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Neue Receiver - Denon AVR-1610, AVR-1910 und AVR-2310

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Ronaldo77
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 14. Jul 2009, 15:25
Hallo liebäugle auch mit dem neuen Denon AVR-1910 und wollte mal Tests abwarten ob es sich lohnt den Nachfolger zu kaufen oder doch den 1909.
Hab mir heute das Magazin Heimkino gekauft wo der 1910 getestet wurde. Andere Modelle im Test:
Pioneer VSX-919AH Note:1,2
Sony STR-DH800 Note:1,3
Onkyo TX-SR607 Note:1,2
Yamaha RX-V765 Note:1,1 (allerdings um 100 Euro teurer)

Der Denon ist Testsieger mit ebenfalls Note:1,1 und was mich jetzt endgültig überzeugt hat den neuen zu nehmen ist folgende Aussage:

"Der neue innere Aufbau hat auch den Klang des AVR-1910 gut getan. Er spielt gegenüber seinem Vorgänger noch präziser und klarer auf. Auch seine Basswiedergabe ist noch trockener und sauberer."

Denke vielleicht ist dieser Beitrag für den einen oder anderen auch von Relevanz.
fireline
Stammgast
#352 erstellt: 14. Jul 2009, 15:34

Der neue innere Aufbau hat auch den Klang des AVR-1910 gut getan. Er spielt gegenüber seinem Vorgänger noch präziser und klarer auf. Auch seine Basswiedergabe ist noch trockener und sauberer."


Was wiederum zeigt, dass Heimkino ALLE Produkte als sehr gut ansieht. Egal was sie testen: Alles gut.

Test können einen Anhaltspunkt darstellen. Das ultimative kaufsargument sollten diese nicht sein.
sector_cleared
Neuling
#353 erstellt: 14. Jul 2009, 16:59

13 Watt bei Pure Direct mit -40dB(Musik, TV egal).
7 Watt im Standby (wenn HDMI Control Funktion an und er im Betrieb das HDMI Signal zum TV durchschleift). Auch ohne Zuspielung.
Ohne HDMI Durchschleifen (Ton über AMP) im StandBy 0,3 Watt.


Hast du das selbst gemessen? Kommt mir irgendwie wenig vor. Wie siehts ohne Pure Direct aus?
Habe hier im Forum gelesen, dass z.B. der HK347 120W und der Yamaha 465 so 50-60W im Idle hat.

@Ronaldo77: Steht in der Heimkino was über die Leistungsaufnahme des 1910? Nur so als Anhaltspunkt..
voon
Stammgast
#354 erstellt: 14. Jul 2009, 19:56

Hallo also kann ich mir den Scaler von ABT sparen oder,hab mir gestern den Denon 1909 für 360 Euro gekauft,hoffe ich bereue es nicht wegen dem Scaler.

Stimmt dass der PC eigentlich selber alles scaliert und dann auf den 40m86 das Bild ausgibt ohne dass der LCD scalen muß??

Und die Xbox 360 scaliert doch auch auf 1080p wenn ich das eingestellt habe.

Würdet ihr den ABT 1030 für Spiele von der Xbox oder fürs scalen vom Clarke Tech 5000HD nehmen? Gebe beim Clarke 1080i aus über HDMI,also scalt er selber.


Hm, so pauschal ist das etwas schwierig, ausser man sucht sich die Kenndaten jedes Geräts raus, dafuer bin ich momentan zu faul Die Idee ist ja folgende: Dein TV hat eine gewisse Aufloesung, soviel ich weiss ist das bei dir auch 1920x1080. Ausserdem akzeptiert er in irgendeiner Form diese Aufloesung und stellt sie direkt dar, ohne dass er selber irgendwas scalen muss. Nicht ganz sicher, aber ich glaube dein Samsung kann als idealste Lösung 1080p mit 50 oder 60 Hz.

Diese musst du nun durch deine Geraete liefern koennen.

Das gute am Receiver ist: Er hat zentral einen guten Scaler, und du kannst irgendwas anhaengen, er produziert dann das, was dein TV will (sofern richtig eingestellt).

Wenn du irgendwoanders scalest (Neudeutsch...), dann achte darauf, dass du ebenfalls exakt das produzierst am Geraet, was dein TV will. Ob die Scaler der andren Geraete gut sind, weiss ich ned. Beim ABT machst du nichts falsch, aber es bedeutet nicht, dass er unbedingt der einzig gute Scaler ist, also probiers einfach aus.

Ich wuerd alles ueber den Receiver erledigen lassen, ist am bequemsten, ausser du hast in irgend nem Geraet einen ueberlegenen Scaler.
deepmac
Inventar
#355 erstellt: 14. Jul 2009, 19:57

Jeff83 schrieb:
---> Das hatte ich ursprünglich geschrieben:

Beim durschleifen über den AVR (vor allem bei analogen Signalen), geht erst Mal einiges über den Jordan über die Umwandlung in ein digitales Signal. Dieses Problem hast du bei einem guten TV Scaler nicht (bei direktanschluss), vor allem, weil du du dann nur EIN Postprocessing hast...

Es war nicht die Rede von HDMI/digitaler Zuspielung...

Das ganze ist sinnfrei...ich entschuldige mich für das "Jungs" und "mein Lieber" und wünsche euch allen noch eine angeregte Diskussion...



