Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Vor allem wenn man Blu-Rays /UHD’s einmal im Schaltjahr guckt, wozu dann überhaupt sich eine fette Dolby Atmos Anlage hinstellen inklusive dickem AVR ? Da schiesst man doch mit Kanonen auf Spatzen...

Viele Musik Titel mit Dolby Atmos gibt es ja nicht, auch bei den Games ist das ja leider überschaubar.
Und Streaming hat ja nur das kastrierte Dolby Atmos mit Dolby Digital + Kern, dafür braucht’s erst recht keine dicke Anlage.

Irgendwie verstehe ich hier dann etwas nicht, muss ich aber wohl auch nicht

Achtung Auto Vergleich:
Da holt man sich eine dicke Karre mit viel PS und viel Reichweite, nutzt dieses aber nur für Kurzstrecken.

warum leckt der Hund seine Eier?

Weil er's kann!

Niedere Instinkte werden jetzt schon mit Kaufabsichten gleichgestellt. Das Niveau war hier auch schon mal deutlich höher.

Mit der Verstärker-Größe wären jetzt wohl eher andere Vergleiche eine Parallele, wenn es schon um ein niedriges Niveau geht...

Ich wollte hier mit meinem Post rein gar nichts unterstellen und es tut mir gerade etwas leid, in welche völlig falsche Richtung das gerade abdriftet. Mir ging es eher darum aufzuzeigen, dass man nicht nur zum größten Modell greifen muss, sondern es durchaus Alternativen gibt. Die meisten Anwender, selbst hier im Hifi-Forum, wissen augenscheinlich oftmals gar nicht, was die Geräte tatsächlich alles so können und spätestens wenn der eigentliche AVC von einer Schaltzentrale nur noch zur Tonausgabe degradiert wird, sollte sich meines Erachtens doch die Frage stellen, ob das alles so „richtig“ ist.

ssj3rd (Beitrag #4202) schrieb:

Vor allem wenn man Blu-Rays /UHD’s einmal im Schaltjahr guckt, ........... kastrierte Dolby Atmos mit Dolby Digital + Kern, dafür braucht’s erst recht keine dicke Anlage. Irgendwie verstehe ich hier dann etwas nicht, muss ich aber wohl auch nicht :D

Versuche ich in meinen Posts auch immer zu vermitteln. Besonders das mit der Zone 2. Dann muß man sich zu Hause halt ein zu teures Hobby vorwerfen lassen. Neueinsteiger tun sich dann immer schwer sich eine Anlage überhaupt zuzulegen weil sie glauben ein brauchbarer AVR fängt bei über 2000 Teuronen an.

JokerofDarkness (Beitrag #4206) schrieb:

Ich wollte hier mit meinem Post rein gar nichts unterstellen und es tut mir gerade etwas leid, in welche völlig falsche Richtung das gerade abdriftet. Mir ging es eher darum aufzuzeigen, dass man nicht nur zum größten Modell greifen muss, sondern es durchaus Alternativen gibt. Die meisten Anwender, selbst hier im Hifi-Forum, wissen augenscheinlich oftmals gar nicht, was die Geräte tatsächlich alles so können und spätestens wenn der eigentliche AVC von einer Schaltzentrale nur noch zur Tonausgabe degradiert wird, sollte sich meines Erachtens doch die Frage stellen, ob das alles so „richtig“ ist.

Inhaltlich bin ich ja bei dir.. Aber für eine "richtige" Schaltzentrale fehlen mir - bei allen am Markt verfügbaren AVR's - Funktionen. (z.B. eARC auf allen Ausgängen , freie Endstufenzuweisung etc.)
Es ist und bleibt - zumindest in meiner Situation - in jeglicher Hinsicht ein Kompromiss und der 8015 wird bei dadurch auch nur zur Tonausgabe degradiert. (ist natürlich auch meinem Samsung TV geschuldet, aber 4k/120Hz ist mir wichtiger als die PS5 über den AVR laufen zu lassen)

Ich glaube dein Post wurde auch gar nicht so wild aufgefasst, es gibt halt nur viele Ansichten zu dem Thema.

Cupa (Beitrag #4208) schrieb:

[Aber für eine "richtige" Schaltzentrale fehlen mir - bei allen am Markt verfügbaren AVR's - Funktionen. (z.B. eARC auf allen Ausgängen , freie Endstufenzuweisung etc.)

Für die freie Endstufenzuweisung musst Du nur eine Vorstufe kaufen, aber wozu eARC auf allen Ausgängen?

