mir erst nicht ganz sicher, aber es scheint sehr gut geeignet zu sein. Keinerlei Dröhnen oder dergleichen. Darüber hab ich ne Lage Noppenschaum und dann eine Lage Schafwolle. Oben und hinter den beiden Omnes hab ich die Wolle weggelassen.
Ob ich das mit dem Rohr als Gehäuse nochmal wieder mache, weiß ich noch nicht recht... das ist ein ausgesprochen dämliches Gefummel

So, meine JaF MKII sind fertig. Endlich...








Gestern Abend dann noch mal ein wenig Probegehört. Ich muss sagen, ich bin begeistert. Die Räumlichkeit ist einfach überragend.

Als ich verschiedene Sachen durchgehört habe (Katie Melua & The Stuttgart Philharmonics, Dire Straits, Santana, Chris Rea usw) bin ich dann auf die Idee gekommen den "großen Zapfenstreich" aufzulegen. Wahnsinn. Jedes Instrument kontouriert, man meint mitten vor dem Orchester zu stehen. Ein Wahnsinn.

Danach Axel Rudi Pell in den Player. Hoppla! Wasn das? Johnny Gioeli hört sich klasse an, aber wo ist mein Bass den ich von anderen Boxen kenne? Klar, etwas am Bassregler gedreht und da war er. Aber stimmt das so?

CD raus und Sade auf den Plattenteller. 100% harmonisch. Das stimmt! Klanglich völlig ausgewogen.

Ich glaub meine anderen Boxen waren stark basslastig...

Auf was vielleicht die meisten warten: Hört man einen Versatz von BB und Bass? Nein. Trotz dass die d´Appolito Anordnung auseinandergerissen wurde kommt die Musik definitiv aus Höhe Breitbänder. Egal bei welcher Musikart. Bestes Beispiel: Leonard Cohen - Halleluja. Obwohl der Mann ja wirklich tief singt hört man ihn Präzise auf Ohrhöhe.

Auch bei Phantom der Oper alles auf der richtigen Höhe, eine schöne, breit gestaffelte Bühne.

Ich würde jetzt einfach mal sagen, es spielt bei diesen Lautsprechern keine Rolle ob d´Appolito oder klassische Anordnung.

Messen kann ich das ganze leider nicht. Falls aber irgendjemand aus dem Raum RT/TÜ/Alb Messequipment und Zeit/Lust hat, können wir das gerne mal nachholen!

Abschliessendes Fazit:

Es hat sich definitiv gelohnt diese Boxen zu bauen. Ich denke mal, klanglich die besten die ich bislang hatte. Vielen Dank an Demon_Cleaner für die Entwicklung!

So... nun kommt auch von mir mal eine ausführlichere Beschreibung.

Mein zweiter JaF steht und tut seine Arbeit. Optisch sind die in jedem Falle eine Wucht. Sehr elegantes Design! Hut ab!

Zum Klang: Ich betreibe die Teile an einem KD-261 (Conrad, ca. 8 Jahre alt und unmodifiziert). Der Verstärker ist nicht eben HighEnd, aber wie man ja hier nicht selten liest für seine Preisklasse sehr solide. Befüttert wird er entweder via CD oder über Mediaportal über eine Creative Audigy 2ZS.

Klassik:
Als erstes wanderte aus Rücksichtnahme meiner Frau gegenüber Vivaldi in den CD-Player. Vier Jahreszeiten war das Thema und wie zu erwarten ging es mit dem Frühling los... das kennt wahrscheinlich jeder. Die Streicher waren ausgesprochen voll im Klang, erheblich präsenter als bei den 2TB. Erfreulicherweise aber genauso präzise in den Höhen und sehr locker. Was mich schwer beeindruckt hat, waren Cello und Kontrabass, da kommt der Bass der JaF ganz gewaltig um die Ecke. Sehr warm und sanft, aber immer da und angenehm ehrlich und trocken. Meine Frau kam ganz erstaunt ins Wohnzimmer als die Flöten aktiv wurden. Sie meinte das klingt ja als wäre das Orchester bei uns im Zimmer. Da hat sie recht

Zweiter Versuch: Carmina Burana, "O Fortuna". Bekanntlich ein Stück das nicht mit dem Begriff "Zimmerlautstärke" harmoniert. Also mal sehen, was die JaF zu etwas mehr Pegel sagen. Einige Sekunden Ruhe vor dem Sturm, dann kommt der Chor mächtig aus der Hüfte. Erwarungsgemäß sind die Stimmen sehr sauber, das hatten wir bei den Streichern ja schon. Man kann jetzt nicht eben die einzelnen Sänger raushören, aber das erwarte ich bei Mp3-Zuspielung (192KBit) und meinem Setup gar nicht. Nach dem beeindruckenden ersten Ansturm kommt dann die Pauke. Und die hat mich umgehauen. Staubtrockener Bass, man kann die Kesselpauke förmlich vor sich stehen sehen. Meine Frau ist baff und meckert nichtmal über die Lautstärke. Das Unbehagen über die ja doch deutlich größeren Lautsprecher ist aus der Welt... ich darf sie behalten

