2017 Denon S- und X-Serie

Das Wort Kontraproduktive war wohl nicht passend. Da der Audyssey nur mit 24bit arbeitet dachte ich mir das man die Wandlern nicht voll ausreisen kann bevor man die Audssey ausschaltet oder irre ich mich.



Dann denke ich das man besser den Denon 6300 kaufen soll wenn man jetzt den 4400 im Auge behaltet.
Ziel ist es Auro 9.1

Gruß Blue

bluebery (Beitrag #302) schrieb:

Da der Audyssey nur mit 24bit arbeitet dachte ich mir das man die Wandlern nicht voll ausreisen kann bevor man die Audssey ausschaltet oder irre ich mich.

Nun, er kann zumindest ein mit 32 Bit kodiertes Signal entgegennehmen, damit gibt es keine Kompatibilitätsprobleme.

Mehr Sinn kann ich in 32-Bit-Wandlern sowieso nicht erkennen, egal, was dahinter kommt. Mehr als 144 dB Dynamik sind so weit jenseits der Hörschwellen, wozu soll das gut sein?

Den X1400 gibt's jetzt beim großen A übrigens schon für 400€.

bluebery (Beitrag #300) schrieb:

Hallo, Kann mir jemand bitte den mehrwert von AL32 Mehrkanal Processing erklären. ...

Meiner Meinung nach wird dadurch ein besseres Signal-Rausch-Verhältnis erreicht (weniger digitales Rundungsrauschen).
Über das Rauschen bei Surround haben sich ja einige Besitzer des AVR-X4300 und X6300 beschwert und es ist also gut möglich, dass das nun verbessert wurde.

Wird recht ausführlich in dem GROBI.TV-Video zum AVR-X4400 / X6400 erklärt, so ab Minute 10:30 und speziell ab 12:45!

Genaueres könnte nur jemand sagen, der beide AVRs hat und einen Hörvergleich gemacht hat, also den 4300/6300 und 4400/6400.

Paul

Paulaner (Beitrag #305) schrieb:

Meiner Meinung nach wird dadurch ein besseres Signal-Rausch-Verhältnis erreicht (weniger digitales Rundungsrauschen). Über das Rauschen bei Surround haben sich ja einige Besitzer des AVR-X4300 und X6300 beschwert und es ist also gut möglich, dass das nun verbessert wurde

Glaube ich nicht. Die AVR haben ja bereits das AL24 Processing, das laut Werbung praktisch den Noisefloor von 24 Bit erreichen soll. Das sind aber schon 144 dB! Noch mehr ist einfach Unsinn.

Außerdem arbeitet das bei den D/A-Wandlern. Das Rauschen, über das sich vereinzelt Leute beschweren, tritt aber nur bei eingeschaltetem Audyssey auf. Es wird daher offensichtlich durch den DSP in das Signal induziert und ist kein Artefakt der D/A-Wandlung.

@dadof3,
sicher bin ich mir ja auch nicht, aber im verlinktem Video wird ja vom verbessertem Signal-Rausch-Abstand gesprochen.
Aber wie schon oben geschrieben, eine sichere Aussage könnte nur jemand machen, der beide AVRs gleichzeitig testen könnte.

Paul

Na ja, das ist ein Vertreter von Denon, der muss ja irgendwas sagen, wozu das gut ist, und selbst der stammelt etwas verlegen herum.

Technisch ist da vielleicht sogar wirklich ein größerer Rauschabstand, aber in der Praxis hat das Null Effekt, weil der heute bereits weit besser ist als unsere Ohren wahrnehmen können.

Hinzu kommt wie bereits erwähnt, dass Audyssey hier der Engpass ist. Bringt also nur ohne Einmessung was, wenn überhaupt.

Die Chips werden eingebaut, weil sie verfügbar sind. Der neue AVC 8500 bekommt 768-kHz-Wandler. Ich krebse hier noch mit 192 kHz rum. Das liest sich rückständig, ist es aber bestimmt nicht.