Und welche konkreten PRAXISERFAHRUNGEN hast du mit z.b. einen Reon oder ABt Scaler in einem AVR, die dich zu dieser Meinung führen?

Selbst der Pioneer Scaler in meinem Kuro 37V ist schlechter(geringfügig-aber sichtbar) hauptsächlich in der Bildruhe und Dreidimensionalität als der in meinem Yamaha 1800 verbaute Abt 1010...
Und ich kann das sehr leicht testen, da über die Konfig Speichertasten der Fernbedienung direkt anwählbar.


[Beitrag von deepmac am 14. Jul 2009, 20:01 bearbeitet]
Enni1984
Stammgast
#356 erstellt: 14. Jul 2009, 20:05
Hallo, ich habe seid kurzem den 1610,

mein problem ist wenn ich KeinOhrHasen (bluray) Film ansehn möchte habe ich nur das dts signal statt dts hd.also es leuchtet nur dts und dahinter gibt es noch eine hd anzeige die nicht leuchtet. an was könnte dies liegen? ich guck über die ps3. angeschlossen über optisch. hatte erst über HDMI angeschlossen aber da stand nur multi,wenn ich über optisch habe steht schonmal DTS da, was ist besser über HDMI oder doch Optisch?


lg


[Beitrag von Enni1984 am 14. Jul 2009, 20:40 bearbeitet]
-Skyman-
Ist häufiger hier
#357 erstellt: 14. Jul 2009, 21:02
Du kannst DTS-HD nicht über Toslink übertragen. Die Bandbreite ist dafür zu gering.

Die einzige Möglichkeit, die Du hast, ist, DTS-HD über HDMI zu übertragen. Leider kann die PS3 DTS-HD nicht als Bitstream über HDMI übertragen, sodass Du den DTS-HD-Ton von der PS3 decodieren lassen musst und als PCM-Ton an den AVR übertragen lässt. Alles über HDMI natürlich und der integrierte Decoder am AVR bleibt ohne Funktion.

Warum überträgst Du überhaupt per Toslink?
Enni1984
Stammgast
#358 erstellt: 14. Jul 2009, 21:08
danke, hatte vorher über hdmi angeschlossen da ging es nicht. da sagte ein kumpel das es nicht per hdmi geht deswegen habe ich es geändert. aber wenn ich optisch lasse steht da dts und über hdmi steht nur multi da.
Abduschaparow
Ist häufiger hier
#359 erstellt: 14. Jul 2009, 21:33

sector_cleared schrieb:

Hast du das selbst gemessen? Kommt mir irgendwie wenig vor. Wie siehts ohne Pure Direct aus?
Habe hier im Forum gelesen, dass z.B. der HK347 120W und der Yamaha 465 so 50-60W im Idle hat.


Gemessen mit dem Power Saver SU 201, und das Ding sollte funktionieren.

Hatte offen gestanden auch mehr erwartet (um die 30 im Stand-By mit HDMI Through).

Ohne Pure, im Stereo Betrieb ist´s annähernd der gleiche Wert: 14 Watt.

Vielleicht ne dumme Frage: spielt die Stärke der Lautsprecher dabei eigentlich auch eine Rolle?

Jedenfalls, wenn meine gesamte Anlage volles Rohr inkl. TV läuft, werden knapp 400 Watt durchgepustet. Plasma und PS3 sind Stromfresser, der Denon scheinbar nicht.

Gruß,
André
0300_Infanterie
Inventar
#360 erstellt: 15. Jul 2009, 07:06
... um die Diskussion der Bildqualität von Darstellungs- & Quellgeräten werfe ich mal folgendes zum Nachdenken ein:

Skalieren (anpassen der Zeilenzahl) und Deinterlacing (Vollbildwandlung) sind 2 unterschiedliche Arbeitsschritte. Somit kann es sein, dass z.B. der DVD-Player ein besseres Deinterlaing hat als der TV und dieser aber besser skaliert.
dann sollte man die Arbeitsschritte aufteilen...
Juke10
Ist häufiger hier
#361 erstellt: 15. Jul 2009, 08:15
Hallo,
ich war eben mal die gängigen Zeitschriften zum Thema AVR 1910 durchstöbern, da ich mir evtl. diese Woche noch entweder den 1909 oder 1910 bestellen möchte.
Ich habe zwei Tests gefunden, der eine wie auch schon hier gepostet war in der "Heimkino" - Überragend mit Note:1,1.
Der Zweite Test ist in der "Digital Tested" mit dem Ergebins -Gut

Ich habe zwar nur die beiden Zeitschriften überflogen, aber denoch hatte ich das Gefühl das sich die beiden Tests wiedersprechen.
Sonnensucher
Ist häufiger hier
#362 erstellt: 15. Jul 2009, 08:20
Bei den Tests ist doch wie so oft, das sind alles reine subjektiven Beobachtungen!! Klar, wenn ein AVR im Labor tolle Messwerte hat ist das super, aber wer sagt denn, dass der AVR unter den Bedingungen wie man sie zu Hause hat genauso toll klingt?!?

Außerdem werden bei den Test nicht unbedingt die gleichen Maßstäbe angesetzt! Insifern kann es dann schon sein, dass sie sich wiedersprechen!!
fireline
Stammgast
#363 erstellt: 15. Jul 2009, 11:25

aber wer sagt denn, dass der AVR unter den Bedingungen wie man sie zu Hause hat genauso toll klingt?!?