JokerofDarkness (Beitrag #4209) schrieb:

Cupa (Beitrag #4208) schrieb: [Aber für eine "richtige" Schaltzentrale fehlen mir - bei allen am Markt verfügbaren AVR's - Funktionen. (z.B. eARC auf allen Ausgängen , freie Endstufenzuweisung etc.) Für die freie Endstufenzuweisung musst Du nur eine Vorstufe kaufen, aber wozu eARC auf allen Ausgängen?

Für eine Vor/Endstufen-Kombi fehlt mir der Platz bzw. möchte ich diesen nicht schaffen,
eARC auf allen Ausgängen würde mir die Möglichkeit geben, einen TV auf der Terrasse (Audio Zone 2 oder 3) dann auch mit entsprechenden Ton zu versorgen.
Oder wenn Monitor 2 bzw. Zone2 HDMI-Out 4k/120Hz könnte, würde ich mein PS5 - "Problem" gelöst bekommen...

Ich merke jedoch oft, dass ich mit meinen "Problemen" allein auf weiter Flur bin und ich daher nachvollziehen kann, wenn die Entwickler nicht so weit denken oder planen wollen/können.

BG
cupa

Cupa (Beitrag #4210) schrieb:

Für eine Vor/Endstufen-Kombi fehlt mir der Platz bzw. möchte ich diesen nicht schaffen ...

Somit persönliche Gründe und wiederum nicht dem Bedarf geschuldet.

Cupa (Beitrag #4210) schrieb:

... eARC auf allen Ausgängen würde mir die Möglichkeit geben, einen TV auf der Terrasse (Audio Zone 2 oder 3) dann auch mit entsprechenden Ton zu versorgen.

Dafür musst Du nur den AVC so benutzen, wie er gedacht ist, denn das funktioniert seit Jahren problemlos.

MacFosgate (Beitrag #4199) schrieb:

Hallo zusammen, kann mir einer von Euch, der einen X4700h Zuhause stehen hat,

falls Du keine weitere Antwort bekommst, als Anhaltspunkt, ich habe hier einen 2700h zu stehen.
da sind es bis zum Gehäuse 25mm und inkl. des Lautstärkereglers 45mm.

@west2630

Vielen Dank ... ob der X4700h den gleichen Abstand hat ... keine Ahnung.
Mir geht es um den Abstand zur Frontplatte (also bei Dir die 2,5cm).

LG
Robert

Ansonsten ist Denon einer der wenigen Hersteller, der eine detaillierte Bemaßung in den Anleitungen anbietet:

ssj3rd (Beitrag #4202) schrieb:

Viele Musik Titel mit Dolby Atmos gibt es ja nicht, auch bei den Games ist das ja leider überschaubar. Und Streaming hat ja nur das kastrierte Dolby Atmos mit Dolby Digital + Kern, dafür braucht’s erst recht keine dicke Anlage.

So strikt würde ich das nicht sehen. Ich hatte auch über Streaming schon einige tolle Erfahrungen gemacht vom Sound her - natürlich gab es auch Enttäuschungen.
Ich kann es aber auch nur mit einer relativ „normalen“ Soundanlage beurteilen. Ich habe kein 10.000€ Setup bei mir stehen.

Mal abgesehen davon, dass lediglich die Komprimierung des zugrunde liegenden Tonstreams anders ist, der Atmos-Datenanteil ist bei DD+ oder TrueHD ist identisch. Wer daran meint, einen Unterschied aus den beiden Formaten heraus zu hören, leidet an Wahnvorstellungen.

Ich habe allerdings den Eindruck, die VoD-Inhalte sind manchmal einfach in der Dynamik zurückgenommen, weil die meisten Kunden eben doch die TV-Lautsprecher oder einen Soundbar nutzen und mit einer wirklich ausgereizten Dynamik nicht klar kommen.

Im direkten Vergleich zwischen BD und VoD bei 'Ready Player One' habe ich das zumindest deutlich festgestellt. Aber das ist nicht die Komprimierung, die man hört, denn die hat mit der möglichen Dynamik nichts zu tun, das ist die Abmischung.

Fury - Herz aus Stahl ist auch soundmäßig ein Riesen Unterschied zwischen UHD und VoD (Netflix).

Ich dachte ja auch erst, ich habe akustische Halluzinationen, aber man liest das auch hier im Forum inzwischen ganz oft. Da wird wohl wirklich der Originalton durch eine Dynamik-Komprimierung weichgespült.

fplgoe (Beitrag #4216) schrieb:

Im direkten Vergleich zwischen BD und VoD bei 'Ready Player One' habe ich das zumindest deutlich festgestellt. Aber das ist nicht die Komprimierung, die man hört, denn die hat mit der möglichen Dynamik nichts zu tun, das ist die Abmischung.

