VIFAntastisch ! Der Wandlautsprecher

Der Baffle Step ist nichts anderes als der Übergang vom Halbraumstrahler bei hohen Frequenzen zum Kugelstrahler bei tiefen Frequenzen.
Die Problematik besteht darin, dass bei normalen frei stehenden Lautsprechern höhere Frequenzen nur nach vorne abgestrahlt werden (vereinfacht ausgedrückt) und unterhalb des Baffle Step (dessen Frequenz ist von der Schallwandbreite abhängig) kugelförmig abgestrahlt wird. Auf der Achse fällt der Frequenzgang unterhalb des Baffle Step, aber der Lautsprecher gibt trotzdem die gleiche Energie in den raum ab. Unterhalb des Step trifft eben ein viel größerer Teil in Form von Reflexionen am Hörplatz ein. Eine "Korrektur" mittels Sperrkreis macht deshalb für einen ausgewogenen Höreindruck meistens Sinn, verbiegt aber den Energiefrequenzgang.
Bei den Vifantastisch gibt es diese Probleme nicht. Die Abstrahlung kann durch die Montage an der Wand selbst bei tiefen Frequenzen gar nicht nach hinten erfolgen, folglich gibt es keinen Baffle Step, da eine Vifantastisch an der wand hängend nie zum Kugelstrahler werden kann. Der kleine Vifa "sieht" nur eine unendliche Schallwand mit einer Kante, die das eigfentliche gehäuse darstellt. Da diese Kante recht weit vom Chassis entfernt ist, fällt deren Einfluss recht gering aus. Da der Abstand des Chassis zur Kante auf jeder Seite ein Anderer ist, wird der Effekt weiter abgeschwächt und auf einen größeren Bereich verteilt.

Servus tabw, da ich im untersten Bild 'ne Schraube sehe: mit was hast Du den nach vorne gelegten Schallkanal eingefasst bzw eingesetzt?

Gruß

romavor

tabw (Beitrag #1429) schrieb:

....... Meine Vifantastisch sind mit der Wand an meinem Schreibtisch verschmolzen: Den Kanal habe ich dafür nach vorne verlegt: und befeuert werden sie von diesem Zwerg hier: ......

Ich baue momentan auch ein Paar VifaSat, als Rear LS fürs Wohnzimmer. Die großen überzeugen in der Küche, deshalb baue ich diese hier ungehört. Gebaut werden die LS aus 9mm Birke Multiplex.

Zugesägt, verleimen:


Trocknen:


Nut für das Anschlusskabel:


Ringe zur Chassikaschierung ausfräsen (nicht nachmachen Kinder ):


Erste Anprobe: Ich hoffe mich steinigt niemand, dass ich die Chassis nicht mittig montiert habe. So triffts besser meinen Geschmack.


Weiter gehts nach dem ersten Ölen

Der Baffle Step ist nichts anderes als der Übergang vom Halbraumstrahler bei hohen Frequenzen zum Kugelstrahler bei tiefen Frequenzen. Die Problematik besteht darin, dass bei normalen frei stehenden Lautsprechern höhere Frequenzen nur nach vorne abgestrahlt werden (vereinfacht ausgedrückt) und unterhalb des Baffle Step (dessen Frequenz ist von der Schallwandbreite abhängig) kugelförmig abgestrahlt wird. Auf der Achse fällt der Frequenzgang unterhalb des Baffle Step, aber der Lautsprecher gibt trotzdem die gleiche Energie in den raum ab. Unterhalb des Step trifft eben ein viel größerer Teil in Form von Reflexionen am Hörplatz ein. Eine "Korrektur" mittels Sperrkreis macht deshalb für einen ausgewogenen Höreindruck meistens Sinn, verbiegt aber den Energiefrequenzgang. Bei den Vifantastisch gibt es diese Probleme nicht. Die Abstrahlung kann durch die Montage an der Wand selbst bei tiefen Frequenzen gar nicht nach hinten erfolgen, folglich gibt es keinen Baffle Step, da eine Vifantastisch an der wand hängend nie zum Kugelstrahler werden kann. Der kleine Vifa "sieht" nur eine unendliche Schallwand mit einer Kante, die das eigfentliche gehäuse darstellt. Da diese Kante recht weit vom Chassis entfernt ist, fällt deren Einfluss recht gering aus. Da der Abstand des Chassis zur Kante auf jeder Seite ein Anderer ist, wird der Effekt weiter abgeschwächt und auf einen größeren Bereich verteilt.

sehr guter und informativer Beitrag

Gruß Jörg

@Giustolisi:
WOW
Echt eine super Beschreibung.
Das könntest du in den Startpost integrieren.

