Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

ostfried (Beitrag #6103) schrieb:

Da irrst du. https://mobil.hifite...t-quantum_657_3345/5

Kommt natürlich auf die Hauptlautsprecher an, und die Einstellung des Sub ist bei Musik ziemlich heikel. da wird es gerne mal ein bisschen "too much" und man wirkt genau dem entgegen was man erreichen will (vollständige und präzise Wiedergabe).

Ich habe da recht viel Zeit investiert um die (für mich) richtige Balance zu erreichen.

Merkwürdig das über „zu wenig“ Bass geklagt wird wo doch in den Test´s steht „Übertriebener Bass, dadurch aufstellungskritisch“.

Wieso? Sage ich doch, mit SUBs bei Musik eher zurückhaltend sein. Aber wenn die Einstellung passt eine sehr gute Ergänzung. Meine Haupt LS sind da von Haus aus eigentlich auch schon sehr gut (Rubicon aber "a muckaseckele" hat mir unten herum doch gefehlt.

Und für Video/Fernsehen sind SUBs natürlich onehin super, da nimmt man ganz neue Geräusche war.....

@Dekra

Wahrscheinlich die Diskrepanz aus Bassbuckel und gleichzeitig aber fehlender Tiefe.

ostfried (Beitrag #6112) schrieb:

@Dekra Wahrscheinlich die Diskrepanz aus Bassbuckel und gleichzeitig aber fehlender Tiefe.

Würde auf jenes hinauslaufen...

ostfried (Beitrag #6103) schrieb:

LuDaCriSoNe (Beitrag #6102) schrieb: Bei Musik will ich auch nicht unbedingt nen Subwoofer nutzen, dafür reichen die Standlautsprecher aus. Da irrst du. https://mobil.hifite...t-quantum_657_3345/5

Eben. Deshalb schrub und verlinkte ichs.

Hat einer schon mal mit den gleichen LS den 6700 im Vergleich zum Marantz 8015 gehört?

Wenn du die beiden von hinten ansiehst erkennst du dass die absolut identisch sind.
Ich würde annehmen dass Unterschiede wenn überhaupt vorhanden eine Frage der Einmessung
Sind.

Der räumliche Innenaufbau ist bei den Endstufen anders und der Marantz hat einen Ringkern.

Zwar alles nichts, was man heraushören wird, aber nahezu identisch im Aufbau wie Marantz 7015 und Denon x4700 sind sie nicht.

Die Ausstattung der beiden Labels im Detail wird sich an den Vorlieben und Präferenzen der angepeilten Zielgruppe richten ohne dass hier sicherlich qualitative Unterschiede ausschlaggebend sein werden. Schließlich will der Hersteller (Sound United) seine Label-spezifischen Produkte gezielt an eine bestimmte Kundschaft absetzen. Deren Vorstellungen sind dabei sicherlich ausschlaggebend, genauso wie der (angebliche ?) Zuschnitt auf die klanglichen Vorlieben derselben...

Also mir reichen die beiden Frontlautsprecher vollkommen aus um nur damit Musik zu hören. Die spielen mir wirklich tief genug, da is es mir egal was irgendein Test sagt. Mir ging es nur darum, dass der AVR kaum „Bass“ ausgibt und ich nichts unter „Stereo“ finde wo ich das easy einstellen könnte!

LuDaCriSoNe (Beitrag #6119) schrieb:

Mir ging es nur darum, dass der AVR kaum „Bass“ ausgibt und ich nichts unter „Stereo“ finde wo ich das easy einstellen könnte!

Das geht ab der 4000er Serie.

LuDaCriSoNe (Beitrag #6119) schrieb:

Also mir reichen die beiden Frontlautsprecher vollkommen aus um nur damit Musik zu hören. Die spielen mir wirklich tief genug, da is es mir egal was irgendein Test sagt.

In Beitrag 6102 schreibst du das exakte Gegenteil. Aber Hauptsache, du verstehst es.