Verwechselst du da nicht Raumakustik mit Verstärkerleistung?
AiRWOLFst
Ist häufiger hier
#364 erstellt: 16. Jul 2009, 08:20
Wo kann man diesen Verstärker kaufen?
Im Internet ist er ja scheinbar immer noch nicht zu haben...
voon
Stammgast
#365 erstellt: 16. Jul 2009, 09:00
Er, what? Er ist bei denon.de durchaus auf der Webpage und preissuchmaschine.de usw finden auch diverse Shops dazu, selbst Google wirft sofort Shops dafuer raus.
AiRWOLFst
Ist häufiger hier
#366 erstellt: 16. Jul 2009, 09:16

voon schrieb:
Er, what? Er ist bei denon.de durchaus auf der Webpage und preissuchmaschine.de usw finden auch diverse Shops dazu, selbst Google wirft sofort Shops dafuer raus.


Verzeihe, ich hätte dazuschreiben sollen:
Einen schwarzen AVR-1910.
(Denn in silber ist er tatsächlich schon länger verfügbar).


[Beitrag von AiRWOLFst am 16. Jul 2009, 09:24 bearbeitet]
sandmaechen
Stammgast
#367 erstellt: 16. Jul 2009, 11:14
Mal eine Frage aus der Praxis.
Ich betreibe meinen 1910er zusammen mit dem Pioneer BDP-51FD.
Verbunden ist das ganze über ein HDMI 1.3b Kabel (AVR-Eingang HDP).

Mein Problem ist, dass der BDP nur noch 2-Kanalton ausgibt (DTS-Downmix). Eine andere Einstellung lässt der BDP kommischerweise nicht mehr zu, bzw. ist im Hauptmenü nicht mehr anwählbar. Eingestellt ist selbstverständlich die Audio-Ausgabe über HDMI.
Die HDMI-Control-Funktion am AVR ist ausgeschalten. Im eingeschaltenen Zustand ist es aber das Gleiche.
Interessant ist, dass der HD-Ton einer Blu-Ray am AVR ankommt, aber eben nur in Stereo.
Ich habe auch schon versucht den Ton via optischer Verbindung auszugeben (Audioausgabe am BDP auf Digital gestellt; am AVR den optischen Eingang dem HDP-Eingang zugewiesen). Die HDMI-Verbindung blieb für die Bildübertragung bestehen.
Auch hiermit hatte ich keinen Erfolg.
Zwar lassen sich im BDP-Menü wieder die Surroundoptionen anwählen, aber am AVR kommt nach wie vor nur Stereo an. Wenigstens lässt sich so aber DolbyProLogic nutzen...

Ich bin am Verzweifeln!

Betreibt von Euch eventuelle einer die gleiche oder ähnliche Kombination, und kann mir einen Tip geben? Habe ich irgendetwas übersehen?

Im Voraus vielen Dank für Eure Bemühungen.

Grüße
Sandmaechen


[Beitrag von sandmaechen am 16. Jul 2009, 11:22 bearbeitet]
Christian92
Stammgast
#368 erstellt: 16. Jul 2009, 13:02

AiRWOLFst schrieb:

voon schrieb:
Er, what? Er ist bei denon.de durchaus auf der Webpage und preissuchmaschine.de usw finden auch diverse Shops dazu, selbst Google wirft sofort Shops dafuer raus.


Verzeihe, ich hätte dazuschreiben sollen:
Einen schwarzen AVR-1910.
(Denn in silber ist er tatsächlich schon länger verfügbar).


Den gibts da www.heimkino-aktuell-shop.de und da www.technikdirekt.de
AiRWOLFst
Ist häufiger hier
#369 erstellt: 16. Jul 2009, 13:24

Christian92 schrieb:


Den gibts da www.heimkino-aktuell-shop.de und da www.technikdirekt.de



Leider nicht:

http://www.technikdi...vr-1910-schwarz.html
-> "Ist vorbestellt"


und auf heimkino-aktuell-shop.de kann man den artikel nicht in den warenkorb hinzufügen.
Status scheint "Auf Anfrage" zu sein, also ebenfalls nicht verfügbar.
voon
Stammgast
#370 erstellt: 16. Jul 2009, 13:39
Hab uebrigens dasselbe Problem. Der bestellte 2010 und 3310 in Schwarz sind beide nicht beim Haendler (obwohl Denon sie auf diese Woche versprochen hat). Silberne hat er ebenfalls schon.... grmpf.
Abduschaparow
Ist häufiger hier
#371 erstellt: 16. Jul 2009, 14:42

AiRWOLFst schrieb:
Wo kann man diesen Verstärker kaufen?
Im Internet ist er ja scheinbar immer noch nicht zu haben...


Mal beim örtlichen Saturn/Media Markt angerufen?
AiRWOLFst
Ist häufiger hier
#372 erstellt: 16. Jul 2009, 15:01

Abduschaparow schrieb:

Mal beim örtlichen Saturn/Media Markt angerufen?


