Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

syndrome (Beitrag #5465) schrieb:

Genau, 9 Lautsprecher plus 2 Subwoofer langen vollkommen für ein normales Wohnzimmer aus. Wobei die Subs ja ihre eigene Endstufe integriert haben. Somit komme ich mit dem x4800H gerade so hin. Nur Leistung könnte ein bisschen mehr sein. Die Nachbarn auf der anderen Straßenseite reagieren leider noch nicht. :D

dann kauf dir eine Endstufe... und mach eine vorstufe-endkombination... vielleicht ärgerst du dann deinbe nachbarn.

Dann müssten es aber auch die Boxen mitmachen. Lieber 2x Klipsch RF7 MKII besorgen. und die 2x12er gegen 2x15er Sub´s tauschen.

Eine Frage an die Denon Experten.

Eigentlich bin ich nur auf Stereo aus und wollte mir nur einen normalen Verstärker zulegen.
Aber leider nervt mich auch dieses laut/leise Problem bei Filmen.
Mein LG-TV macht vollzieht diese Dynamik Reduzierung leider nicht besonders gut, weswegen ich jetzt durchaus über AVR nachdenke.
Ich habe ein relativ gutes Angebot für einen neuen Denon AVC-X 4800 bekommen (1100€).
Meine Fragen diesbezüglich:

1. Wie schlägt sich das Gerät im Stereo Betrieb?
2. Funktioniert dieser Dialog Enhancer auch bei 2.0?
3. Ich hatte früher schonmal was von Denon, die wurden relativ heiß. Meiner steht in einem TV-Board dass zwar nach oben nur 2cm Luft lässt, aber ringsum offen wäre. Könnte es da Probleme geben?

Danke schonmal im Voraus für eure Hilfe.

Wo gibts das Angebot um 1100 Euro,bin schon seit einem halben Jahr auf der Suche,nur 1500 und drüber zu finden

HifiFan2008 (Beitrag #5468) schrieb:

...Wie schlägt sich das Gerät im Stereo Betrieb?...

Es halten sich hartnäckig diese Mythen, dass die viel simpler aufgebauten und -trotz weniger Inhalt- im Verhältnis deutlich teurer verkauften Stereoverstärker mit popeligem Stereo bessere Ergebnisse erzeugen, als ein ausgewachsener Mehrkanalreceiver mit (bei nur zwei genutzten Kanälen) erheblich mehr Reserven und erheblich aufwändigeren Signalverarbeitung.

Verkäufergeschwurbel im Quadrat.

Übrigens: 'oben drüber' nur 2 cm Luft ist bei jedem Verstärker blöd, denn warme Luft zieht nun mal nach oben aus dem Gerät. Aber ja, Denon ist da noch einen Hauch mäkeliger.

Wenn es Stereo sein soll reicht der x3800.
Weiterer Vorteil ist die Einmessung, die wirst nicht mehr missen wollen wenn du dich daean gewöhnt hast.

Der_Eld (Beitrag #5471) schrieb:

Wenn es Stereo sein soll reicht der x3800.

Ich dachte mir, wenn der heimische Finanzminister schon Geld freigibt, dann gleich was richtiges.
Außerdem soll der 4800 die besseren Endstufen haben. Davon abgesehen zusammengebaut in Japan. Ob das einen Unterschied macht, keine Ahnung.
Das TV Board ist bis auf weiteres so ein Teil von Ikea (Fjälbo).🤷‍♂️

Ist am Denon einmal das ECO auf Off oder Auto eingestellt wird dem nicht mehr so warm. Bei Last und auf Auto heizt der aber wieder los. Also 2cm sind, mit VORSICHT, noch mit ECO Off machbar. Selbst wenn man sich einen 12cm bis 14cm Lüfter drauf legen würde ist das riskant. Denn es bleibt zu wenig Platz zum zirkulieren

Stereo können AVR gut genug. Aber ob die Dialoge mittels Dialog Enhancer unterstützt werden? Hindert dich aber keiner dafür noch einen Center zu besorgen. Gebaucht auf Kleinanzeigen finden sich ständig bezahlbare Center.