Mit der Bitrate ist es nicht anders. Ich habe schon 32-Bit-Wandler und kann marketingwirksam umschalten. Hören tue ich das nicht. Kann aber auch an mir liegen.

Dadof3 (Beitrag #306) schrieb:

Glaube ich nicht. Die AVR haben ja bereits das AL24 Processing, das laut Werbung praktisch den Noisefloor von 24 Bit erreichen soll. Das sind aber schon 144 dB! Noch mehr ist einfach Unsinn. ...

Ich habe "noch" keinen neuen AVR und schwanke noch zwischen Denon und Yamaha, deshalb kann ich hier immer nur vom "Hören-Sagen" reden, habe aber keine eigenen Erfahrungen mit den Geräten und hoffe, dass sich Leute zu Wort melden, die die Geräte testen konnten!

Wenn ich das in dem verlinktem Video allerdings richtig verstanden habe, dann konnte das "alte" AL24-Processing ja nur die 24bit auf die beiden Frontkanäle anwenden, der Rest blieb eben mit popeligen 16bit übrig, Da kann dann ja auch das 24bit-Audyssey nur nehmen was es bekommt und das Signalrauschen ist bei 16bit sicherlich höher, als bei 32bit!
Das "neue" AL32-Processing beim X4400 (für den ich mich speziell interessiere) soll ja die 32bit nun auf alle Kanäle, also nicht nur die Front, sondern auch Center, Surround usw. anwenden können! Und das sehe ich schon, zumindest vom Papier als wesentlichen Vorteil an.

Leider hat sich hier immer noch keiner gemeldet, der die Geräte vergleichen konnte und so stochern wir doch alle etwas im Nebel herum und vermuten nur, wissen aber nichts genaues!

Paul

Dann musst Du wohl selber vergleichen, nützt ja nix.

Ja, dann ist der Mehrwert aber in "Alpha Processing für alle Kanäle" und nicht in AL32 statt AL24.

Auch 16 Bit bieten normalerweise genügend Dynamik, um in der Praxis kein durch die Wandlung verursachtes Rauschen hören zu müssen, solange man nicht das Ohr direkt an den Lautsprecher hält.

Hallo zusammen,

Ich komme vom x4000 und habe jetzt einen x 3400.
Änun meine Frage, ich konnte früher für den stereo betrieb die beiden Front Lautsprecher separat einstellen, ob ein sub mitlaufen soll, Abstände und übernahmefrequenzen.

Geht das mit den neuen nicht mehr, finde keinen Punkt

Nein geht erst ab X4

Nicht zu fassen.

Danke für die Antwort

Was heisst hier nicht zu fassen? Da informiert man sich vor dem Kauf....

Hallo zusammen,

ich stehe kurz vor dem Kauf eines Yamaha AV-Receiver RX-A3070. (habe ein gutes Angebot)

Alternativ standen/stehen (noch) der Denon X4400H und der Marantz SR7012 .

Bin ein jahrelanger Denon Nutzer (X2000), sehr zufrieden mit dem klang und der Bedienung.

Habe mich an die Denon Bedienung gewöhnt und man kennt das Gerät auswendig. Habe sozusagen

etwas „Muffensausen“ von ,Marken“ Wechsel

Ich würde gerne wissen, gibt es hier Nutzer die von Denon/Marantz auf Yamaha oder umgekehrt gewechselt

haben, enttäuscht waren und wieder zurück zur „alten“ Marke zurückgekehrt sind?

Danke euch

Habe heute bei meinem x4400 im Audyssey-Menu den Punkt "Reference Level Offset" gefunden. Da ich den "Dynamischen Equalizer" nutze, würde ich gerne wissen, was das Ändern in 5er db- Schritten bewirkt. Empfohlen wird lt. Receiver 0db ...

Lusaka, ich kenne beide Welten, aber deine Bedenken kann ich nicht nachvollziehen. Das ist halt ein bisschen anders und man muss sich ein bisschen damit beschäftigen, aber das ist doch nur ein einmaliger Vorgang.