Gibt es hier eigentlich eine Art "Wissensdatenbank/-sammlung?
Dort könnte man das auch gut unterbringen.


@Jochen2k:
Schöne Sats!
Ich hab zwar nicht kapiert, wie du SO die schönen Kreise hingekriegt hast, aber gut schauen sie aus.

Hallo,
fantastische Lautsprecher, bin richtig begeistert von den BB.
Habe mir mittlerweile noch zwei weitere gebaut und würde diese gerne als surround speaker nutzen.
Habt ihr die einfach etwas höher an die Wand hinter eurer Sitzposition gehängt oder seitlich an die Wände?

romvor (Beitrag #1465) schrieb:

Servus tabw, da ich im untersten Bild 'ne Schraube sehe: mit was hast Du den nach vorne gelegten Schallkanal eingefasst bzw eingesetzt? Gruß romavor

Nichts komliziertes. Ich habe den Lautsprecher unten einfach komplett verschlossen und in die Front eine Öffnung gefräst, die denselben Querschnitt hat.

Die Schraube, die man dort sieht hält den Lautsprecher an der Wand. Eine zweite sitzt hinter dem Chassis. So hängen die Teile bombenfest.

Ich habe den Lautsprecher unten einfach komplett verschlossen und in die Front eine Öffnung gefräst, die denselben Querschnitt hat.

Kann man auch eine runde Öffnung mit dem Querschnitt einfräsen? Ich tuhe mich immer schwer Reflexöffnungen mit der Oberfräse einzufräsen.. Falls ja, wo genau sollte die Mitte vom Loch sein?

Alex

Das ist ja keine Reflexöffnung, sondern das Ende der Transmissionsline. Die sollte schon so aussehen, wie sie aussieht.

Wo ist das Problem mit der Fräse? einfach mit ein paar Leisten einen Rahmen darum gebaut der den Weg der Fräse begrenzt und ab dafür.

Stimmt. Man müsste dann ja nur für oben eine Leiste anbringen. Beim Rest hat man eine Führung für den Anlaufring durch die Leisten. Ich probiers mal aus..

Um einen besseren Übergang von Box und Wand zu haben, wollte ich oben und unten das Ende der Schallwand mit einer 45° Gehrung zuscheiden und daran dann ein zweites Brett anbringen.
Wie bei der Wavewall zB

quelle: http://heissmann-aco...er-kinolautsprecher/

Klangtechnisch egal? Breitbänder braucht die normale Kante nicht? Ich frag immer gerne, bevor ich baue. zweimal bauen is immer ärgerlich


Alex

Die Seiten im 45° Winkel anzubringen ist sogar vorteilhaft. es darf nur nicht der Querschnitt der TML wesentlich geändert werden. Die Rückwand muss also ein klein wenig größer werden, die Front dafür etwas kleiner.
Ich hatte auf die schrägen Seiten verzichtete, weil es ja ein Anfängerprojekt sein sollte und die wenigsten Anfänger können selbst Fasen sägen/fräsen. Der Gang zum Schreiner würde die Lautsprecher deutlich teurer machen, so blib es eben eine Kiste mit lauter rechten Winkeln. Den Einfluss der Kanten schätze ich aber nicht als allzu hoch ein, so dass der Verzicht auf die schrägen Seiten einfach war.

moin ,

da ich das für mich gerade am Zeichnen bin,
habe ich die Vifantastisch für euch mal Kurz gemacht.



Ich hoffe ich hatte kein Gedankendreher


EDIT:
ja war ein Fehler im Kopp
nun der richtige.

hat jemand noch ein-zwei chassis über, das er gerne los werden möchte?