Noch nicht. Wobei "örtlich" bei mir 45km Entfernung (einfach) bedeutet ;-)
Enni1984
Stammgast
#373 erstellt: 16. Jul 2009, 15:06
also in Dresden der Saturn hatte ihn.
sandmaechen
Stammgast
#374 erstellt: 16. Jul 2009, 20:27
Ein Reset des AVR hat mein Problem gelöst!
aklue
Ist häufiger hier
#375 erstellt: 17. Jul 2009, 16:55

Ronaldo77 schrieb:
Hallo liebäugle auch mit dem neuen Denon AVR-1910 und wollte mal Tests abwarten ob es sich lohnt den Nachfolger zu kaufen oder doch den 1909.
Hab mir heute das Magazin Heimkino gekauft wo der 1910 getestet wurde. Andere Modelle im Test:
Pioneer VSX-919AH Note:1,2
Sony STR-DH800 Note:1,3
Onkyo TX-SR607 Note:1,2
Yamaha RX-V765 Note:1,1 (allerdings um 100 Euro teurer)

Der Denon ist Testsieger mit ebenfalls Note:1,1 und was mich jetzt endgültig überzeugt hat den neuen zu nehmen ist folgende Aussage:

"Der neue innere Aufbau hat auch den Klang des AVR-1910 gut getan. Er spielt gegenüber seinem Vorgänger noch präziser und klarer auf. Auch seine Basswiedergabe ist noch trockener und sauberer."

Denke vielleicht ist dieser Beitrag für den einen oder anderen auch von Relevanz.


danke für den hinweis!
habe mir die zeitschrift mal besorgt - allerdings ist mir aufgefallen, dass getestete produkte in diesem magazin idR irgendwie immer als "überragend", "fantastisch" usw. abschneiden?!
da findet man nirgendwoe ein durchschnittliches, oder gar bemängeltes gerät (lautsprecher, oder whatever).
liest sich in meinen augen nur etwas komisch.

des weiteren sind die "tests" zu den geräten mit sehr wenigen sätzen abgehandelt..als test würde ich die artikel nicht bezeichnen. eher als auszug eines testes.
außerdem sprechen die autoren von einer "usb-schnittstelle", welche bereits dieses gerät (eben der 1910) inne haben soll.
meines erachtenst stimmt das soweit doch aber gar nicht, oder? habe nirgendwo etwas von einer usb lösung gelesen.

bin auch stark interessiert an dem gerät, aber den "test" der "heimkino" finde ich ehrlich gesagt etwas mau.

just my two cents...

grüßle
-miken-
Stammgast
#376 erstellt: 17. Jul 2009, 17:20
Hallo,

laut den techn. Infos auf der Denon-Seite steht da nichts von USB-Schnittstelle. Nur das iPOD-Dock wird da angegeben.

Mike
alibey
Ist häufiger hier
#377 erstellt: 17. Jul 2009, 18:26

aklue schrieb:

außerdem sprechen die autoren von einer "usb-schnittstelle", welche bereits dieses gerät (eben der 1910) inne haben soll.
meines erachtenst stimmt das soweit doch aber gar nicht, oder? habe nirgendwo etwas von einer usb lösung gelesen

Ne das hast Du falsch verstanden. Ich musste den Absatz auch 2 mal lesen, da ich selber den AVR-1910 habe und genau weiß dass der kein USB hat.

Hier der Auszug aus der "Heimkino": "... Rückseitig offenbart der AVR-1910 dass die Zeiten von "S-Video" so gut wie vorbei sind. Auch USB ist für den Denon kein Thema mehr, ..."

Damit ist gemein, dass es keine USB Anschlüsse gibt!
Christian92
Stammgast
#378 erstellt: 17. Jul 2009, 19:14

aklue schrieb:

Ronaldo77 schrieb:
Hallo liebäugle auch mit dem neuen Denon AVR-1910 und wollte mal Tests abwarten ob es sich lohnt den Nachfolger zu kaufen oder doch den 1909.
Hab mir heute das Magazin Heimkino gekauft wo der 1910 getestet wurde. Andere Modelle im Test:
Pioneer VSX-919AH Note:1,2
Sony STR-DH800 Note:1,3
Onkyo TX-SR607 Note:1,2
Yamaha RX-V765 Note:1,1 (allerdings um 100 Euro teurer)

Der Denon ist Testsieger mit ebenfalls Note:1,1 und was mich jetzt endgültig überzeugt hat den neuen zu nehmen ist folgende Aussage:

"Der neue innere Aufbau hat auch den Klang des AVR-1910 gut getan. Er spielt gegenüber seinem Vorgänger noch präziser und klarer auf. Auch seine Basswiedergabe ist noch trockener und sauberer."

Denke vielleicht ist dieser Beitrag für den einen oder anderen auch von Relevanz.


danke für den hinweis!
habe mir die zeitschrift mal besorgt - allerdings ist mir aufgefallen, dass getestete produkte in diesem magazin idR irgendwie immer als "überragend", "fantastisch" usw. abschneiden?!
da findet man nirgendwoe ein durchschnittliches, oder gar bemängeltes gerät (lautsprecher, oder whatever).
liest sich in meinen augen nur etwas komisch.

des weiteren sind die "tests" zu den geräten mit sehr wenigen sätzen abgehandelt..als test würde ich die artikel nicht bezeichnen. eher als auszug eines testes.
außerdem sprechen die autoren von einer "usb-schnittstelle", welche bereits dieses gerät (eben der 1910) inne haben soll.
meines erachtenst stimmt das soweit doch aber gar nicht, oder? habe nirgendwo etwas von einer usb lösung gelesen.

bin auch stark interessiert an dem gerät, aber den "test" der "heimkino" finde ich ehrlich gesagt etwas mau.

just my two cents...

grüßle


Den meisten Hifi-Zeitschriften kann man eh nicht trauen...
In der Stereo meinten Sie mal, dass ein CD-Player besser klingt, wenn er auf einem Glas-Hifi-Rack statt auf einem Holz-Hifi-Rack steht

Hier übrigens ein paar interessante Artikel zum Thema Kabelklang, Netzleisten & co. http://www.hifiaktiv.at/diverses/realistische_betrachtungen.htm
aklue
Ist häufiger hier
#379 erstellt: 17. Jul 2009, 20:20
[quote="alibey"][quote="aklue"]
(...)
Hier der Auszug aus der "Heimkino": "... Rückseitig offenbart der AVR-1910 dass die Zeiten von "S-Video" so gut wie vorbei sind. Auch USB ist für den Denon kein Thema mehr, ..."