Das eigentlich komplizierte bei AVR sind doch die vielen Einstellmöglichkeiten und was sie bedeuten und wie sie funktionieren, und da sind die Unterschiede nicht so riesig. Wo man die Einstellung dann im Menü findet, ist doch allenfalls ein vorübergehendes Problem.

@Lusaka

Ich bin von Onkyo über Denon zum Yamaha gewechselt und fühle mich "angekommen".
Funktional sehe ich sowieso Vorteile (z.B. DSP + Atmos) aber auch bedientechnisch finde ich das Konzept am weitesten fortgeschritten.
Der Übergang fiel nicht schwer und das ohne groß das Manual zu bemühen, sondern durch intuitives Kennenlernen.
Insofern bereue ich den Schritt überhaupt nicht, obwohl ich noch ein Antimode für meine Subs anschaffen musste.

Für einen erneuten Markenwechsel müsste viel geboten werden: 7.1.6, Dirac Live, Upmixer + Objektsound gleichzeitig möglich. Derzeit sehe ich da nichts am Horizont.

Ich kann die Bedenken nachvollziehen bzw. würde es mir genauso gehen (allgemein gesprochen).

Wenn man eine bestimmte Marke gewohnt ist, dann vermisst man bei einer anderen bestimmte Funktionen und Bedienschritte.

Daher würde ich einen Receiver in der Preisklasse nur noch mit Rückgaberecht kaufen.

Eine Statistik hilft nicht, wenn man auf der falschen Seite steht ...

Hallo,

nachdem mich mein Pio SC-LX79 ziemlich genervt hat und es kein Pio mehr werden sollte aber7.2.4 pflicht ohne Zusatzendstufe war, bin ich beim Denon 6400H gelandet. Nun steht er eine Woche hier und ich bin sehr angetan! Klar die Bedienung ist anders und gewöhnungsbedürftig...aber das Leben ist Veränderung! Ab und zu ein Blick in die BDA und siehe da das ein oder andere geht sogar besser von der Hand!

LG

Schön, dass du zufrieden bist mit deinem tollen Gerät!

Hatte Yamaha und Onkyo hinter mir und war immer zufrieden. Vom X4300 allerdings begeistert.

Hallo in die Runde

Ich habe derzeit einen Onkyo TX-NR555 den ich erst Mai 2017 gekauft habe.
Leider kann ich machen was ich will Musik sei es Stereo oder ALL CH Stereo klingt kraftlos und blechern.
Ebenso bin ich mit dem Klang über meinem AKG 712 Pro nicht zufrieden.
Bin ich bei Denon für mein Anliegen besser aufgehoben?
Ich überlege mir den X1400 zu kaufen.
Was ratet ihr mir?

LG


Julian

Mit oder ohne Einmessung? Welche Lautsprecher, Subwoofer vorhanden? Wie eingebunden?

Sowohl mit als auch ohne,es klingt einfach kraftlos und blechern.
Das es an den Boxen liegt kann ich ausschließen da mit meinem alten Onkyo TX-NR515 der Raum kraftvoll bespielt wurde.
Daher habe ich überlegt mir nun einen Denon X1300 oder 1400 zu kaufen.

Mein Boxensetup:

4x Heco Victa 701
1xHeco Victa Center
1xHeco Sub 25a

Natürlich ist das untere Mittelklasse(wenn überhaupt)aber wie gesagt das die Boxen deutlich mehr können als derzeit mit dem aktuellen Onkyo haben sie jahrelang bewiesen.
Mich interessiert ob Denon AVR für Musik geeignet ist oder ich bei Yamaha,Pioneer Ausschau halten soll.


LG

Jules83 (Beitrag #326) schrieb:

Sowohl mit als auch ohne,es klingt einfach kraftlos und blechern. Das es an den Boxen liegt kann ich ausschließen da mit meinem alten Onkyo TX-NR515 der Raum kraftvoll bespielt wurde.