Man kann vieles, zu vieles, an einen AVR ein/verstellen. So verzweifeln hier einige an ihren AVR's wenn sie es nicht hinkriegen, dass es so klingt wie mit dem Stereoverstärker den sie vorher hatten. Daher auch immer mal die Meinungsäußerung, dass die AVR in Stereo nichts taugen. Dabei sitzt der Fehler oftmals VOR dem AVR und befindet sich halt nicht im oder an den angeschlossenen Lautsprechern oder den Kabeln.

Der 3800 reicht da dicke. Der Größte Unterschied ist die Klappe vor den Tasten. Die Inneren Werte, die beim 4800 besser sind wirst Du nicht hören können. Und nur die machen den Aufpreis aus.

Das sehe ich ganz genauso.
Ich habe ja aktuell den Onkyo TX NR7100 uns den Denon AVC x3800h hier stehen.
Der Onkyo gefällt mir mit Dirac Live bei Stereo besser. Der Denon beim kompletten Rest besser. Wobei das mit dem Stereo keine Welten sind. Mit Audyssey hört es sich halt weicher an und mit Dirac Live härter und direkter. Ähnlich wie wenn man einen weichen/neutralen Lautsprecher mit einem analytischen vergleichen würde.
Aber man kann ja den Denon jederzeit mit Dirac Live updaten.
Und das Dialog Enhancer sind die Dialoge wirklich lauter, der Onkyo hat die Dialoge einfach auf die Fronts mit abgemischt und hört sich bescheuert an.

Wie ich Dynamic Volume vermisst habe.
Die Leute reden im Film in ganz normaler Lautstärke, dann kommt ein Flugzeug oder irgendwas daher und es fliegt das Trommelfell raus.
Oder wenn Werbung kommt, die muss ja immer so laut sein, daß man die beim pissen oder Bier holen auch noch hört.

Der Onkyo geht in die Bucht bzw wird verkauft.
Nach 6 Wochen nimmt ihn der Händler natürlich nicht mehr zurück.

HifiFan2008 (Beitrag #5468) schrieb:

1. Wie schlägt sich das Gerät im Stereo Betrieb? 2. Funktioniert dieser Dialog Enhancer auch bei 2.0? 3. Ich hatte früher schonmal was von Denon, die wurden relativ heiß. Meiner steht in einem TV-Board dass zwar nach oben nur 2cm Luft lässt, aber ringsum offen wäre. Könnte es da Probleme geben? Danke schonmal im Voraus für eure Hilfe.

Ich kann den Denon zuhause mit einer alten Sony Vorstufe (TA-E80ES) vergleichen, beide arbeiten im Stereobetrieb mit einer Sony TA-N80ES zusammen.
Und da gefällt mir den Denon-Vorstufenpart sehr gut.
Es sind deutliche Unterschiede heraus zu hören, die Sony ist im Mittenbereich präsenter, der Denon im Höhenbereich viel feiner.

Ich meiner, das der Dialog-Enhancer am meisten auf den Center wirkt, im Stereobetrieb hab ich ihn nicht geschaltet bzw. überhaupt ausprobiert.
Im Surround-Modus dagegen arbeitet der Enhancer deutlich und wird dann in 3 Ebenen eingestellt (gering/mittel/hoch)

Im Stereobetrieb würde ich erwarten, dass der Denon nicht so warm wird, sind doch die Lautstärken geringer - oder hörst du 2 Stunden am Stück bei 105db?
Aber du hast Recht, 2cm nach oben ist ein bissl wenig.

Lauter wie im Kino.
Bei der Arbeit trägt man ab 80 db einen Gehörschutz und Zuhause haut man sich 105 db in die Ohren
Jedem das seine, aber für mich klingt das ziemlich bescheuert.

Tja, Quantität statt Qualität ist heute die Mode...

ich hatte hier einen X-2800h. Die gibt (gab) es ja super günstig für ca. 550€ bei Amazon.
In einem anderen Thema hatte ich da über die Probleme geschrieben. Also ich war damit vollkommen unzufrieden!
Also habe ich mich um einen X-3800h umgeschaut. Aktuell knapp 1k €.
Und da lief mir in den KA ein X-4800h zum 3800h Preis über den Weg. So kann ich nur den Unterschied X-2800h vs. X-4800h berichten.
Gigantisch! Das Einmesssystem ist viel besser, der Klang ist um Welten besser, Bass und Höhen sind voll da. Der bleibt.
Dazu für mich viele Anschlüsse, welche ich gar nicht brauche, aber was solls. Bei den kleineren AVRs ist zuviel gespart worden.
Schon beim Display geht es los. Und Trafo und Endstufen sind viel besser. Der X-4800h bleibt kalt, wo der X-2800h schon sehr warm wurde.