Du hast mich wohl nicht richtig verstanden.
Die Lautsprecher können an sich sehr gut und auch tief spielen, aber halt nur wenn es die Quelle her gibt.

So war es ja bei meinem alten AVR… beim neuen Denon bekomme ich das im Stereo Modus nicht richtig eingestellt.

Ich sehe das Problem da eher in Aufstellung und Konfiguration.

Dein neuer Verstärker ist -nichts gegen den alten Sony- durch die Einmessung einfach deutlich fähiger, was den Ausgleich von fehlerhafter Raumakustik angeht. Du wirst mit dem alten AVR einfach durch die Aufstellung bedingte Raummoden gehört haben. Große und tief getrennte Standlautsprecher haben in Verbindung mit der Raumgeometrie einfach gewisse Tücken.

Deshalb ja meine Frage, ob Du den Denon richtig eingemessen und konfiguriert hast, was die Übergangsfrequenzen angeht. Wenn Du natürlich die Hauptlautsprecher im Stereobetrieb unbedingt ohne Sub-Unterstützung laufen lassen willst, weil Dir der eingeschränkte Frequenzbereich ausreicht (und ja, das ist gegenüber der Nutzung eines gleichwertigen Sub wirklich Fakt), musst Du die Aufstellung der Standboxen wohl überdenken.

Echte Tips gebt ihr gerade nicht ab.

Ist denn Audyssey tatsächlich aktiviert? Dynamic EQ ein und Dynamic Volumen aus?

Bei nur Equalizer ist es, ohne an Bass und Höhen zu drehen, erst mal dünn.

Für Stereo lässt sich seperat einstellen.

Na Deine Tips sind auch nicht besser:

Kunibert63 (Beitrag #6124) schrieb:

...Für Stereo lässt sich seperat einstellen.

Erst ab der x4xxx Serie.

Und den Lautsprechern ist es doch egal ob sie Stereo oder Mehrknal wiedergeben, wo sollte da der Unterschied sein?

Wieder keine tipps....sehr gut.....

LuDaCriSoNe (Beitrag #6122) schrieb:

Du hast mich wohl nicht richtig verstanden. Die Lautsprecher können an sich sehr gut und auch tief spielen, aber halt nur wenn es die Quelle her gibt. So war es ja bei meinem alten AVR… beim neuen Denon bekomme ich das im Stereo Modus nicht richtig eingestellt.

Kunibert63 (Beitrag #6124) schrieb:

Echte Tips gebt ihr gerade nicht ab. Ist denn Audyssey tatsächlich aktiviert? Dynamic EQ ein und Dynamic Volumen aus? Bei nur Equalizer ist es, ohne an Bass und Höhen zu drehen, erst mal dünn. Für Stereo lässt sich seperat einstellen.

Hast du mit Audyssey eingemessen? Dann stell mal auf Bypass und Dynamic eq an und berichte wie es dir gefällt. Für Stereo Musik wenn du nur die Front L R wiedergeben willst.

Kunibert63 (Beitrag #6127) schrieb:

Wieder keine tipps....sehr gut.....

Dass seine Fronts nun einmal keinen echten Bass können (können), ist ein elementarer Tipp, den er inzwischen mehrfach und mit Belegen bekommen hat.

Klar, DynEQ und Einmessung sind ebenso zentral, aber hier deshalb mangelnde Hinweise zu mokieren ist schlicht ulkig.

Mein Tipp (sic!) ist ebenso, dass er durch die Bassbuckligkeit der Fronts in Verbindung mit zuvor mangelnder Einmessung schlicht anständige Moden im Bereich um 80-120hz gewohnt ist und er im Falle einer anständigen Einmessung diese nun vermisst.

Wer sagt eigentlich das die Referenz Kurve gut für Stereo geeignet ist? Wenn nur die Front LR laufen.

Ich lese immer wieder gut für die Filmwiedergabe.