Weisst du wie schwer so viele Schrägen zu bauen sind ?

Handkreissäge mit Schiene,
und 15 Minuten sollten reichen.

alles eine Frage des Verständnisses für Holzarbeiten

EDIT:
Traue aber nie der Skale auf der Säge....

Was ist das fürn Ding ?
Holt man damit Kinder raus ?

Hansoman (Beitrag #1479) schrieb:

Was ist das fürn Ding ? Holt man damit Kinder raus ? :D

nur wenn man sie nicht will

gibts noch ein alternativchassis? Der Vifa ist wiedermal nicht verfügbar... oder jemand tritt mir einen ab

verliere ich eigentlich bei der kleinen Variante:
http://bilder.hifi-f...tisch-sat_138748.png

Viel an Bass?

Alternative Chassis gibt es meines Wissens nicht. Zumindest keine, die wirklich gut in dem Gehäuse funktionieren und auch sonst auf dem Niveau des Vifa spielen.
Die kleine Variante ist die Vifantastisch Sat. Die ist für den Einsatz in Verbindung mit einem Subwoofer gedacht und kommt auch nicht ohne aus.

hifihu (Beitrag #1481) schrieb:

Der Vifa ist wiedermal nicht verfügbar...

habe auf Anhieb 7 Webshops gefunden wo er lieferbar ist ,
die günstigsten 30,55 das Paar mit Versand

ja bei spectrum gibts ihn noch. bei den meisten anderen steht dann im bestellschritt ***nicht lieferbar, oder im zulauf

moin,
du weißt aber schon das der mittlerweile drei Bezeichnungen hat,oder?

bei Plus ist er am Coolsten

Hallo zusammen,
eine tolle Bauanleitung. Mir stellt sich die Frage ob ich mit 2 Wandlautsprechern und einem Subwoofer einen Partykeller mit 24qm beschallen kann oder ob es andere Wandlautsprecher (in der gleichen Preisklasse) gibt die besser geeignet sind?
Danke für eure Hilfe

wie laut soll es werden?
Die Vifantastisch schaffen gehobene Zimmerlautstärke, so dass man schon etwas lauter reden muss, um sich zu unterhalten.

Danke für die schnelle Antwort. Lautstärketechnisch würde ich sagen angenehm für einen Partykeller.

Ich habe am Computer die Logitech Z323 mit 30 Watt dran und wenn ich aufdrehe ist es schon recht laut. Natürlich nicht mit einer Diskothek zu vergleichen, aber für eine kleine Party ausreichend. Wenn die Vifa daran kommen würde wäre das gut. Ich kann mir leider gar kein Bild dazu machen.

Hallo, ich habe die Vifantastisch an einem Subwoofer hängen. Da geht schon gut was. Wenn man die Vifantastisch mit Subwoofer betreibt sollte man am besten einen Sub mit eingebautem Hochpassfilter oder gleich die Sat Version bauen.
Gruß Tom

Man sollte aber auch nicht unterschätzen, wie laut es in einem Partykeller mit einigen Gästen allein durch deren Unterhaltung ist. Das zu übertönen ist nicht so einfach und da kommen die kleinen BB dann doch recht schnell an ihre Grenzen.
Für Hintergrundbeschallung ok, aber wenn man auch mal Party machen will, würde ich eher was potenteres einsetzen. Gibts in der gleichen Preisklasse aber eher nicht!

Fataler Kreislauf: Musik ist laut -> Gäste sprechen lauter -> Musik wird lauter gedreht -> Gäste schreien fast -> usw...

Sooo, ich bin mit meinen VIFAntastisch nun auch fertig. In kurz: Fantastisch ;-)

Vielen Dank an Giustolisi für diesen tollen Bauvorschlag!



Meine habe ich an eine große Spanplatte gebaut, um sie hinter dem Schreibtisch mittig aufzuhängen. Ich empfehle diese Art von Span (schon weiß lakiert) nicht, da hält der Leim nicht gut und man muss mit Schrauben nachhelfen. Vorne habe ich es (noch) nicht geleimt, damit man ggf. nochmal den LS öffnen kann. Können kleine Spalten den Klang eigentlich groß beeinflussen?