Generell bei Denon schlecht finde ich das man alles zukaufen muss, was andere schon haben. Und Heos! Was soll das? Ich kann nicht mal Internet Sender abspeichern, ohne Konto? Und wer braucht die (3) Zonen wirklich in Zeiten von Handys und BT Lautsprechern? 1%?

Schön für Dich, dass Du den 4800 'abstauben' konntest. Der hat intern ein anderes Layout und entspricht der nächst höheren Klasse der Vorserie. Sieh mal in den "General" Einstellungen nach ob ECO auf On steht. Dann versteht sich von selbst, dass dem nicht mehr warm wird. Falls auf Auto wird die volle Leistung erst bei mehr Lautstärke geliefert. Bis dahin ist er begrenzt. Man wird aber keine Leistungeinbußen merken. Bei Hitze ist ECO das Heilmittel.

Kunibert63 (Beitrag #5480) schrieb:

... ist ECO das Heilmittel.

Ist das auch von Ratiopharm?

Hast du beim 4800 schon das Einmesssystem mit Einmessung per App verglichen?
Vielleicht gibt's ja am Black Friday wieder ein gutes Angebot.

@Kunibert63,
beide Geräte haben vollkommen identische Einstellungen.
Hast du noch was?

Für den X-2800h und kleiner reicht ein solches Lautsprechersystem, alles andere ist Perlen vor die Säue werfen!

https://www.amazon.d...A2LUZCVBLA57KT&psc=1
und
https://www.amazon.d...A1X0M9U5WW1195&psc=1
dann den dazu
https://www.amazon.d...=AI054B3UN342G&psc=1
Und man hat für 740,-€ ein gutes Einsteiger 5.1 Paket!

AVR geht ab dem 4800er los.

keks007 (Beitrag #5482) schrieb:

Hast du beim 4800 schon das Einmesssystem mit Einmessung per App verglichen?

Ja, ich habe die 20€ investiert. Einwandfrei! Hat den Vorteil, das man sich verschiedene Kurven auf den AVR laden kann. Nette Spielerei, welche noch etwas bringen kann. Habe es aber erstmal bei der ersten Kurve belassen, die klingt für mich am ausgewogesten.

Mir gefällt die Einmessung per App auch vom Klang deutlich besser. Allerdings habe ich noch das Problem das Stimmen jetzt dazu neigen ins lispelnde/zischende zu gehen. Da muss ich noch Ursachenforschung betreiben.

Ich behalte auch meinen 3800er
Allein schon wegen Dynamic Volume.
Den Onkyo TX NR7100 verkaufe ich trotz Dirac Live wieder.

love_gun35 (Beitrag #5486) schrieb:

Ich behalte auch meinen 3800er Allein schon wegen Dynamic Volume.

ja das ist reines Gold wert. (hat aber der 2800 auch)

@keks007
Das sollten die Frequenzen 7000 - 10000Hz, sogenannte Sybilanten.
Da lässt sich was mit Raumakustik machen, vielleicht auch durch Eindrehen der LS.

keks007 (Beitrag #5485) schrieb:

Allerdings habe ich noch das Problem das Stimmen jetzt dazu neigen ins lispelnde/zischende zu gehen.

Welche LS hast du im Einsatz?

@Der_Eld
Danke für den Hinweis, bin noch nicht drin in der Materie. Bei der direkten Einmessung war's auchs kein Problem.

auch bei 2k der Knick, habe ich auch bei allen von mir getesteten LS. Komisch.
Auch der starke Abfall ab 10k.
Liegt das am mitgeliefertem Micro? Sollte man da was anderes nehmen?
PS. Dirac kaufe ich nicht.

Briefschablone (Beitrag #5483) schrieb:

...Für den X-2800h und kleiner reicht ein solches Lautsprechersystem, alles andere ist Perlen vor die Säue werfen!...

