Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

ok, und soundtechnisch her gesehen? ich nutze aktuell eine 5.1.4 konfiguration und nutze hauptsächlich auro 3d.

loritas (Beitrag #6309) schrieb:

ok, und soundtechnisch her gesehen? ich nutze aktuell eine 5.1.4 konfiguration und nutze hauptsächlich auro 3d.

Marantz und Denon sind halt anders gesounded…
Was soll man dazu sagen, ausser selbst ausprobieren und anhören.

Alles andere hab ich ja bereits oben erwähnt (inklusive Link auf das automatische Umschalten).

Eines habe ich noch vergessen:
Wegen der DTS:X Pro-Tauglichkeit, die Joker bereits erwähnt hat, können alle vorhandenen 7.1.4 DTS:X-Sourcen ebenfalls mit 7.1.6 abgespielt werden. Dies wird durch den aktuellsten DTS Neural:X-Upmixer ermöglicht (kam mit dem DTX:X Pro Update).

binap (Beitrag #6307) schrieb:

Du kannst also unten auch unter Auro-3D eine 7.1-Konfiguration in der unteren Ebene betreiben,

Was nachwievor nicht richtig bei 5.1 Quellen funktioniert. Seit nunmehr 8 1/2 Monaten warte ich nun auf nen Fix dafür (Ticket von Anfang Januar immer noch offen ). Für mich ist Auro-2D/3D bei 5.1 nicht nutzbar, einzig bei 7.1 funzt es so wie es soll. Obwohl das der Grund war für mich upzugraden. Traurig traurig.

@hanspampel

Was soll bei einem 5.1.4 System mit auro 3d nicht richtig funktionieren ? der Upmixer für nicht native sachen? Gilt das auch für den 4700er?

Beim 5.1.4 ists egal. Aber bei 7.1.x wirds faulty. Ansonsten besteht das Problem bei allen 20er Geräten die Auro unterstützen. Wahrscheinlich auch bei den Marantz Teilen. Ist ja ein Wi**e.

Ich möchte die Frage nach dem Equalizer nochmal aufgreifen.
Besitzen z.B. der 3700h und 4700h einen graphischen Equalizer für jeden Kanal? Wie z.B. bei Yamaha. Wenn ja, wie viele Bänder stehen jedem Kanal zur Verfügung um manuell in den Frequenzgang eingreifen zu können?
Danke für die Beantwortung

Beim EQ kann man einstellen, dass jeder Kanal separat eingestellt wird, paarweise oder alle Kanäle auf einmal.
Folgende Bänder gibt es: 63 Hz, 125 Hz, 250 Hz, 500 Hz, 1 kHz, 2 kHz, 4 kHz, 8 kHz, 16 kHz

Danke für die klare Antwort! Top!

Dann möchte ich gleich noch hinterfragen ob sich der Q-Faktor einstellen lässt und die einzelnen Bänder in einem gewissen Bereich verstellbar sind oder starr?

JokerofDarkness (Beitrag #6308) schrieb:

DTS:X pro geht damit auch, wäre zumindest mein Hauptgrund. Audyssey App und Heos hat der 7010 auch nicht.

Stimmt, das App Gedöns mit Audyssey, Heos usw möchte ich auch nicht mehr missen 🤔😁

binap (Beitrag #6307) schrieb:

loritas (Beitrag #6305) schrieb: lohnt es sich von einem Marantz 7010 auf den Denon 6700h abzugraten? Spielen mit dem Gedanken dies zu tun... Wenn Du Auro-3D nutzt und Dein Setup ausbauen möchtest, auf alle Fälle. Der X6700H kommt mit der Auro Engine 2.0, was auch die Nutzung der Surround Backs der unteren Ebene erlaubt. Du kannst also unten auch unter Auro-3D eine 7.1-Konfiguration in der unteren Ebene betreiben, nicht nur unter Atmos und DTS:X.