Damit ist gemein, dass es keine USB Anschlüsse gibt! [/quote]


ah, ok - jetzt wird es auch für mich schlüssig.
danke
jbidi
Inventar
#380 erstellt: 17. Jul 2009, 20:22
nabend...

hätte da ne frage bzgl 1910 vs 2310:
und bin nicht wirklich ein "experte" auf dem gebiet

wenn ich mit einem multimedia player (der eher nicht hochskaliert, kenn ich jetzt auch keinen, ev die neue popcorn hour 200??) über hdmi in den avr gehe, und zb eine divx datei abspiele -> south park (serienjunkies, etc...), 480p nehm ich jetzt mal an - was passiert dann im avr??

scaliert mir dann der 2310 das bei bedarf dann auch auf 1080p?

"scaler" 2310

Analoge und HDMI-Quellen -> HDMI-Ausgang:
480p bzw. 576p / 720p / 1080i / 1080p / 1080p24*



und der 1910 macht das nicht, weil:

"scaler" 1910

480p bzw. 576p / 720p / 1080i / 1080p
(alle Eingänge -> HDMI-Ausgang)

ich nehme an er schleift es dann nur in dem format durch, wie er es vom player bekommt, denn die üblichen player nehm ich an spielen nur 1080i/p wenn die quelle in dem format vorliegt.
hier fehlt mir "...und hdmi-quellen" - dh er schleift hdmi nur durch, und scaliert das von den analogen quellen hoch und gibt es über hdmi aus??

zu sehen hier:
=414]http://www.denon.de/...Pid=413&vPidN[0]=414
=vergleich 2310 - 1910

ich weiß auch nicht ob mir das am ende 400 mehr wert ist, denn zb einen bp player werde ich das hdmi upscaling auch nicht wirklich benötigen wenn ich einen guten scaler am bd player an board habe, und bei den divx-sachen is es mir auch fast egal...
in weiterer folge kommen ja auch dann hd-rips, hier benötige ich ja dann das upscling vom 2310 auch nicht mehr, da dies der mulitimediaplayer sicher ausgeben kann.....

ist diese theorie von mir in dem sinne richtig?? oder würde ich im bereich upscaling 2310 vs 1910 irgendiwe besonders profitieren?? auch wenns um den chip usw geht...??
denn dann wäre ich ja mit dem 1910 eigentlich bestens bedient

so, ich hoffe ich habs halbwegs gut rüber bringen können, falls es da was zum berichtigen oder zu bestätigen gibt, wäre ich für eure einschätzung dankbar!!

grüße!
voon
Stammgast
#381 erstellt: 17. Jul 2009, 20:40
Hä? Nö. Der 1910 enthaelt einen ABT1030, der dir jeglichen SD-Inhalt hochskaliert, auf hohem Niveau. Steht ja da, aus allen Eingaengen, dazu gehoeren auch die HDMI Eingaenge. Versteh irgendwie deine Schlussfolgerung nicht ganz?

Ignoerier diese Uebersichten, da steht exakt dasslbe Feature manchmal in verwirrend unterschiedlichen Worten, du bist grad der beste Beweis dafuer, indem du "alle Eingaenge" und "HDMI und Analoge Eingaenge" Unterschiedlich interpretierst. Lies die Anleitung (http://www.denon.de/site/datadir/pdf/ba/Bed_AVR-1910.pdf .. Seite 34), die kannst du da auch downloaden.

Da steht Klipp und klar zu den i/p-Scaler Optionen:

"Analog and HDMI : Sowohl analoge als auch HDMI Signale werden in die gewünschte HDMI Auflösung konvertiert."

Das ganze Prinzip ist in Theorie einfach:

- Dein TV kann irgendeine Aufloesung nativ, ohne zu scalen
- Dein Wiedergabe Geraet gibt irgendwas aus, je nach Wiedergabegeraet/Mdeium usw

Also musst man es idealerweise auf das Format scalen, dass dein TV nativ kann und idealerweise nur einmal. Es soll nicht zuviel Elektronik am Bildsignal rumfummeln, das passiert sowieso schon genug. Scalen passiert je nach Ausstattung der Geraete im Player/PC etc, in der Zentrale AVR oder beim TV. Nutzen solltest du jeweils den besten davon. Der im 1910 verbaute ABT sollte gut sein. Dann musst du in den verschiedenen Optionen der Geraete dafuer sorgen, dass alle Wiedergabegeraete zB nicht scalen, dein AVR scalet auf das TV Format, der TV tut nix.