Das ist doch nun völliger Unfug.

Hast Du Dich in die Funktionsvielfalt der App eingelesen?
Mach das mal.

fplgoe (Beitrag #5492) schrieb:

Briefschablone (Beitrag #5483) schrieb: ...Für den X-2800h und kleiner reicht ein solches Lautsprechersystem, alles andere ist Perlen vor die Säue werfen!... Das ist doch nun völliger Unfug.

Warum? Ein 400€ "AVR" mit 2000€ Boxen macht Sinn?

Ja, deutlich mehr, als umgekehrt.

Für Leute unter 1,70m Körpergröße reicht auch ein Fiat 500? Alles andere ist Blödsinn? Da ist der Zusammenhang auch genauso sinnfrei.

schade um die Lautsprecher, wie ich erfahren durfte.
Aber hier im Forum ist eh alles etwas anders, wo die reichen Leute Kinosäle zu Hause haben.
Für die immer mehr werdende Masse der Menschen mit knapper Kasse, mit 20m² Zimmer in der Mietwohnung reicht das von mir vorgestellte Set.

Das hat nichts mit reich oder nicht zu tun, sondern mit dem Zusammenhang.

fplgoe (Beitrag #5495) schrieb:

Alles andere ist Blödsinn?

Du hast von Unfug geschrieben, nicht ich.
Ich spreche von der Verhältnismäßigkeit. Hier im HiFi Forum gelten andere Maßstäbe, das habe ich schon mit bekommen.
Es wird immer etwas besseres und teureres geben.

Du verstehst es immer noch nicht.

Auch sehr gute Lautsprecher kann man mit einem günstigeren Verstärker antreiben. Klanglich wirken sich lediglich z.B. ein besseres Einmess-System aus. Das hängt aber davon ab, ob der Raum akustische Stolpersteine bietet, die diesen Vorteil ausnutzen.

Ansonsten sind lediglich zusätzliche Features Preistreiber. Und jetzt komm mir bitte nicht mit von Mama Miracoli im Nebenjob handverlesenen Kondensatoren oder dreiwattfünfzig mehr Leistung. Letzteres ist bestenfalls bei schlechten Lautsprechern nötig, die einen lausigen Kennschalldruck mitbringen. Und selbst da bringen die marginalen Unterschiede zwischen 2800 und 4800 nicht viel.

Bei Lautsprechern hört man jeden Pfennig, bei Verstärkern den Aufpreis nur in bestimmten Fällen. Pauschal die beiden Artikel in einen preislichen Zusammenhang zu setzen, ist jedenfalls Blödsinn.

fplgoe (Beitrag #5499) schrieb:

Bei Lautsprechern hört man jeden Pfennig

Was für ein Schwachsinn! Teuer ist nicht automatisch besser.
Gibt da genug Beispiele, wo hoher Markenaufschlag für den größten Mist gezahlt wird.

Briefschablone (Beitrag #5491) schrieb:

auch bei 2k der Knick, habe ich auch bei allen von mir getesteten LS.

Hallo,

der Dip bei 2k liegt an der Audyssey Mittenbereichskompensation. Die kann man über die Audyssey Multi EQ App deaktivieren. Am AVC selbst leider nicht.

Lieben Gruß
Michael

Danke Michael, das probiere ich doch heute Abend mal aus!

the-first-rebirthman (Beitrag #5503) schrieb:

der Dip bei 2k liegt an der Audyssey Mittenbereichskompensation. Die kann man über die Audyssey Multi EQ App deaktivieren.

Der Dip und der Abfall der Höhen stammen von der Reference-Zielkurve von Audyssey.

Am AVC selbst leider nicht.

Doch. Audyssey von Reference auf Flat stellen, beseitigt auch den Abfall der Höhen.

Briefschablone (Beitrag #5502) schrieb:

...Was für ein Schwachsinn! Teuer ist nicht automatisch besser. ...