Binap, also das mit den surround back bei Auro 2.0 ( 4700/6700 ) funktioniert aber nur so "semi" findest du nicht? Die anliegenden Pegel bei Verwendung der Auromatic sind viel leiser, wirklich vieeel leiser, als z.b bei Nutzung des DTS:Neural X Upmixers.
Also in Verbindung mit der Auromatic kann man sich meines Erachtens, bei dem bischen was da aus den surround back kommt, ein 7.1.4 auch schenken. Da tut es ein 5.1.4 auch.
Ist das beim 8500 auch so "mau"?

d-fens (Beitrag #6317) schrieb:

Dann möchte ich gleich noch hinterfragen ob sich der Q-Faktor einstellen lässt und die einzelnen Bänder in einem gewissen Bereich verstellbar sind oder starr?

Die Bänder sind starr.
Ich versuche auch schon mehr darüber herauszufinden, aber hier scheint keiner Bescheid zu wissen.

Ist ja witzig. Dutzenden Besitzer neuer Denon AVR's hier und keiner will diese einfachen Fragen klar beantworten.

Bei Yamaha kann man halt die Bänder des EQ's verschieben und den Q-Faktor einstellen.
Das ist ne feine Sache, wenn man nur den Bass an einer bestimmten Stelle im Filmbetrieb für die Fronts/Center etwas senken will und man mit dem Sound ansonsten sehr zufrieden ist.
Nur gefallen mir die neuen Yamahas so gar nicht, von der Lieferbarkeit bei Yamaha und Denon mal angesehen.
Ich könnte mich wahrscheinlich mit einem Denon AVR 3700H zufrieden geben, weil ich im Stereo noch einen Marantz PM Ruby habe um das "High-End-Gewissen" zu beruhigen.

scourge76 (Beitrag #6319) schrieb:

Binap, also das mit den surround back bei Auro 2.0 ( 4700/6700 ) funktioniert aber nur so "semi" findest du nicht? Die anliegenden Pegel bei Verwendung der Auromatic sind viel leiser, wirklich vieeel leiser, als z.b bei Nutzung des DTS:Neural X Upmixers.

Das ist genau das Thema was ich meine. Die Surr. Backs werden nicht richtig angesteuert wenn "nur" 5.1 Material anliegt und spielen deutich leiser. Einzig bei nativem 7.1 Material spielen sie korrekt. Das habe ich am 01.01.2021 Denon gemeldet. Ticket wohl immer noch offen und es gibt nachwievor keinen Fix dafür. Wer auch immer für den Fehler verantwortlich ist, Denon oder gar Auro?

d-fens (Beitrag #6321) schrieb:

Ist ja witzig. Dutzenden Besitzer neuer Denon AVR's hier und keiner will diese einfachen Fragen klar beantworten. Bei Yamaha kann man halt die Bänder des EQ's verschieben und den Q-Faktor einstellen. Das ist ne feine Sache, wenn man nur den Bass an einer bestimmten Stelle im Filmbetrieb für die Fronts/Center etwas senken will und man mit dem Sound ansonsten sehr zufrieden ist.

Liegt daran, dass kaum einer den EQ nutzt.

d-fens (Beitrag #6321) schrieb:

Ist ja witzig. Dutzenden Besitzer neuer Denon AVR's hier und keiner will diese einfachen Fragen klar beantworten.

Klar geht das vielleicht nicht so "schön" wie bei Yamaha...


Aber zusätzlich würde es auch in der app noch gehen...

JokerofDarkness (Beitrag #6323) schrieb:

Liegt daran, dass kaum einer den EQ nutzt.

Aber wer wollte könnte

JokerofDarkness (Beitrag #6323) schrieb:

d-fens (Beitrag #6321) schrieb: Ist ja witzig. Dutzenden Besitzer neuer Denon AVR's hier und keiner will diese einfachen Fragen klar beantworten. Bei Yamaha kann man halt die Bänder des EQ's verschieben und den Q-Faktor einstellen. Das ist ne feine Sache, wenn man nur den Bass an einer bestimmten Stelle im Filmbetrieb für die Fronts/Center etwas senken will und man mit dem Sound ansonsten sehr zufrieden ist. Liegt daran, dass kaum einer den EQ nutzt.