Betrieben werden sie von einem kleinen Sure Amp vom ebay. Grade die Bühne finde ich sehr grandios, habe sowas lange nicht mehr gehört (habe vorher fast nur mit Kopfhörern gehört).
Er geht auch unglaublich laut, mehr als gehobene Zimmerlautstärke würde ich sagen.

@*der_Ahnungslose*: Bei 24qm ggf. ein Paar Vifantastisch + ggf. 2x den Sat als Unterstützung und einen Subwoofer sollten ausreichend sein, solange du keine Diskolautstärke erwartest. Kommt halt auch ein wenig auf den Raum und die Einrichtung an.

So, jetzt mal weiter Musik hören :-)

Ging ja fix - und mach bestimmt Spaß.


Für die beschichteten Platten taugt Leim garnix. Da musste mit Baukleber arbeiten. Vorher emphiehlt es sich die Klebefläche ordentlich anzurauen,

Hallo liebe gemeinde

Ich wollte euch meine Wandlautsprecher gerne ma zeigen. Es war ein guter anreiz da mein Fernsehr keine Lautsprecher besitzt da musste ich sie zu dem guten Preis einfach mal Bauen.

















Bin echt begeistert was aus dem kleinen Treibern rauskommt. Danke an den Entwickler.
Ich würde gerne aber noch eine Bass unterstützung dazu haben.
Wär der HobbyHifi Portokasse PR Subwoofer+AM 120 (LINK) ein guter Spielpartner ?

Mfg Questionklein

Lass dem Vifa doch erst etwas Zeit zum Einspielen, bis die Resonanzfrequenz beim endgültigen Wert liegt.
Wenn du dann immer noch einen Sub möchtest, ist das von dir vorgeschlagene Modell eine gute Wahl.

Kannst du mal dein Finish etwas erläutern?

Was ist das für ein Poster (Material) und wie hast du es aufgeklebt?
Hübsche Wahl übrigens.

LG Fabio

Also die spielen schon länger bei mir und ja ich brauche einen Sub, werde mir wohl nächsten Monat einen zulegen.

Die Ränder habe ich gespachtelt und in schwarz Matt lackiert. Das Bild ist ein Leinwandbild das ich in meiner gebrauchten größe drucken lassen habe. Das Leinwandbild habe ich dann mit Holzleim raufgeklebt.

Servus, wenn Du die chassis so wie der Joltec verkleidest, aber in Weiß, würdes es Aussehen als ob der Vollmond am Himmel über NY steht

joltec (Beitrag #1418) schrieb:

.... Wie und womit hast Du die Chassis bespannt? Handelsüblicher Lautsprecherbespannstoff auf einem 6mm MDF-Ring (3mm MDF gedoppelt). Außendurchm. 150mm; Innendurchm. 101mm. Innendurchmesser mit 2mm Filz - dadurch Klemmung am Chassisdurchmesser. Gruß Jörg

gruß

romvor

Hallo.

Ich hätte eine Frage mit etwas OT.
Ich überlege nun schon länger die Vifantastisch im Wohnzimmer einzusetzen, weil die mir klanglich richtig gut gefallen. Hörabstand ist ca. 4m.
Hier eine kleine Skizee (das Eckige ist ein Ecksofa und beim x würden die an der Wand hängen).
http://www.hifi-forum.de/bild/2819_424792.html

Nun höre ich gerne Orchestermusik. Da gehts ja schon oft bis in die unteren Frequenzen. Das schaffen die nicht laut genug. Macht es denn klanglich Sinn, jeweils zB ein Portokassensub neben bzw unter die Vifantastisch zu stellen?
http://oaudio.de/Lau...r-Bausatz::4910.html

Kriegt man das ohne Messequipment hin, damit es auch gut klingt? Einen Sub für die Vifantastisch "gibt" es noch nicht oder?
Ein stufenlosen Phasenregler am Aktivmodul wäre da..

Nachteile gegenüber einer großen Standbox?