Ja, aber bei Verstärkern, oder?

fplgoe (Beitrag #5506) schrieb:

Briefschablone (Beitrag #5502) schrieb: ...Was für ein Schwachsinn! Teuer ist nicht automatisch besser. ... Ja, aber bei Verstärkern, oder? :D

Warum vergleicht ihr jetzt ein 7.2 Verstärker mit einem 9.4?
Natürlich ist der 9.4er teurer.
Der ganze teschnische Aufbau ist doch ganz anders.

da habe ich nix verglichen. der 4800 ist dem 2800 weit überlegen. Vollkommen anderer Aufbau.
Da braucht man nicht zu diskutieren auch nicht warum der teurer ist.

Mein aus dem Zusammenhang gerissenes Zitat bezog sich auf Lautsprecher. Da ist es so, das man die Qualität in allen Belangen in keinem allgemeinen Zusammenhang mit dem Preis stellen kann. Oft sind die teuren Boxen die schlechteren. Man zahlt den Namen.
Warum @fplgoe das nun bei 2 AVRs vom selben Hersteller anbringt, wo es ausser Frage steht, das der 4800 besser ist, musst du Ihn fragen

BassTrap (Beitrag #5505) schrieb:

Doch. Audyssey von Reference auf Flat stellen, beseitigt auch den Abfall der Höhen.

Es ging in meiner Rückmeldung um den Dip bei 2000hz und das ist die Mittenbereichskompensation und das geht nur über die App.

https://www.heimkinoplus.at/mittenbereichskompensation/

Unterschied zwischen Reference und Flat Kurve:



Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #5509) schrieb:

Es ging in meiner Rückmeldung um den Dip bei 2000hz und das ist die Mittenbereichskompensation und das geht nur über die App.

Nochmal: dieser Dip existiert bei Audyssey auf Flat nicht, nur bei Audyssey auf Reference.

Unterschied zwischen Reference und Flat Kurve:

Wo hast Du das Bild her? Die Reference-Kurve kann niemals stimmen. Dort fehlt der 2kHz Dip, und auch diesen Anstieg im Bass hat sie nicht.

Hier alte L+R-Messungen mit meinem X6500H, var smoothed:
Deutlich ist der 2kHz Dip und der nicht existierende Anstieg im Bass bei Reference (blau) zu erkennen.
Bei Flat (braun) fehlt der 2kHz Dip.
Zum Vergleich noch Pure in grün.

Hallo Basstrap,

ich habe das Bild von der www.heimkinoplus.at Seite genommen, welche die die beiden Kurven grundsätzlich zu erklären versucht:

https://www.heimkinoplus.at/multeq-xt32-reference-oder-flat/

Bei mir kann ich sowohl die Reference Kurve, als auch die Flat Kurve über die Mittenbereichskompensation (MBK) beeinflussen.

Auch die Denon Audyssey MultiEQ App Webseite zeigt zur MBK keine Abhängig zu den Standardkurven:

https://www.denon.co...ysseymulteqeditorapp

In der Bedienungsanleitung zum X4800H ist ebenfalls kein Hinweis, dass nur die die die Referencekurve durch die MBK beeinflusst werden könnte. Tatsächlich gibt es im Handbuch dazu überhaupt keinen Hinweis. Zumindest kann ich keinen finden.

https://manuals.deno...phwaueoj.php#kensaku

Ich sehe deine REW Messungen, aber ist eine Messung bei dir zu Hause denn ein hieb und stichfester Beweis zur Äusserung, dass die Referencekurve grundsätzlich MBK hat und Flat nicht ? Woher nimmst du deine Sicherheit ?

Warum kann ich in der Audyssey App die MBK Einstellungen pro Lautsprechergruppe ändern wie ich möchte, unabhängig davon, ob man zuvor Reference oder Flat wählt ? Ist das für dich kein Widerspruch ?

Eventuell probiert es der User Briefschablone heute abend noch aus und berichtet uns dann :-)

Lieben Gruß
Michael

Keks007,
Hast du das mit den Stimmen nur mit Einmessung oder auch mit Pure direkt, bzw ohne Einmessung.
Bei mir war es so, ich hatte immer Probleme mit Frauenstimmen, die krachig und nertötend waren. Wie wenn alle Frauen verschlossene Nebenhöhlen hätten.
Ich habe rum probiert und mir den Einstellungen rum getüftelt wie ein irrer.
Am Ende des Tages lag es am Center.
Hab dann mehrere getestet und so gut wie keiner hatte eine angenehme Stummwiedergabe.
Am Ende hatten 2 die für mich angenehme Stummwiedergabe die ich gesucht habe.
Das war ein Wharfedale Evo und ein Heco Revolution.
Ich hätte vorher nie geglaubt, daß es gerade beim Center soviel ausmacht.