Da Audyssey XT32 normalerweise diese Probleme besonders gut und genau löst und zudem wesentlich mehr Fiterstützpunkte nutzen kann, ist die Verwendung des limitierten manuellen garphischen EQ eher nur eine Verzweifelungstat, die sich kaum einer antut...

Danke Dekra!
Keine Polemik, kein dummes Gequatschte!

@burkm
Du wiederholst dich.

Hoffentlich.
Für Manche... sicherlich

Immer noch kein HEOS Update …

Habe nun auch mal den Adapter bestellt.
Bin gespannt ob da dieses Jahr noch etwas kommt

man kann Audyssey UND den EQ nutzen ? das kann der 2500er noch nicht ,oder ? wäre mir neu

Huch, der Denon 4700 ist plötzlich überall 100€ teurer geworden…
Außer hier: https://www.d-t-s.at...4700h?number=SW11006

Horst3 (Beitrag #6331) schrieb:

man kann Audyssey UND den EQ nutzen ? das kann der 2500er noch nicht ,oder ? wäre mir neu

Entweder, oder:

Diese Einstellung kann vorgenommen werden, wenn die “MultEQ® XT32”-Einstellung “Aus” lautet.

siehe: https://manuals.denon.com/AVCX4700H/EU/DE/GFNFSYuyviicam.php

So,hat der Lars M. hat den AVC X 6700h na,ja lest selbst>>
Unter Abwägung all dieser Aspekte haben wir uns deswegen dazu entschlossen den Denon AVC-X6700H nicht in unser Sofortliefer-Sortiment aufzunehmen und empfehlen stattdessen Kunden mit dem Wunsch nach einem guten AV-Verstärker in der 3.000 € Klasse den Marantz SR8015.

https://www.takeoffm...st-denon-avc-x6700h/

LM und seine Messungen
Und die internen Endstufen lassen sich bei Nichtnutzung auch wieder alle abschalten, so so…
Hat sich überhaupt schon mal eine Kiste bei irgend jemand per Notabschaltung ausgeschaltet?
Meine Lüfter haben sich auch noch nie beim X8500H eingeschaltet, ein Kumpel von mir hat den X6700H, der hat auch noch nie von sowas gehört…
Aber klar, die 500 EUR kann man als Verkäufer dann leicht mitnehmen, wenn ich den anderen nicht im Angebot habe.
Oder dann gleich zum X8500HA raten

Ich bin ja mit Denon nicht warm geworden, aber 2x120W und 5x90W an 8 Ohm klingt schon sehr übersichtlich und etwas unrealistisch.

Wenn ich aber schon sein 20 Jahre altes Burosch (übrigens nur Stereo tauglich) und das repräsentativ in Szene gesetzte (Einstiegs-)Tektronix Scope sehe, sagt das schon alles.

Rossi_46 (Beitrag #6334) schrieb:

So,hat der Lars M. hat den AVC X 6700h na,ja lest selbst>> Unter Abwägung all dieser Aspekte haben wir uns deswegen dazu entschlossen den Denon AVC-X6700H nicht in unser Sofortliefer-Sortiment aufzunehmen und empfehlen stattdessen Kunden mit dem Wunsch nach einem guten AV-Verstärker in der 3.000 € Klasse den Marantz SR8015. https://www.takeoffm...st-denon-avc-x6700h/

das ist aber neu, er hatte den auch mal im Programm.

Bei einem Handler bzw. Verkäufer kann es vielerlei (finanzielle ?) Gründe geben, zu einem Produkt zu raten oder es nicht zu führen. Man darf nicht vergessen, dass es sich hierbei - vermutlich - um keinen unabhängigen Test handelt und deshalb, wie immer, kritisch hinterfragt werden sollte, speziell auch was die klanglichen Einschätzungen bzw. Schilderungen betrifft...
Aber er hat natürlich sein Publikum...

burkm (Beitrag #6338) schrieb:

... kritisch hinterfragt werden sollte, speziell auch was die klanglichen Einschätzungen bzw. Schilderungen betrifft...