Du kannst allerdings nicht ausschließen, dass du am etwas anders eingestellt / angeschlossen / aufgestellt hattest, oder dass deine Erinnerung dir einen Streich spielt. Hast du irgendwas anders aufgestellt beim Wechsel.

Wenn alles richtig angeschlossen und eingestellt ist, gibt es im PURE DIRECT normalerweise allenfalls winzigste Unterschiede, die du keinesfalls nach dem Vorgang des Umsteckens noch feststellen kannst.

Ich würde daher vor einem Neukauf noch mal die Aufstellung kritisch hinterfragen, alle Einstellungen durchgehen, die korrekten Anschlüsse der LS prüfen.

Mich interessiert ob Denon AVR für Musik geeignet ist oder ich bei Yamaha,Pioneer Ausschau halten soll.

Es gibt keine AVR, die sich mehr oder weniger für Musik eignen.

X4100 behalten oder auf X3400 umsteigen?

Will auf 5.1.4 hochrüsten...vorerst wird eine 5.1.2 Variante realisiert.
Gucke Filme auf der PS4.

HDR ist interessant...überlege eh auf Auro3D upzugraden...

Der x4400 ist mir mit 1500€ einfach viel zu teuer...vom Kosten/Nutzen Faktor ist der X4100 schon fast zuuviel für mich. Habe den damals nur relativ preiswert bekommen.

Gruß

Der Denon X3400 kann kann kein 5.x.4

Marantz 6011/6012 aufwärts oder Denon X4300/4400 aufwärts

Fuchs#14 (Beitrag #316) schrieb:

Was heisst hier nicht zu fassen? Da informiert man sich vor dem Kauf....

Also ich sehe auf der Denon Website nirgendwo im direkten Vergleich mit anderen Receivern das nur die X4xxx Serie eine besseres Stereo Einstellung für die Frontlautsprecher mit Subwoofer usw bieten soll. Man geht natürlich davon aus, dass das Standart bei allen Receivern ist, wenn da nicht extra drauf hingewiesen wird. Wie soll man denn darauf kommen ? Oder ist diese Funktion in einer Kryptischen Marketing Bezeichnung versteckt ? Klär mich mal auf wie diese Funktion genau heißt im Datenblatt der X4xxx Receiver.

Ich stehe ja zur Zeit auch davor nur wegen HDCP 2.2 auf einen anderen Receiver umzuwechseln. Der X3400 kommt da auch in die Auswahl, obwohl der mir von der Haptik eigentlich nicht so gut gefällt. Und das schöne Stereo Setup für die Frontlautsprecher ist natürlich auch ein Argument für die X4xxx Serie. Aber ich brauche weder die 9 Endstufen und Auro3D mit meiner 5.1 Konfiguration.

Wie soll man denn darauf kommen ?

Indem man die Bedienungsanleitung liest.

Wenn alle Geräte schon ab der kleinsten Modell alle Funktionen hätten, wer kauft dann noch eine 4000er Serie?

Ah ha, du erwartest also das man sich vorher die online Bedienungsanleitung runterlädt um das zu erfahren ? Wie sollte ich denn darauf kommen danach zu suchen ? Hmm, eigentümliche Meinung. Aber gut, so hat halt jeder seine Meinung

Niemand erwartet dass das kleinste Modell alles des größeren kann. Aber das ein getrenntes Stereosetup für die Frontlautsprecher nur den großen Modellen vorbehalten ist, das fällt einem erst auf wenn man vom X4xxx auf einen X3xxx umsteigt. Von selber wäre ich da auch nicht drauf gekommen, und selbst die Denon Website sagt nichts dazu.