Wer sagt, dass es nicht so ist?

Mal im Ernst, ob Reference oder flat ist sicherlich Geschmackssache. Aber auf l-r-Bypass zu gehen und damit via deaktivierte Einmessung nahezu ausschließlich Raumakustik statt Musik zu hören ist sicherlich nicht die angestrebte Lösung.

Komisch ist aber auch, daß eine Stereo Endstufe zwischen 40- 100 hz ganz anders abgestimmt ist, als der Avr nach der einmessung.

In 40- 100 hz ist der da viel lauter abgestimmt.

Was soll da denn "abgestimmt" sein?

Ich hol schon mal das Bier.

So früh am Morgen?

Mess es mal durch mit REW

Wer ist da lauter, der AVR? Logisch bei aktiviertem DynEQ, geht dabei schließlich um gehörrichtige Lautstärke gerade u. a. des Bassbereichs.
Anders "abgestimmt" ist aber was anderes.

Hast du mit Audyssey eingemessen? Dann stell mal auf Bypass und Dynamic eq an und berichte wie es dir gefällt. Für Stereo Musik wenn du nur die Front L R wiedergeben willst.

Das ist ja nur eine schnelle Lösung. Um auszuprobieren, ob einem die Dynamik im Stereo musik Betrieb besser gefällt. Ist natürlich auch von den LS abhängig. Zusätzlich kann man den Restorer auf gering stellen.

Dann miss mal den Restorer durch, was der so macht.

Der erhöht auch schlicht Höhen und Tiefen. 2-3db, wenn ich mich richtig erinnere, Messung ist schon etwas her.

Hab ihn auf 'hoch' deswegen.

Hab ich schon. Du das ist eine schnelle Lösung für Leute, die den Aufwand nicht machen wollen. Steht doch da… du erzählst nur was von raummoden bringt aber den betroffenen Leuten, die etwas vermissen keine wirkliche Erkenntnis darüber.

Doch, durchaus.

Ursachenverständnis ist wie das Wissen um die Wirkungen und Folgen der diversesten Einstellungen der Schlüssel zur Problemlösung.

Aber klar, man kann auch einfach auf Bypass stellen und den (unvermeidlich kommenden) Rest auf eine "Abstimmung" schieben.

Funktionieren tut das alles. Irgendwie.

Chris3636 (Beitrag #6138) schrieb:

... bringt aber den betroffenen Leuten, die etwas vermissen keine wirkliche Erkenntnis darüber.

Tips sind hier jetzt eigentlich genug gekommen. Eine Ein-Knopf-Lösungsmöglichkeit gibt es nicht. Was erwartest Du da noch für Hilfen?

Dann helf doch dem @LuDaCriSoNe

Er hat damit ein Problem

Das tun wir seit seiner Frage, auch wenn zwei Kandidaten hier das nicht verstehen wollen.

Hast du ihm auch mal geraten vielleicht die reference Kurve mit der App zu bearbeiten? Sodas im Bass wieder was mehr Dynamik entsteht, wenn man ohne subwoofer Musik hören will?

Er sollte erstmal die Grundlagen der Anatomie verstehen, bevor er Herzklappen verpflanzt, hm?

Dann klappts nämlich auch mit der "Abstimmung".

Ernsthaft: Ohne Grundlagenverständnis wird er auf ewig darauf warten, dass ihm seine Quantums wider jede Physik ein Bassfundament aus dem Himmel zaubern können und letztlich den Denon wegen vermeintlicher Unfähigkeit verkaufen, weil er seine vermissten Moden für Hifi hält.

Und damit wäre nun wirklich niemandem geholfen. Also bekommt er Hilfe zur Selbsthilfe, indem ihm Hinweise gegeben werden, in welche Bereiche er sich einarbeiten sollte. Und dazu hat er jetzt hinreichend Stichpunkte und gar konkrete Suchbegriffe für Google und Forensuche bekommen.