Ich habe nie nacheinander verglichen aber über Netflix oder Prime klangen die gleichen Filme schlechter als auf BD bzw. UHD BD. Auch die Lautstärke wirkte leiser als gewöhnlich. Bei einer BD gehe ich normalerweise nicht auf +7 db. Bei Netflix/Prime kommt das manchmal vor.

Vielleicht werde ich Blade Runner 2049 von Prime mit dem physischen Datenträger vergleichen.

fplgoe (Beitrag #4214) schrieb:

Ansonsten ist Denon einer der wenigen Hersteller, der eine detaillierte Bemaßung in den Anleitungen anbietet:

aber genau das, was er wissen möchte, sieht man auf den Skizzen nicht.

Vorderkante Fuß bis Gehäusevorderseite? Also ich sehe das ganz eindeutig.

west2630 (Beitrag #4220) schrieb:

aber genau das, was er wissen möchte, sieht man auf den Skizzen nicht.

Wenn man während des Matheunterrichts nicht ständig Kreide holen war, kann man das sehr wohl.

Für die Kreideholer die Auflösung unter Zuhilfenahme höherer Plutimikation:



Offensichtlich gleicher Abstand wie beim x2700.

Wenn man während des Matheunterrichts nicht ständig Kreide holen war, kann man das sehr wohl.

Aber nur, wenn man voraussetzt, dass die Füße kreisförmig sind

fplgoe (Beitrag #4223) schrieb:

Für die Kreideholer die Auflösung unter Zuhilfenahme höherer Plutimikation: Offensichtlich gleicher Abstand wie beim x2700.

Asche auf mein Haupt. War vorhin im Wald und auch da habe ich die Bäume nicht gesehen.

park.ticket (Beitrag #4224) schrieb:

Aber nur, wenn man voraussetzt, dass die Füße kreisförmig sind :D

Auch bei quadratischer Ausführung kommt man zum selben Ergebnis. Mehr gibt die Bemaßung nicht her.

JokerofDarkness (Beitrag #4226) schrieb:

Auch bei quadratischer Ausführung kommt man zum selben Ergebnis. Mehr gibt die Bemaßung nicht her.

Aber nicht, wenn der Fuß oval wäre. Ich wollte ja nur (mathematisch) Klugscheißen... ;-)
Der Durchmesser des Fußes ist nur in der Frontansicht bemaßt. In der Seitenansicht nicht.
Natürlich sind die Angaben von Denon mehr als ausreichend. Es fehlt eigentlich nur noch
die Anzahl der Lüftungsschlitze.

Somit persönliche Gründe und wiederum nicht dem Bedarf geschuldet.

Quark. Es ginge ja, wenn die Hersteller wollen würden... (siehe 8500 oder Anthem)
Ich muss mir doch keine Kombination aus zwei Geräten holen wenn ein Gerät alles abdecken könnte, sofern man "nur" die Software dafür optimieren würde. (vom eventuellen Klangvorteil einmal abgesehen)

Dafür musst Du nur den AVC so benutzen, wie er gedacht ist, denn das funktioniert seit Jahren problemlos.

Hat der eARC auf allen Ausgängen ?!

MacFosgate (Beitrag #4213) schrieb:

ob der X4700h den gleichen Abstand hat ... keine Ahnung. Mir geht es um den Abstand zur Frontplatte (also bei Dir die 2,5cm).

Um dies und die Lösung der Rechenaufgabe aus der Skizze zu bestätigen ...

Cupa (Beitrag #4228) schrieb:

Hat der eARC auf allen Ausgängen ?!

Warum sollte man das wollen?

Cupa (Beitrag #4228) schrieb:

Quark. Es ginge ja, wenn die Hersteller wollen würden... (siehe 8500 oder Anthem)

Den Anthem kenne ich nicht und der X8500 kann was genau mehr bei der Endstufenzuweisung?

Cupa (Beitrag #4228) schrieb:

Hat der eARC auf allen Ausgängen ?!

Nein, wird auch, wie bereits geschrieben, nicht benötigt, wenn man den AVC als Schaltzentrale benutzt und nicht den TV. Audio- und Videosignale lassen sich von den angeschlossenen Geräten normal in die Zonen weiterleiten. Nutze ich, wie auch bereits mehrfach erwähnt, seit Jahren.