Du meinst so tolle Schilderungen wie

...Vorzüge besitzt hinsichtlich einer gesamtakustischen Entfaltung im Raum. Der Marantz spielt beispielsweise bei Flötenstücken obenrum weniger vordergründig und direkt, dafür etwas wärmer/weicher in der Darbietung bei gleichzeitig mehr Schwingungen und Details. ...

fplgoe (Beitrag #6339) schrieb:

burkm (Beitrag #6338) schrieb: ... kritisch hinterfragt werden sollte, speziell auch was die klanglichen Einschätzungen bzw. Schilderungen betrifft... Du meinst so tolle Schilderungen wie ...Vorzüge besitzt hinsichtlich einer gesamtakustischen Entfaltung im Raum. Der Marantz spielt beispielsweise bei Flötenstücken obenrum weniger vordergründig und direkt, dafür etwas wärmer/weicher in der Darbietung bei gleichzeitig mehr Schwingungen und Details. ... :D

Die Schilderungen beziehen sich bestimmt auf die "Einschätzungen"

Er verbreitet einfach irgendwelche "kalanglichen blumigen Einschätzungern" die, da sehr subjektiv und einseitig geprägt, von keinem tatsächlich nachgeprüft und/oder validiert werden können. Sie scheinen deshalb irgendwie "vom Himmel" gefallen zu sein uns s´können nur "gegalubt" werden...

Aber manche Leser/Zuschauer erwarten das anscheinend, um Ihre eigene Unsicherheit und Zweifel durch einen "ausgewiesenen Experten" ausgeräumt zu sehen...

Gute Verkäufer wissen das sehr wohl zu nutzen

Es lachen zwar viele User darüber, allerdings hat die Audiovision schon seit längerem die Beschneidung des Hochtons messtechnisch ermittelt, die sich klanglich bemerkbar gemacht hat. Er umschreibt das zwar sehr blumig, aber grundsätzlich ist das dem Sounding der Marantzgeräte geschuldet. Selbst ein Roland Krüger hat offiziell in einem Grobi Video erklärt, dass Denon und Marantz klanglich unterschiedlich abgestimmt sind. Also reines Gesabbel ist das von LM nicht.

Auch Sound United hat das bis jetzt nur für beide Labels behauptet, aber nie einen nachvollziehbaren Beweis dafür geliefert, das das wirklich zutreffend ist. Hier spielt ja Image-Bildung und Marketing sehr deutlich mit hinein.
Insofern ist das - für mich zumindest und egal von wem - "aus dem Hut" gezaubert.

"Hören" mit allem was dazu gehört, spielt sich immer nur im Kopf desjenigen ab, der das beschreibt (die zugehörigen Ohren sind an dessen Kopf angwachsen, der Inhalt deshalb auch nicht "verifizierbar") da es so nie für Andere nachvollziehbar ist, egal, ob wirklich passiert und/oder reine Einbildung/Erfindung usw.
Man kann es glauben oder auch lassen...

Dann schreib doch bei Interesse die Audiovision an. Die haben es jetzt mehrfach erwähnt und auch beim SR8015 mit einem Punkt Abzug angekreidet. Und nun hast Du alle Informationen, um tätig zu werden oder Du kannst natürlich weiterhin eigene unbelegte Behauptungen aufstellen.

Wie kann man die "Wahrhaftigkeit" von subjektiven Behauptungen von einer anderen "Institution", die nicht mit dem Hersteller übereinstimmt, überprüfen lassen ? Durch andere subjektiver Behauptungen ??? Audiovision gehört nun nicht zu den "unbeding unabhängigen Fachzeitschriften", wie man weiß, da ist mir die Mühe einafgch zu viel, hier "irgendetwas" nachzufrage. Schließlich kann jeder "glauben", was er will
Mir ist es sowieso egal, was...

