Subwoofer Problem

Wo steht die Übergabefreq. am Denon ?
Wo steht die Übergabefreq. am Sub ? (Kann auf max. stehen, regelt eh der AVR)
Wie ist die Lautstärke am sub ?


Um welchen Denon handelt es sich grundsätzlich ?

X1100w aber hatte das problem auch bei meinem vorgänger von pioneer. Einmessem ging aber mehr nicht... Habe auch einen aktiven lautsprecher von jamo mit subwoofer ausgang. Da funktioniert er einwandfrei. Frequenz und lautstärke kanm ich alles beim sub regeln. Das komische ist ja beim einmessem hat der receiver den sub erkannt und danach nicht mehr.

Erkannt, heißt in deinem Fall, du hörst den Meßton ?

Genau..

Hi

sind die Lautyprecher im Setup auch als klein/small definiert?
Ansonsten läuft der Sub nur wenn er ein echtes 5.1/7.1 Signal erhält. Bei Stereo blleibt er stumm wenn die LS groß/large eingestellt sind

Hallo Leute,

Ich hab genau das Gleiche Problem und werde das nachher gleich mal Probieren wenn ich von Arbeit komme. Ich möchte aber trotzdem kurz noch eine Frage loswerden.

Hier erstmal mein System

Denon AVR X3100

Front Canton GLE 490.2
Center Canton GLE 455.2
Rear Canton GLE 436
Front High Canton GLE 436
Sub 2x Canton Sub 8.2

Die zwei Subs hab ich mir geholt weil ich eben festellen durfte das einfach dieser schöne Ganz Tiefe ton z.b. Transformer wenn ein Roborter sich Wandelt, eine normale Canton GLE einfach nicht darstellen kann wenn es um den 20-60hz bereicht geht, dazu muss man dann doch zu teurern LS wechseln.

Jedenfalls die 2 Subs installiert. Canton SUB hab ich beide Stärke auf Mittel "0" gesetzt und Übernahme Frequenz auf "200" da ich diese ja eh im verstärker regeln möchte.

Ich mich nun aufs Sofa gesetzt, musik an gemacht und nichts passierte, Totale stille und muss alles was man nur aufdrehen kann auf Maximum stellen damit überhaupt etwas rauskommt, und wenn man dann eine Bluray startet, stürtzt das Gebäude vor lauter Bass nur ein.

lautsprecher Config laut einmessung Automatik auf Front Large, Center Large, Rear Large, Front High Large gesetzt. Wie schon gesagt das hat der Verstärker selbst ermittelt.

Subwoofer hab ich auf "LFE + Main" und 100hz gestellt, da es mir ja als Logisch erschien, da normale Musik und TV, bis auf Bluray immer ohne LFE signal kommt und deshalb der Bass der LS mit auf den Sub wiedergebenen werden soll.

Jetzt kommt meine eigentliche Frage. Wenn ich nachher meine Speaker auf "Small / Klein" setzte und der Subwoofer zum leben erweckt wird dadruch, würde ich gern wissen was passiert wenn ich die Trennfrequenz der Lautsprecher trotzdem auf 40Hz stelle. Gibt der Subwoofer dann trotzdem parrallel den bereich 0-100hz wieder oder gibt er trotz der Übernahmefrequenz von 100hz nur 0-40hz wieder?

Hi

die LFE+Main Option ist die andere Variante den Sub bei Stereo anzusteuern. ich halte allerdings nicht viel davon
Außerdem machst du dir falsche Vorstellungen. Bei Musik hat ein Subwoofer meist nicht viel zu tun (je nach Trennfrequenz natürlich) Meiner zuckt, bei 40Hz getrennt, nur leicht vor sich hin. es sei denn es liegt elektronische Musik an. Natürliche Instrumente kommen meist nicht unter 40Hz

Mit 100Hz meinst du wohl den LPF des LFE. Der gehört auf 120Hz, und hat mit der Trennfrequenz nicht das geringste zu tun

Die 490 hast du mit 60Hz schon sehr gut eingeschätzt. da würde ich auch die Trennfrequenz ansetzen

Allerdings sind die 8.2 auch keine Tiefbasswunder. unter 35Hz kommt da nicht mehr viel

Ich weis, mein Wunsch wäre ja gewesen ein Sub 12.2, aber für diesen hatte ich kein platz, auch der 10.2er hätte mir platz geraubt. Deshalb dachte ich an 2x 8.2.