Alex

Edith:

Laut genug können die Sat Version auf jeden Fall in 25m². Pegeltechnisch würden die Vifantastisch passen. Ist natürlich aber kein Punch etc. da..

Hey Alex
Die Satversion benötigt mMn., gerad bei Orchestermusik, dringend Unterstützung im Bass!
Mit zwei Portokasse-Sub hast du die Möglichkeit den Raummoden entgegen zu wirken und bei dem Preis (momentan im Angebot á €42,-) in der Klasse afaik schwer zu toppen.

Hallo,
die 42,- Euro sind dann aber ohne das Aktivmodul.

@Alechs,
ich habe meine Vifantastisch am Nubert AW440 hängen, das rockt schon ordentlich!

Gruß Tom

beuke (Beitrag #1501) schrieb:

... @Alechs, ich habe meine Vifantastisch am Nubert AW440 hängen, das rockt schon ordentlich! ...

TML oder geschlossene Veersion?

Hallo,
TML aber über den Subs bei 80 HZ getrennt.

Gruß Tom

Die Satversion benötigt mMn., gerad bei Orchestermusik, dringend Unterstützung im Bass!

Bei jeder Art von Musik Das war erstmal nurn Testversuch, ob die kleinen Breitbänder überhaupt laut genug spielen können bei der Raumgröße. Die wurden mal für die Küche benutzt.

Möglichkeit den Raummoden entgegen zu wirken

Das ist vermutlich der große Vorteil gegenüber einer Standbox. Aber was braucht man dafür alles? Ich würde 2 Subs bauen. Jeweils einer bei den Vifantastisch. 2 oder nur 1 Aktivmodul? Stufenlose Phasenregelung? Vielleicht auch ein DSP?

TML aber über den Subs bei 80 HZ getrennt.

Darf ich fragen, wie du den Pegel einegstellt hast? Gemessen? Der muss ja zu den Lautsprechern passen, damit die Instrumente auch so klingen, wie sie klingen sollen..

Alex

Nachteile gegenüber einer großen Standbox?

Eine große Standbox hat mehr Membranfläche. Das ist ein Nachteil, wenn es laut werden soll.

Laut genug können die Sat Version auf jeden Fall in 25m². Pegeltechnisch würden die Vifantastisch passen. Ist natürlich aber kein Punch etc. da..

Die Sat version braucht m.E. unbedingt einen sub, denn um 100Hz rum ist da schon Schluss und es geht mit 18db/Oktave bergab.

Die große Box bis etwa 60Hz oder? Pegel reicht eigentlich.. Muss ich mal nachlesen was man alles braucht damit der Pegel, Phase und Übernahmefrequenz der Subwoofer stimmt. Ohne Hilfmittel wird das nichts

Die große Vifantastisch kommt bis etwa 60Hz runter, stimmt. Das macht einen Subwoofer entbehrlich.

Da hilft nur ausprobieren, wenn wir umziehen. Ist ja schnell gebaut das Gehäuse. Schade, dass der Breitbänder so wenig benutzt wird. Ich finde den richtig gut.
Du hattest mal versucht bzw angefangen mit dem und Tieftonunterstützung eine Standbox zu kontruieren oder? Kann man da noch drauf hoffen?

Alex

Du hattest mal versucht bzw angefangen mit dem und Tieftonunterstützung eine Standbox zu kontruieren oder? Kann man da noch drauf hoffen?

Ich hatte mal Überlegungen dazu angestellt. Das wird noch lange dauern, im Moment komme ich nicht zum Lautsprecher bauen.

Hallo Alechs,

das hat jemand schon gemacht, ein FAST mit dem Vifa und einem Peerless TMT siehe hier.

Gruß, Micha

Edit: Im Nachbarforum gabs ein ähnliches Projekt. Klick!

Mir schwebt da etwas größeres vor

Aloha,

Giustolisi (Beitrag #1511) schrieb:

Mir schwebt da etwas größeres vor

Bin gespannt!

Magst du uns etwas mehr verraten?


Meinst du der Vifa spielt hörbar differenzierter (gerad bei Streichen wäre das hilfreich), wenn der kleine vom Tiefton entlaste ist?

gespannter Gruß