Da scheint wohl jemand mehr zu wissen als Sound United über ihre eigenen Geräte....

Silas_ (Beitrag #6346) schrieb:

Da scheint wohl jemand mehr zu wissen als Sound United über ihre eigenen Geräte....

Meint ihr die Karaktisma der beiden, also Denon und Marantz? Das geben die doch selber so an. Da braucht man nichts an Punkten abziehen oder drüber Wettern, das ist so.
Ausserdem entscheiden sowieso die Lautsprecher und der Hörraum wie welcher AVR/AVC wie im eigenem Kino klingt.

Luxusprobleme.

burkm (Beitrag #6345) schrieb:

Wie kann man die "Wahrhaftigkeit" von subjektiven Behauptungen von einer anderen "Institution", die nicht mit dem Hersteller übereinstimmt, überprüfen lassen ? Durch andere subjektiver Behauptungen ???

Was ist an Messwerten subjektiv?

Es bleibt vieles subjektive Geschmacksache…und denon is LM Geschmack nicht. Obwohl das Jubiläums denon Gerät lobt er, wie sonst noch was.

Aber das kostet ja auch was… billig kann er nicht.

Warum lobt LM denn den AVC A-110 so, nur weil er damit mehr Geld verdienen kann als mit dem 6700 oder 8500?

Lars M. tut immer so als wäre er der HiFi Gott,als hätte er kalibrierte Ohren.
Nur er hört alles Raus.

?xxx? (Beitrag #6350) schrieb:

Warum lobt LM denn den AVC A-110 so, nur weil er damit mehr Geld verdienen kann als mit dem 6700 oder 8500?

Er lobt auch den 8500 und den 6700. Man muss halt nur mal die Tests differenziert lesen.

Naja… loben…er verkauft aber die unteren Geräte nicht. Den 6700 er hat er mal verkauft jetzt nicht mehr. Ich denke mal es wird so sein, weil er weniger Marge erzielen kann
So unterschiedliche sind die da nicht vom Klang.

JokerofDarkness (Beitrag #6348) schrieb:

burkm (Beitrag #6345) schrieb: Wie kann man die "Wahrhaftigkeit" von subjektiven Behauptungen von einer anderen "Institution", die nicht mit dem Hersteller übereinstimmt, überprüfen lassen ? Durch andere subjektiver Behauptungen ??? Was ist an Messwerten subjektiv?

Die Interpretation derselben. Zudem fehlt auch eine genaue Beschreibung des Messaufbaus, also fehlende "Transparenz". Messungen kann man sehr einfach "türken", wenn nicht alle realvanten Details bekannt gemacht werden oder sind.
Ist ja nicht nur im HiFI-Bereich so.
Rumgetrickst wird nicht nur in der Industrie allenthalben, man bekommt es nur meist nicht mit.

Es bleibt Dir natürlich unbenommen, all das zu glauben und als "wahr" oder "falsch" zu deklarieren, was Dir gefällt.
Das gleiche gilt natürlich auch für mich...

Im Zweifellsfall halte es einfach für "Meinung", weil ich mir nicht die Mühe mache, all Deinen Ansprüchen durch zusätzlichen Aufwand meinerseits gerecht zu werden, da mir manche Dinge, die für Dich wichtig zu sein scheinen, einfach "egal" sind

Mit meinen Ansprüchen hat das wenig zu tun, aber Danke für die klaren Worte. Somit bleibst Du dann lieber weiter beim sich ständig wiederholenden Gesabbel. So hat jeder seinen Part.

Zeit für etwas positivere Themen

Könnt ihr mir noch Demo Material empfehlen um Dolby Atmos zu testen?
Gerne Filme oder Demo Clips.

Bei Demo Clips wäre es super wenn ich die einfach per USB Stick über den TV wiedergeben könnte (deshalb keine True HD Formate, nur DD+). Auf dieser Seite hier finde ich deshalb nur zwei Clips die passen: https://thedigitaltheater.com/dolby-trailers/

Vielleicht habt ihr noch mehr, sonst gerne auch Filme.