Du hast ja völlig recht das das normale Stereo Musik signal nicht sehr tief geht aber ich denke du weist was ich meine wenn ich sage ich würde gerne die "tieferen" Töne trotzdem auf dem Sub wiedergeben wollen. Klingt einfach schön warm wenn die Subs Rock musik oder andere musik arten unterstützen, bitte versteh mich nicht falsch, es soll nie dröhnen, es soll das Klangfeld einfach erweitern und Wärmer wirken lassen. Ich denke die Speaker auf 60Hz zu setzten ist eine gute idee und vermeide das Überlasten der Lautsprecher.

Aber wie funktioniert das jetzt?
Beudetet das das der Sub nur alles unter bzw bis 60hz wiedergibt oder ertönt er trotzdem im bereich 0-100hz so wie ich ihnen in den Subwoofer einstellungen festgelegt habe obwohl die Speaker auf 60hz stehen?

Hi

der Regler am Sub gehört auf Maximum. Die Trennung übernimmt der AV-Receiver

Wenn du bei 60Hz trennst geht alles unter 60HHz an den Sub. Und bei DD/dts natürlich der LFE-Kanal

Wenn due ¨mehr Bass¨ willst versuche mal den DynamikEQ. Bei Musik den richtigen Kickbass hinzubekommen, ohne das es bei anderen Quellen dann zu viel wird, ist nicht einfach
Ich hab das über einen externen EQ geregelt. Das ist aber nicht ganz billig Für den Kickbass sind dann auch eher die Front-LS zuständig.
Heimkinosubwoofer sind dafür eher nicht geeignet. Da müßte man PA-Subwoofer einsetzen
So ¨drüciende¨ bässe wie mit PA-Anlaggen bekommt man mit Hifi-/Heimkinoequipment nicht hin. Wobei PA-Anlagen ja auch in größeren Räumen eingesetzt werden, was auch hilfreich ist. reine Raummoden im relevanten Bereich

Du hast ja völlig recht das das normale Stereo Musik signal nicht sehr tief geht aber ich denke du weist was ich meine wenn ich sage......

ich meinte ja nur das du bei Musik so weit aufgedreht hast weil der Subwoofer sich nicht rührt. was er auch gar nicht konnte da er gar kein signal dafür bekam. Und dann sind dir beim Film natürlich die fast die Scheiben rausgefallen

Ok warte ich glaube ich stelle meine Frage falsch.

Also stell dir vor.

Subwoofer am Sub auf Maximum Hz

Subwoofer im Verstärker auf LFE+ Main und 100 hz

Lautsprecher alle bis 60hz.

Wenn ich jetzt ein Stereo Signal höre was genau kommt wo wan wie raus?

Wenn ich jetzt ein 5.1 Signal höre was genau kommt wo wan wie raus?

Entschuldige bitte wenn ich es nicht gleich ganz verstehe, aber ich denke ich bin kurz davor.

Hi

wie ich schon schrieb
Deine 100Hz sind wohl LPF des LFE. und das hat mit der Trennfrequenz gar nix zu tun. Das ist ein LowPassFilter für den LFE

Die Trennfrequenz sind die 60Hz

LFE+Main ist bei small wirkungslos

Ok das es wirkungslos wird leuchtet mir ein da sie ja auf Small sind.

ok also versteh ich das jetzt richtig?

Die Lautsprecher geben alles bis 60hz wieder und alles Darunter nicht weil ich sie eben ab 60hz von den tiefen tönen ab trenne.

Der subwoofer gibt aber trotzdem parrallel zu den LS den bereich zwischen 60-100hz wieder Plus alles was darunter kommt oder gibt er nur alles unter 60hz wieder. Ich weis ich nerve dich aber es ist mir wichtig das wirklich zu verstehen weil ich Halbwissen über alles hasse.

Hi

wo holst du immer die 100Hz her?

Du hast eine Trennfrequenz von 60Hz
Alles darüber geben die Lautsprecher wieder, alles darunter der Sub. Das ist aber keine ¨harte¨ Trennung sondern ein fließender Übergang. Um die Trennfrequenz werden die LS leiser, der Sub lauter

Ich hab gleich feierabend und wenn ich dann vor dem AVR sitze poste ich dir mal das mit den 100HZ rein. Vlt weist du dann was ich meine :). Aber bis hier hin erstmal Vielen dank für deine geguld

wie gesagt

wenn due LPF des LFE meinst.....................auf 120Hz stellen und vergessen. nie mehr drangehen. Normalerweise sollte eine solche Option gar nicht existieren
Der LFE geht bei DolbyDigital laut Spezifikationen bis 120Hz. Das ist ein highCut der alles darüber abschneidet, falls der Toningenieur doch mal höhere Frequenzen draufgemischt haben sollte

Sodala, ich hab es herausgefunden. Boxen Center und rechts/links auf klein. Somit ist der Subwoofer freigegeben. Dann kommt noch nicht viel. Entweder den Subwooferpegel bei der Denon aufdrehen (Klang ist scheiße) oder das AutoEQ von Audyssey aktivieren. Wenn man das aktiviert klingt alles super.