In der Praxis ist das fuer Neulinge (auch mich) ein Marathon durch einen Begriffswirrwarr und dem Irrsinn der verschiedenen Videoformate. Denon ist uebrigens besonders verwirrend in ihren Manuals


[Beitrag von voon am 17. Jul 2009, 20:57 bearbeitet]
krai
Neuling
#382 erstellt: 17. Jul 2009, 20:52

voon schrieb:
Hab uebrigens dasselbe Problem. Der bestellte 2010 und 3310 in Schwarz sind beide nicht beim Haendler (obwohl Denon sie auf diese Woche versprochen hat). Silberne hat er ebenfalls schon.... grmpf.


Ich habe genau dasselbe "Problem". Habe heute meinen Denon 1910 in Schwarz und neue Wharfedales bestellt (Diamond 10 Serie) und der Liefertermin des Denons ist KW31.
In Silber wäre er ebenfalls lagernd gewesen.
jbidi
Inventar
#383 erstellt: 17. Jul 2009, 21:08
aha, dank dir voon!!

ja, da hast du recht, da die begriffe unterschiedlich ausgeführt wurden, hab ich geglaubt da gibts einen haken, und ich war mir da nicht so ganz sicher

irgendwie wärs ja auch völliger schwachsinn, denn wer hängt da schon was anderes ausser hdmi (va fürs bild) an?
sicher nicht mehr viele...

na gut, wenns eh auch so funktioniert is es für mich ok, denn die ganzen punkte, die der 2310 hat, und der 1910 nicht - sooooo viel werd mich ich dann eh nicht damit beschäftigen glaub ich - und ob dies, und der eine hdmi port mir den aufpreis wert sind, glaub ich jetzt fast nicht mehr.

beim bd player werd ich dann sicher auch herumspielen mitn den scalereigenschaften avr vs bd usw...

ok, dann hast du jetzt licht ins dunkel bei mir gebracht
und: die BA is auch schon auf der platte - werd jetzt mal reinlesen

danke nochmal!
djtheflo
Ist häufiger hier
#384 erstellt: 17. Jul 2009, 21:34
Da ja in diesem Thread die Tests der hiesigen Magazine eher negativ bewertet wurden, hier mal ein Link zu einem Vergleich Onkyo vs. Denon, auf den ich zufällig gestoßen bin. Vielleicht interessiert es ja den ein oder anderen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1054.html
Juke10
Ist häufiger hier
#385 erstellt: 18. Jul 2009, 16:19
So... ich wollte ja eigentlich mit dem Kauf vom 1910 warten, bis es mehr Tests und Erfahrungen gibt. Naja, die Ungeduld hatte mich heute in den MM getrieben. Nach kurzer Verhandlung hab ich das gute Teil für 429.- mitgenommen.

Zu hause angekommen ausgepackt und alles begutachtet. Erster Eindruck - Klasse, schöne Verarbeitung.
Dann zur Verkablung, alles sehr Logisch aufgebaut, bei den Schraubklemmen ( Keine Ahnung wie man diese Dinger nennt ) für die Boxen musste ich wirklich lachen, man merkt das dieses Gerät in Asien Entwickelt wurde, also alles sehr eng und kompakt, eben für kleine Menschen - also nichts für einen knapp 2m Mann mit dicken Wurscht Fingern

Das OSD finde ich soweit Logisch aufgebaut, wobei ich mich sicher noch mehr damit beschäftigen muss.

Da meine Regierung will das ich das Sorround System in zwei Chargen kaufe, werde ich den AVR ca. noch 1 Monat mit zwei JBL Stereo Boxen betreiben, daher kann ich leider noch nichts zum 5.1 Ton sagen.
Vom Stereo Sound bin ich wirklich überzeugt, hört sich merklich besser an als mein alter 17 Jahre alter Denon Stereo Receiver. Was übrigens auch mit eine Kaufentscheidung für die Marke Denon war, wenn dieser AVR nur die Hälfte der Zeit hält wie mein alter Stereo -Receiver( welcher immer noch läuft ) ,bin ich mehr als zufrieden.

Der Scaler macht nach meinem Empfinden einen sehr guten Job, das Bild vom DVD Recorder sieht deutlich besser aus.

So das waren mal meine 2 Cents von einem Noob der sich mit der Materie erst seit ca. 1 Monat beschäftigt, und dieses Forum mir soweit sehr weiter geholfen hat !

Jetzt noch hoffentlich schnell meine Harmony One programmieren und weiter testen.

So long...


[Beitrag von Juke10 am 18. Jul 2009, 16:20 bearbeitet]
/alex/
Ist häufiger hier
#386 erstellt: 19. Jul 2009, 11:24

die Ungeduld hatte mich heute in den MM getrieben. Nach kurzer Verhandlung hab ich das gute Teil für 429.- mitgenommen.


Ich nehme an der Receiver ist in silber, oder?
Denn in schwarz ist er im Moment nicht zuhaben, oder?
Juke10
Ist häufiger hier
#387 erstellt: 19. Jul 2009, 11:35
Ja, ist in Silber
st_mages
Ist häufiger hier
#388 erstellt: 19. Jul 2009, 20:21
Nachdem mir dieses Forum bereits mehrfach bei schwierigen Kaufentscheidungen geholfen hat, möchte ich hier auch mal was produktives beitragen.