Wie fplgoe treffend sagte: Einknopflösungen sind Marketingversprechen, tatsächlich ist das ein recht komplexes Feld. Was aber mit ein wenig Einarbeiten erstaunlich gut beackert werden kann und zwar echt ertragreich sogar ohne plumpe Haurucklösungen wie Pegel erhöhen oder Kurve verbiegen. Das kann er als i-Tüpfelchen dann immer noch machen, wenn das Fundament sicher steht.

Du das ist aber erst mal eine schnelle einfache Lösung, um eine Resonanz von einem zu erhalten der damit ein Problem hat. Ob es besser ist oder nicht.


Natürlich geb ich dir recht, dann muss man sich auch damit auseinander setzen. aber das machen ja viele nicht. Und die meisten wären wieder mit einem Knopfdruck zufrieden, wenn sich was ändern würde.

Tut es aber eben nicht, von daher ist die gesamte Diskussion müßig.

https://www.audioclu...ehoert/94-zielkurven

Trotzdem kann man sich das mal alles durchlesen. Und mit Hand der Audyssey App was ausprobieren bei der Musik Wiedergabe. ☺️

Vielen Dank für eure Hilfe.
Tut mir leid, wenn jetzt wegen mir eine unnötige Diskussion stattgefunden hat.

Ich bin tatsächlich Leihe in der Beziehung, das ändert aber nichts daran, dass sich der Denon tatsächlich sehr umständlich einstellen lässt. Und ich weiß was ich höre, und wenn ich sage das der Stereo-Sound bisher so ausgereicht hat bei Musik, werde ich es jawohl am besten beurteilen können, weil ich es höre und mich nicht auf irgendwelche Tests beziehe! Ich denke auch das jeder so Musik hört, wie er es gewohnt ist und mag, und nicht so wie es die beste Einstellung vorgibt… ich wollte den Sound so haben wie vorher, klappte nicht. Jetzt hab ich halt sehr umständlich die Subwoofer dazu genommen.

Alles gut. Letzten Endes entscheidet immer der eigene Geschmack.

Ich hatte mit meinen 2700H DAB das gleiche Problem, für mich zu wenig Bass im Musikbetrieb/Stereo. Ich hatte zuerst auch probiert das Problem mit Audyssey L/R Bypass oder Flat zu beheben. Es hatte auch etwas gebracht, jedoch war ich noch immer nicht wirklich zufrieden.
Letzten Endes war bei mir die Lösung in den Bass Einstellungen von LFE+Main nur auf LFE zu gehen und im Sub die Übernahmefrequenz zu erhöhen. Dazu Audyssey auf Flat und alles super. Im Prinzip fast so wie Audyssey auch eingemessen hatte, ich dachte nur ich weiß es besser.

Und genau deshalb predige ich, die Hintergründe und Grundlagen sowie die Einstellungen und deren Auswirkungen auch wirklich zu verstehen. Alles genau richtig gemacht.

Alex113 (Beitrag #6150) schrieb:

...und im Sub die Übernahmefrequenz zu erhöhen. ...

Du redest aber jetzt nicht von dem Parameter 'LPF des LFE', oder?

Stimmt, dann hätte er nicht alles richtig gemacht.

Aber das wollte ich anders verstehen und nur auf tatsächliche Trennfrequenz beziehen.

Nein, am Sub selbst den Filter ein wenig weiter aufgemacht und auf den Wert des AVR angepasst, den hattd ich mal "zurückgedreht".

Am Sub gehört das voll aufgedreht und somit dem AVR das gesamte Bassmanagement überlassen. Dafür hat man ihn ja.

Wenn du am Sub voll aufdrehst misst er den Sub mit -12 ein und das bringt dir gar nichts.
Am besten immer so kurz vor die Mitte drehen.

Es war der LPF mit seiner Eckfrequenz gemeint, nicht die Verstärkung/Volume.