Wenn ICH mir einen neuen AVR oder ein sonstiges kompliziertes Gerät neu anschaffe dann lade ich mir die BDA herunter und schaue nach ob das Gerät die Eigenschaften hat die ich benötige. Wenn Du blind darauf vertraust das bestimmte Funktionen zur Grundausstattung gehören dann bist du spätestens jetzt davon überzeugt das es nicht so ist

Du bist also der Meinung das man als Kunde im Vorferld immer alle Bedienungsanleitungen der in Frage kommenden Geräte von vorne bis hinten studieren soll. Wozu ist dann eigentlich die Auflistung der Funktionen der Geräte auf der Herstellerseite ? Wie gesagt, eine seltsame, ich würde fast sagen, bizarre Meinung.

Ich hatte schon einige AV Verstärker, sowohl von Sony als auch Onkyo. Und lange nicht alle in der Preisregion eines X 4xxxx. Aber alle hatten nach meiner Erinnerung eine besondere Einstellung beim Stereobetrieb der Frontlautsprecher.

Ich finde es auch etwas weltfremd zu erwarten, dass die Kunden sich vor dem Kauf von allen interessierenden Geräten die jeweils mehrere 100 Seiten dicken Anleitungen durchliest und jedes kleine Feature vergleicht. Da ist man ja Tage mit beschäftigt.

Mann muss ja nicht jede Anleitung auswendig lernen, aber wenn mir eine Funktion wichtig ist (hier: getrenntes Mehrkanal/Stereo Setup) dann schau ich mir doch vorab mal an oder frage nach ob da so geht wie ich mir das vorstelle.

Zumal diese Funktion keinesfalls selbstverständlich ist, es gibt nur wenige Geräte die das können und die Mehrzahl der Anwender benötigt das auch überhaupt nicht.

Aber ich bin da wohl zu akribisch....

Du musst es nicht jedes Mal predigen. Wer den Schaden hat, braucht nicht noch Deinen Spott.

Die Antwort auf die gestellte Frage reicht.

Es geht hier nicht um Spott, sondern darum auch anderen zu helfen das die nicht evtl. in die gleiche Falle laufen. Und die (für mich) einfachste Lösung ist eben der Verweis auf die BDA oder die Frage im Forum vorab. Wenn du einen besseren Vorschlag hast dann gerne her damit.

Wozu ist dann eigentlich die Auflistung der Funktionen der Geräte auf der Herstellerseite ?

Wenn die gewünschte Funktion schon nicht im Datenblatt/Webseite aufgelistet ist dann sollte ich doch erst recht hellhörig werden ob das Gerät das überhaupt kann. Nicht jeder Punkt wird dort bis ins kleinste aufgelistet, das wird dann wieder genau so unübersichtlich wie die BDA..

Nun gut, das Thema ist gegessen.

Und die (für mich) einfachste Lösung ist eben der Verweis auf die BDA

Einmal kurz reicht aber. Das Nachtreten ist lästig.

Was du hier (mal wieder) für Unterstellungen machst....


Wir diskutieren das ganz normal (dazu ist ein Forum da) bis du dich eingemischt hast.

@Fuchs#14
da ich diese Diskussion angeschmissen habe, möchte ich hier abschließend noch etwas dazu sagen.

Natürlich hast du recht wenn du sagst das ein Hersteller nicht explizit die fehlenden Funktionen auflistet. Das meinte ich aber auch garnicht. Ich meinte den direkten tabellarischen Vergleich der Funktionen von bis zu drei Geräten auf der Website von Denon. Hier ist nämlich die hier diskutierte Funktion des extra Stereosetup für die Frontlautsprecher garnicht aufgeführt. Bei keinem Gerät, auch nicht beim X4xxx. Darum fragte ich dich ja ob sich diese Funktion eventuell unter einer kryptischen Marketing Bezeichnung verbirgt Für mich war diese Funktion außerdem auch immer Standard bei allen Geräten die ich vorher hatte. Zumindest soweit ich mich erinnern kann.