Rock/Blues:
Jetzt darf Chris Rea mal ran. Auberge wandert in den CD-Schacht und der gleichnamige Opener läuft an. Der beginnt mit ein paar Schritten... Ledersohlen auf Beton. Ich dreh mich beinahe um, so realistisch kommen die näher. Das klingeln der Ladentür, Stimmen... irre. Dann startet der Motor und kurz darauf kommt die herrlich qäkende Gitarre. Läuft! Das Lied nimmt seinen Lauf, die Leadgitarre mit dem echt eingängigen Riff ist einfach schön und der Bass geht in den Magen ohne zu dröhnen. So muss es sein, das mach Hoffnung für die nächste Stufe..

Metal:
Jetzt soll aber mal ein echtes Brett her. Also schnell geschaut, wo meine Frau steckt... im Keller, super. Amon Amarth, Sutur rising.. jetzt aber! CD rein und los. Die Gitarren kloppen ordentlich einen raus. Der Gesang (kann man das Gesang nennen... das Growling, sagen wir mal) kommt so rau und dreckig durch wie es sein soll. Der Bass ist klar zu vernehmen ohne die Gitarren wegzudröhnen. Sehr schön! Dann kommt nach 56 Sekunden DAS Riff des Albums. Hammermäßig im Klang. Voll, detailliert und ohne das sonst bei Metal schnell zu verspürende absaufen der Mitten. Ich bin ehrlich begeistert. Die JaF haut den nötigen düsteren Klangteppich raus (was beim 2TB immer so ein Problem war... die sind halt nicht sehr dicke in den Tiefen) und bleibt dabei so präzise, dass es einen umhaut. Ich habe meinen Lieblingslautsprecher für Metal gefunden!!

Fazit:
Ich will gar nicht mehr aufhören, muss aber, weil meine Frau befürchtet unsere kleine Tochter bekommt von der Musik angst... Da die erst 17 Wochen ist, kann sie ihrer Mama gar nicht erklären, dass sie Papas Musik mag. Das ist sehr ärgerlich, aber so ist das Leben
Die Lautsprecher machen richtig Laune und sind die Arbeit wert. Sicherlich kann man für entsprechendes Geld noch deutlich mehr bekommen, aber das bringt bei meiner aktuellen HiFi-Ausrüstung wahrscheinlich kaum noch Gewinn. Mir bleibt nur dem Designer der JaF zu danken. Das ist ein toller Lautsprecher!

Ich habe Beratungsbedarf...

Da ich mir einen neuen Verstärker bestellt habe (Marantz NR1602... bin schon schwer gespannt) wollte ich mein Lautsprechersetup auf 5.1 erweitern. Für Musik sind die JaF als Stereoaufbau gesetzt, die dann auch die Frontsprecher des Surroundaufbaus mimen sollen. Als rückwärtige Lautsprecher schweben mir die Needles mit dem TB-Breitbänder vor. Damit wären die gleichen Hochtöner in Front und Rear verbaut. Ich hoffe, dass die Needle da mit der JaF harmoniert.
Beim Center bin ich derzeit völlig ratlos. Beim Sub ebenso. Für die Needle gibts irgendwo auch eine Umsetzung als Center, die hab ich nur gerade nicht wiedergefunden. Das wäre natürlich dann recht passend. Beim Sub sollte es wenig Probleme mit dem Klang geben. Oder muss ich da auch aufpassen, einen zur JaF passenden Sub zu finden?

Macht das alles irgendwie Sinn? Oder muss ich da ganz anders rangehen?

Sub ist klanglich relativ unabhängig vom Rest.
Für den Center könntest du auch die Chassis von der JAF nehmen und die geschlossen verbauen. Müsste nur mal jemand durchrechnen, wie groß das dann wird. Die Needle ist als Center gefaltet aber auch nicht wirklich klein.
Sonst ergibt das aber alles Sinn.