Vielen Dank für die rasche Hilfe! Da hätte ich mir wohl die Neuanschaffung ersparen können. War bei der Pioneer das gleiche Problem

naja

das Problem das ihnen das Einmeßergebnis zu flach klingt haben Viele. Das System setzt halt, wenn man die Einmessung korrekt durchführt, eine lineare Einmessung als Grundlage voraus

Da das menschl. Gehör bei geringen Pegeln aber den Bass schwächer wahrnimmt, kommen nun die Helferlein zum Einsatz. DynamikEQ it eine gehörrichtige Anpassung (eine Art moderne Loudness) die bei geringen Pegeln den Bass anhebt (neben einigen anderen Dingen) und seinen Eingriff umso mehr zurünimmt je lauter du drehst

Hallo Leute,

Ich habe mich die Nacht etwas lange damit beschäftigt und habe einiges Heraus gefunden.

Also zu aller erst einmal, ES FUNKTIONIERT, aber anderes wie beschrieben.

Was war mein Ziel?
Ziel: Die Bässe der lautsprecher bei Stereo musik auf den Subwoofer Übertragen.

Zu aller erst möchte ich sagen das ich zwar das system test halber eingemessen habe, alle Funktionen wie Audyssey, Dynamik EQ usw aber alles deaktiviert habe und die Pegel der einzelnen LS habe ich per Analogen messgerät und einer Dolby 5.1 DVD mit Rosarauschen pro kanal eingemessen.

Meine LS Konfig


Wie ihr sehen könnt habe ich all meine lautsprecher auf Groß da es ja auch Große LS sind die der Denon auch als solcher selber erkannt hat.

Bis zu diesem Punkt hatte ich noch keinen Tiefton der LS auf dem Subwoofer, obwohl die Option ja Aktiviert war was hier zusehen ist.


Jedenfalls war ja gestern meine Frage was diese Übernahmefrequenz ist und was sie mit den Lautsprechern macht und was mit dem Subwoofer passiert.

So wie ich es bei euch verstanden habe sollte es bedeuten das wenn man die Lautsprecher z.b. auf 80Hz setzt alles darunter nicht vom normalen lautsprecher mehr wiedergegeben wird und alles darunter zum Subwoofer geleitet wird. Das ist aber nur Halb war.

Ich hatte sie immer auf 40hz stehen weil ich dachte somit die LS dazu zu bringen das sie bis dort hin alles von 30khz bis 40hz wiedergeben, das ist aber nach meinen tests totaler schwachsinn. Diese Option funktioniert anders.

Ich habe jedenfalls erstmal die Hz zahl von 40hz auf 100Hz angehoben und aufeinmal Ertönte der Subwoofer beim normalen Stereo signal. Ok bis hier her dachte ich das das also genauso ist wir ihr beschrieben habt. Ich habe dan zum testen dort die Hz zahl auf 250hz gesetzt, was ja vorher beudeten sollte das alles unter 250hz nicht mehr vom Lautsprecher wiedergegeben sollte. Dann machte ich einen 80Hz Ton an und schaltete die Subwoofer direkt am netzschalter aus und lies die Option LFE+Main aktiv. Mit einmal hörte ich über die normalen LS trotzdem die 80hz und mein messgerät zeigte auch exakt 80hz an. Damit war für mich erstmal klar das diese Option dort die HZ zahl der Lautsprecher einzustellen nicht dafür da ist alles was darunter kommt abzuhacken sonder alles was von 0-XY Hz an den Subwoofer abgegeben wird.

Somit habe ich erstmal mein System wie folgt eingestellt und soweit erstmal ganz zufrieden.



Jetzt klingen bässe bei Stereo Musik Kräftig und auch die Filme Profitieren an den Tieferen Tönen. Damit es aber nicht zu dolle Rumst, habe ich das reine LFE signal um 5-7db abgesenkt sonst ist es einfach zuviel. Es ist noch nicht ganz perfekt aber daran taste ich mich die Tage.

Fakt ist, somit habe ich mein ziel erreicht ob 2.0 oder 7.1 signale immer mit meinem Subwoofer nutzen zu können und meine Großen lautsprecher bringen trotzdem die Tiefenfrequenzen wieder ohne das sie abgeschnitten werden.

Mein System von Vorne.