Ich will dir hier wirklich garnichts, fand aber dann den Hinweis auf die Bedienungsanleitung etwas seltsam. Aber wie gesagt, ist halt deine Meinung und dabei belassen wir es jetzt besser. Ist ja eh schon off Topic . Ich schätze dich hier wirklich als kompetentes, und wie du selber einräumst Akribisches Mitglied dieses Forums. Jeder hat halt seine Herangehensweise Probleme zu lösen. Und eine gute Hilfe ist eben dieses Forum.

Aber um jetzt mal wieder auf das Thema zurück zu kommen. Was heißt das Fehlen des Stereo Setup beim X3xxx nun genau ? Heißt dass das ich kein Stereo damit hören kann und das immer über alle 5.1 Lautsprecher Ton ausgegeben wird bei Stereoquellen ? Oder eventuell das ich nur noch über die zwei Frontlautsprecher ohne Subwoofer Stereo höre ? Klärt mich hier mal auf

Das heißt nur, das du speziell für das Stereohören keine gesonderten Einstellungen (Trennfrequenz Subwoofer, Sub ja/nein, Balance, Toneinstellungen) gegenüber der globalen Einstellung für alle Betriebsmodi machen kannst.
Es gibt selbstverständlich aber trotzdem die Möglichkeit in Stereo, Direct oder eben allen anderen Modi zu hören.

Ich könnte ja jetzt sagen ; Lies die BDA, da steht das alles genau drin, aber dann werde ich wieder als Querulant und Weltfremd abgestempelt


Es ist eben so das du für Stereo und Mehrkanal nicht unterschiedliche Einstellungen speichern kannst, hast du das in der Vergangenheit gemacht und wenn ja warum?

Na, mir geht es eigentlich darum Stereo mit Subwoofer zu hören. Ich habe zwar zwei vollwertige Standboxen, aber dennoch möchte ich die Bassarbei dem Subwoofer überlassen.

Aber das ist doch gegeben!

Diese Sondereinstellung für Stereo brauchst du doch nur, wenn du den Subwoofer dann NICHT mit dabei haben willst.

Stelle die Front LS auf small, dann spielt der Sub immer mit

(steht alles in der BDA die du ja inzwischen auswendig kennst )

MasterXTC (Beitrag #344) schrieb:

Na, mir geht es eigentlich darum Stereo mit Subwoofer zu hören. Ich habe zwar zwei vollwertige Standboxen, aber dennoch möchte ich die Bassarbei dem Subwoofer überlassen.

Das kannst Du bei jedem AVR allgemeingültig einstellen, also gültig für Stereo und 5.1 etc.

Was Dir zum großen Denon fehlt, ist eine andere Einstellung nur für Stereo. Da könntest Du den Sub weglassen oder zum Beispiel statt bei 80 Hz dann bei 60 oder 40 Hz zu trennen.

Aaah, jetzt sehe ich klarer. Vielen Dank für die Hinweise. Ihr erspart mir damit das umständliche und ermüdende Studium der Bedienungsanleitungen

Es ist manchmal schlecht erklärt oder lustig übersetzt ("Fronthochtöner" und solche Scherze).

Wer da nicht sofort durchblickt, der hat mein vollstes Verständnis.

Genau dafür ist das Forum da.

MasterXTC (Beitrag #348) schrieb:

Aaah, jetzt sehe ich klarer. Vielen Dank für die Hinweise. Ihr erspart mir damit das umständliche und ermüdende Studium der Bedienungsanleitungen ;)

Ich halte mal fest, weil du zu müde bist die Anleitung zu lesen, mussten dir mindestens fünf Leute ihre Zeit schenken bis du es kapiert hast. Nimm’s mir nicht übel, aber ich bin da von der Einstellung her eher bei Fuchs.
Wir erklären alle gern, aber dies hier zu verlangen, weil man selbst nicht die Geduld und Ausdauer hat sich mit einem Problem auseinanderzusetzen ist jetzt auch nicht soooo gesellschaftsfähig wie ich finde.

Und jetzt geht die Diskussion bestimmt wieder los...