Ah, ok. Ich bin mir bei den Needles als Back etwas unsicher. Die würden mit der Bassöffnung hinter dem Sofa stehen und mit den TBs auf Ohrhöhe. Nicht, dass die dann ganz piepsig rüberkommen.

hallo jungs. erstmal besten dank für die ausführlichen impressionen und die bauberichterstattung. ich freu mich natürlich wie ein honigkuchenpferd, dass ihr zufrieden seid!

zum thema center: wie audiojck schon gesagt hat, einfach wie im orginal aber geschlossen bauen. dann sollte aber unbedingt der tieftonsaugkreis verbaut werden, da der center aufgrund der aufstellsituation meistens sowieso schon eine größere grundtonbetonung aufweist. wie es mit der sprachverständlichkeit klappt, kann ich leider nicht orakeln, da gesang und film imo zwei paar schuhe sind. soll heißen, nur weil ein lautsprecher eine diszplin gut macht, kann er im umkehrschluss nicht automatisch die andere. kann aber durchaus sein, dass das mit glattgebügelten grundton ganz ok funktioniert.
ich denke die investition ist überschaubar genug, ums einfach mal auszuprobieren.

für die rears: nimm doch einfach die 2TB. den 4w657 haste ja noch. die gehäuse auch. weiche. bingo!

Das hört sich tatsächlich nach nem Plan an.
Meiner Meinung nach kann ein wirklich guter Lautsprecher aber sowohl Film als auch Musik, wenn er nicht speziell so verwurschtelt ist, dass er irgendwas bewusst übertreibt. Zum Beispiel Bass und Mitten für den Kinobetrieb. Zumindest ist es immer besser, als die integrierten Fernseherlautsprecher.

Meine Eltern waren diese Woche zu Besuch die Enkeltochter betüdeln. Da mein Vater gerne Fußball sehen wollte, hab ich kurz entschlossen einmal aufgebaut was ich dahabe.
Die JaF als Front, die 2TB als Rear. Den Center musste ich auslassen. Bass kam von nem mittelprächtigen Sub mit billigem Visaton Chassis.
Der Marantz kommt scheinbar ganz gut mit 4.1 klar und nach dem automatischen Einmessen war in der Tat 3d Sound da.
Soweit klang das auch erfreulich. Die JaF haben den Center auch in der Sprache gut kompensiert. Die 2TB haben ziemlich viel Bass für nen Rear. Das kam beim Fußball recht cool. Insgesamt kam es mir aber ohne Center etwas dumpf rüber. Sprache ist eben doch dezenter als Gesang. Ein sauberer Hochton in der mitte sollte also schon sein. In den Mitten fehlte mir nichts. Was aber auch an der guten Mitte der 2TB liegen kann.
Beim Aufstellen hat sich aber gezeigt, dass die 2TB zu wuchtig aussehen. Gefällt meiner Frau nicht und sieht echt nicht aus. Die Needles wären da platztechnisch erheblich besser. Zwischen Sofa und Wand ist nicht so viel Raum und noch näher an den Fernseher will ich nicht. Der ist sonst zu groß.
Also neige ich dazu die Needles mit TB mal auszuprobieren (ich find die eh schick), sofern da nicht ernstes gegen spricht.
Die 2TB können am alten Verstärker mein Büro beschallen.
Bleibt die Frage nach dem Center...

Wird beim Fußball irgendwas in 5.1 übertragen oder hast du nur den Stereo-Upmix genommen? Aber sollte ein wirklich nettes Surroundsystem werden.

Das Erste sendet beim HD in Dolby Sound habe ich feststellen können
Hinten kommt da nur die Tribüne. Vorne ist nicht viel mehr als Kommentator in Stereo... ist aber dennoch schick.

Wenn ich so drüber nachdenke, wäre mir ein Center mit ein oder zwei der netten kleinen TBs am sympatischsten. Optisch wäre das besonders schick, da ich die Box dann locker in das Mittelfach der TV-Bank einpassen könnte. Die Omnes sind da Wahrscheinlich zu groß. Auch das Volumen wäre etwas üppig für meinen Platz in dort.
Ich messe das morgen mal aus und poste die maximalen Abmaße, die für die Idealposition in Frage kämen.

Könnte man den Center wohl auch als Horn mit einem 871er TB bauen?

Wenn du ihn da reingefaltet bekommst... Ja.

Aber Pegelmäßig würde der natürlich nicht mit den großn mithalten, bzw. du musst den viel höher trennen.
Trotzdem aufgrund der Platzverhältnisse evtl. eine Alternative, aber ich würde wohl BR bauen. Horn da reinkonstruieren ist schon eher ein Akt.

Ich habe mal nachgemessen und das Ergebnis ist nicht übermäßig ermutigend. Mein Platz für den Center ist 17cm Höhe, 44 cm Breite, ca. 60 cm Tiefe. Das wären schlappe 45 Liter die machbar sind (abzüglich Wände aber das ließe sich in der Tiefe kompensieren, da ist noch etwas Luft.

Besteht eine realistische Chance da Omnes und TB unterzubringen? Wenn nur ein Omnes oder?