Seit Freitag ersetzt ein 1910 in schwarz meinen 6 Jahre alten HK 3550. MM 449€ (Aussteller)

Zuspieler:
HK DVD 25 (nur Ton, da er keine DVDs mehr wieder gibt)
PS 3
Topfield 4000Plus

Display:
Samsung LE40A616

Lautsprecher:
JBL Northridge
Front E30
Center EC 35
Rear E20
Sub E250P

Eindruck:
Sauber Verarbeitet, gut strukturierte Fernbedienung.

Bedienungsanleitung: Grausam, extrem viele Querverweise, schlechte Übersetzung, wer wie ich von einem Nicht-HDMI-Gerät umsteigt, sollte einen ganzen Tag zur Einrichtung einplanen und die Frau mit den Kindern zu Verwandten schicken.

OSD: Es muss doch möglich sein, so ein Menu optisch ansprechend und grafisch hilfreich aufzubauen. S. SAT Reveiver der 25€ Klasse. Ausserdem ist die Menustruktur umständlich. Einige Einträge werden bei bestimmten Wiedergabemodi erst gar nicht angezeigt.

Einmessung: Fantastisch. Stimmt alles. Klingt gut. Einzige Korrektur: SUB LFE+Main obwohl Front LSP Large erkannt, weil Musik sonst unterum ein bisschen dünn ist.

Klang Stereo: Klingt mit den JBLs (die ja nicht gerade als HighEnd bekannt sind) in Stereo (Audissey EQ an) und 5-Ch-Stereo extrem lebendig, in Stereo sehr räumlich, insgesamt wikrt Musik sehr lebendig und frisch. Mit dem EQ ist es zwar deutlich dass man kein Originalmaterial hört, ist für meinen Geschmack aber noch im Rahmen. Fazit Musik macht wieder Spass. Vergleichbar mit sehr guten Werksseitigen CarHifi Anlagen, z.Bsp. 997 Bose oder A8.

Klang Surround: Erheblich erweiterte Effektbandbreite gegenüber dem alten Harman. Sehr beeindruckende Räumlichkeit
bei Stereo Signal, insbesondere bei DTS Neo6, sehr beeindruckend. DD-HD: Wow!!! Wer kennt es nicht: Mach doch mal laute, man versteht ja gar nix!! Muss das so laut sein, der/ die Kleine schläft!! Problem gelöst. Sehr gute Sprachverständlichkeit bei nicht übertriebener Effektlautstärke, trotzdem sehr dynamisch. Die Stereoeffekte, Rock/ Jazz usw. sind Schwachsinn wie an jedem AVR. Sonst noch keine Film geguckt.

Bild: Zuspieler Topfield gibt Bild über Scart oder Composite aus. Habe zwar ein Adapterkabel von Scart auf S-VHS aber der Denon will von S-VHS nix wissen. ACHTUNG: Kein S-VHS Eingang!!!. Jetzt gebe ich also das Bild über Cinch in den AVR: Ergebnis: Deutliches Bildrauschen, Schleiereffekte, Doppelschatten. UpSclaling? Keine Ahnung, sehe ich ja unter dem Geschmir nicht mehr. Weiss jemand eine Lösung, kann ich über Scart auch Kompnente ausgeben??

Sonstiges:
Fernbedienung ersetzt wieder mal nicht die Harmony. Topfield nicht gelistet, Samsung reagiert auf keine der Codes.
Für Zone2 bin ich anscheinend zu blöd - versstehe weder die Anleitung, noch die Logig der SChaltung, noch die Bedienschritte auf der Fernbedienung. Konkret: Raum ist mein Gästeklo. Gewünschte Funktion: Bei Stoffwechselbedürfnissen Musik hören. Bis ich Musik in meinem Badezimmer höre, bauche ich ne frische Hose.

Fazit: Sehr geil mit abstrichen, hatte mit Marantz SR5003 geflirtet, war mir aber dann mit 699€ in schwarz zu teuer.

Hoffe das ihr nicht eingeschlafen seid.
Enni1984
Stammgast
#389 erstellt: 19. Jul 2009, 20:42
Guter Bericht.

das einzigste was ich zu bemängeln habe ist bei dem 1610 die Einmessung also bei mir hört man dann die Stimmen fast garnicht weil die Rears zu laut sind und der Center viel zu leise, ist es bei euch auch so der ein 1610 hat?
Abduschaparow
Ist häufiger hier
#390 erstellt: 19. Jul 2009, 20:47

st_mages schrieb:

Hoffe das ihr nicht eingeschlafen seid.


Im Gegenteil, sehr unterhaltsam geschrieben und trifft den Nagel auf den Kopf. Vor allem die BDA ist für die Tonne. Aber nach einer Woche kenne ich das Gerät jetzt ohnehin auswendig.

Hab zwar nur den 1610, aber bis auf die Zone 2 und etwas Power im Audio Bereich ja identisch.

Aber gerade wegen dieser Zone 2 Geschichte, überlege ich zurzeit, ob ich den 1610 nicht zurückbringe und gegen den 1910 tausche.

Unterm Strich ist der AVR auf jeden Fall:

Viel Spaß noch damit.

Gruß,
André
Rainer_B.
Inventar
#391 erstellt: 19. Jul 2009, 20:48
Komponente über SCART muss der Topfield unterstützen, ansonsten geht es nicht. Alternativ mit der besten verfügbaren Anschlussmöglichkeit direkt an den TV hängen und nur den Ton über den Denon laufen lassen. Dank Harmony kann man ja den TV Eingang automatisch umschalten lassen.