Das mit den Stimmen ist neu seit ich mit der App eingemessen habe. Davor "klassich" über den Receiver war es nicht der Fall. Pure direkt muss ich mal testen.

the-first-rebirthman (Beitrag #5511) schrieb:

Ich sehe deine REW Messungen, aber ist eine Messung bei dir zu Hause denn ein hieb und stichfester Beweis zur Äusserung, dass die Referencekurve grundsätzlich MBK hat und Flat nicht ? Woher nimmst du deine Sicherheit ?

Nicht mal auf ask.audyssey.com finde ich eine solche Info dazu. Aber man findet Reference-vs-Flat-Messungen anderer, z.B. dort:
https://www.audiosci...review.12746/page-36
http://www.hifi-foru...s-flat-r_344694.html
http://www.hifi-foru...316&postID=1861#1861
http://www.hifi-foru...316&postID=1864#1864

Warum kann ich in der Audyssey App die MBK Einstellungen pro Lautsprechergruppe ändern wie ich möchte, unabhängig davon, ob man zuvor Reference oder Flat wählt ? Ist das für dich kein Widerspruch ?

Nein, keiner. Ich habe nicht bezweifelt, was die App kann. Ich hatte lediglich geschrieben, daß sich die MBK sehr wohl auch im AVR selbst abschalten läßt (plus dem dadurch fehlenden high freq. roll off). Es braucht keine App dafür.

Ich denke man sollte nicht immer in Extremen reden und den 99,-€ Temu Verstärker mit den 10000€ HighEnd Sauron+ Lautsprechern vergleichen. Aber die Kernaussage kann ich dennoch unterschreiben und die besagt, dass wenn man nur auf einer der beiden Seiten das Budget hat höher zu gehen, dann sollte man das eher auf der Lautsprecherseite tun. Oder lassen wir die Preisbetrachtung einfach mal weg (denn selbst wenn die besseren Komponenten in der Regel auch mehr kosten, gibt es Ausnahmen) und drücken es so aus: man kann den besseren Klang im Zusammhang mit besserer Qualität der Lautsprecher als nahezu linear bezeichnen, wärend z.B. ein deutlich teurer AVR unter Umständen nur deshalb mehr kostet, weil er mehr Kanäle hat, aber mit derselben Anzahl Speaker betrieben nicht anders klingt als sein kleinerer Kollege. Und selbst ein vermeintlich qualitätiv besseres Gerät muss nicht unbedingt signifikant besser klingen und oftmals schon gar nicht im Verhältnis zum Aufpreis.

Es ist so ähnlich wie bei Kaffemaschinen, wo einem auch jeder mit Ahnung bestätigen wird, dass die Mühle wichtiger ist als die Maschine, da die Wahrscheinlichkeit eines guten Ergebnis bei Mühle > Maschine höher ist als bei Maschine > Mühle.

Das Ganzen natürlich immer verhältnismäßig betrachtet. Im (nicht ganz ernst gemeinten) Eingangsbeispiel ist vermutlich nichts zu retten ;-)

Briefschablone (Beitrag #5508) schrieb:

da habe ich nix verglichen. der 4800 ist dem 2800 weit überlegen. Vollkommen anderer Aufbau. Da braucht man nicht zu diskutieren auch nicht warum der teurer ist. ...

Und das ist eben nur Deine Meinung, da gibt es ebenfalls nichts zu diskutieren. Wie gesagt, von optionalen Features abgesehen, aber Du bist ja auf der Qualitätsschiene mit -anscheinend- vergoldeten Halbleitern und von im Sternzeichen der Stimmgabel geborenen tibetanischen Jungfrauen bei Vollmond auf der Nordseite einer tausendjährigen Eiche unter Wasser mundgeklöppelten Kondensatoren.

Oder gibt es irgendeinen Beweis für Deine so überzeugt vorgebrachte Aussage?