Rainer
Enni1984
Stammgast
#392 erstellt: 19. Jul 2009, 20:52
Aber gerade wegen dieser Zone 2 Geschichte

was ist das? habe davon noch nix gehört?
Abduschaparow
Ist häufiger hier
#393 erstellt: 19. Jul 2009, 20:52

Enni1984 schrieb:
das einzigste was ich zu bemängeln habe ist bei dem 1610 die Einmessung also bei mir hört man dann die Stimmen fast garnicht weil die Rears zu laut sind und der Center viel zu leise, ist es bei euch auch so der ein 1610 hat?


Kann ich teilweise bestätigen, hab´s bisher auf mein (noch) minderwertiges LS-Equipment geschoben. Aber manuelles Nachregeln des Channel Level und etwas Vertrauen auf das eigene Gehör schaffen ja umgehend Abhilfe.

Welche Lautsprecher betreibst du denn am 1610?
Enni1984
Stammgast
#394 erstellt: 19. Jul 2009, 20:56
ja das stimmt, ich betreibe das teufel r2 system damit.
wo ich noch nicht dahinter gekommen bin ist das an der FB das device
Christian92
Stammgast
#395 erstellt: 19. Jul 2009, 20:59
Könnte mal jemand was zur Pegelfestigkeit und zum Klang des Denon AVR-1610 schreiben?

Danke schonmal


[Beitrag von Christian92 am 19. Jul 2009, 20:59 bearbeitet]
Abduschaparow
Ist häufiger hier
#396 erstellt: 19. Jul 2009, 20:59

Enni1984 schrieb:
Aber gerade wegen dieser Zone 2 Geschichte

was ist das? habe davon noch nix gehört?


Guckst Du hier

Hab auch erst gedacht ich brauch das nicht, aber mittlerweile glaub ich, dass ich´s doch gerne hätte.
Passat
Inventar
#397 erstellt: 19. Jul 2009, 20:59

Enni1984 schrieb:
Aber gerade wegen dieser Zone 2 Geschichte

was ist das? habe davon noch nix gehört?


Es gibt eine Reihe von Receivern mit 2, 3 oder sogar 4 Zonen.

Die Geräte haben für jede Zone separate Ausgänge.
Du kannst in den Zonen eine andere Quelle hören als in der Hauptzone.

Z.B. kannst du in der Hauptzone einen Film in 5.1 schauen und in der Zone 2 z.B. CD hören.
Hauptzone kann z.B. das Wohnzimmer sein, Zone 2 dann z.B. die Küche oder das Schlafzimmer etc.

Man kann also in beiden Zonen unterschiedliche Sachen hören (aber auch die gleichen) und für beide Zonen die Lautstärke unabhängig voneinander regeln.

Grüsse
Roman
Enni1984
Stammgast
#398 erstellt: 19. Jul 2009, 21:04
ist ja ne feine sache. aber da fehlt das Geld vielen dank für die Erklärung.

wo ich noch nicht dahinter gekommen bin ist das an der FB das device


[Beitrag von Enni1984 am 19. Jul 2009, 21:05 bearbeitet]
st_mages
Ist häufiger hier
#399 erstellt: 20. Jul 2009, 08:01
Komponente über Scart:

CVBS als Ausgangssignal?
Scartadapter von Scart auf YUV?

Habe so meine Probleme mit den Standards der internationalen Raumfahrt. Können die sich nicht mal auf einen Stecker für alles einigen???
Passat
Inventar
#400 erstellt: 20. Jul 2009, 08:13

st_mages schrieb:
Habe so meine Probleme mit den Standards der internationalen Raumfahrt. Können die sich nicht mal auf einen Stecker für alles einigen???


Tja, da gibts das Problem, das nicht alle Signalarten zur gleichen Zeit erscheinen.

Der Scart-Anschluß vereinigt alle zu seiner Erscheinungszeit bei Konsumergeräten vorhandenen Signalarten, d.h. FBAS und RGB. Später wurde dann noch S-Video drangeflickt. YUV als Signalart bei Konsumergeräten gibt es erst seit Erscheinen von DVD-Playern, Scart ist aber 20 Jahre älter.
YUV hat man dann nicht mehr in die Scart-Spezifikationen aufgenommen und das wird auch nicht mehr passieren, da es jetzt HDMI gibt, das mittelfristig die analogen Anschlüsse ersetzen soll.

YUV über Scart ist nicht spezifiziert. Deshalb können es auch nur sehr wenige Geräte.

Grüsse
Roman
Rainer_B.
Inventar
#401 erstellt: 20. Jul 2009, 08:17

st_mages schrieb:
Komponente über Scart:

CVBS als Ausgangssignal?
Scartadapter von Scart auf YUV?

Habe so meine Probleme mit den Standards der internationalen Raumfahrt. Können die sich nicht mal auf einen Stecker für alles einigen???


CVBS ist leider die mieseste Art ein Signal zu übertragen. Das wäre übersetzt ein Composite Signal oder FBAS. Das hat mit YUV bzw. Komponente leider gar nichts gemeinsam.
Da würde ein SCART Adapter auch nichts bringen.

Einen Stecker für alles? Hast du doch schon mit der SCART Verbindung oder mit HDMI, dem neuen SCART. Das bedeutet aber nicht, das auch alle Normen darüber transportiert werden müssen.

Rainer
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