Aber selbst, wenn man den TV als HDMI-Knotenpunkt vergewaltigt braucht man doch nur einen (e)ARC Ausgang am AV-Receiver.

4. April und immer noch keine smarte Lösung in Sicht...

Die Ankündigung der smarten Lösung spätestens Ende des ersten Quartals, war vermutlich schon ein vorgezogener Aprilscherz.

Vielleicht wurde das erste Quartal 2021 um ein paar Tage durch das Wendemannöver im Suez Kanal verlängert.

Eine kleine News was sie sich nun smartes ausgedacht haben reicht doch schon, sollte jetzt eigentlich nicht zu viel verlangt sein...

Vielleicht ein Aufkleber für die Originalkartons, um das HDMI 2.1 in HDMI 2.0 überkleben zu können

ssj3rd (Beitrag #4236) schrieb:

Eine kleine News was sie sich nun smartes ausgedacht haben reicht doch schon, sollte jetzt eigentlich nicht zu viel verlangt sein...

Vielleicht hat sich ja in der Zwischenzeit herausgestellt, dass die angedachte Lösung doch nicht so smart war,
wie sie sich gedacht haben. Weswegen sie sich jetzt wieder etwas Neues ausdenken müssen.

Silas_ (Beitrag #4237) schrieb:

Vielleicht ein Aufkleber für die Originalkartons, um das HDMI 2.1 in HDMI 2.0 überkleben zu können :KR

Hahaha. Danke für den Lacher.

Da mein Yamaha 2010 nun 10 Jahre alt ist möchte ich eventuell auf den Denon 4700 upgraden.
Habe nur ein 5.1 System.
Als Upmixer benutze ich meistens Neo:6 Cinema oder Neo:6 Music, letzteres klingt sehr breit und betont auf den LS links und rechts.
Entspricht das beim Denon 4700 dann den Klangmodi welche wählbar mit den Taste Music oder Movie sind?

fplgoe (Beitrag #4232) schrieb:

Aber selbst, wenn man den TV als HDMI-Knotenpunkt vergewaltigt braucht man doch nur einen (e)ARC Ausgang am AV-Receiver. :?

Es sei denn, man möchte zwei TV's in zwei Zonen mit Ton versorgen. (aus den TV-eigenen Apps heraus)
Konkret: Der AVR steht bei mir im Wohnzimmer und versorgt dort die Hauptzone inkl. TV und die Zone 2 mit Ton.
Wenn der AVR jetzt auf allen Ausgängen eARC könnte, würde ich den TV auf der Terrasse (HDMI und LS-Kabel liegen zum AVR) mit Ton versorgen. (aus den TV-eigenen Apps heraus)

Sei's drum.. es ist keine Massentaugliche Anwendung.

Cupa (Beitrag #4240) schrieb:

Es sei denn, man möchte zwei TV's in zwei Zonen mit Ton versorgen. (aus den TV-eigenen Apps heraus) Konkret: Der AVR steht bei mir im Wohnzimmer und versorgt dort die Hauptzone inkl. TV und die Zone 2 mit Ton. Wenn der AVR jetzt auf allen Ausgängen eARC könnte, würde ich den TV auf der Terrasse (HDMI und LS-Kabel liegen zum AVR) mit Ton versorgen. (aus den TV-eigenen Apps heraus)

Spinnen wir den Quatsch mal weiter: Von wo soll der TV in Zone 2 dann sein Bild beziehen?

Vielen Dank die 25mm sind die Lösung :-)
Ich dachte auch erst, dass nur die 55mm (bis Mitte Fuß) klar wären,
aber dass auch der ganze Fuß 60mm angegeben ist, habe ich übersehen.

Grüße
Robert

JokerofDarkness (Beitrag #4241) schrieb:

Cupa (Beitrag #4240) schrieb: Es sei denn, man möchte zwei TV's in zwei Zonen mit Ton versorgen. (aus den TV-eigenen Apps heraus) Konkret: Der AVR steht bei mir im Wohnzimmer und versorgt dort die Hauptzone inkl. TV und die Zone 2 mit Ton. Wenn der AVR jetzt auf allen Ausgängen eARC könnte, würde ich den TV auf der Terrasse (HDMI und LS-Kabel liegen zum AVR) mit Ton versorgen. (aus den TV-eigenen Apps heraus) Spinnen wir den Quatsch mal weiter: Von wo soll der TV in Zone 2 dann sein Bild beziehen?

TV internen Apps z.B

Cupa (Beitrag #4243) schrieb:

TV internen Apps z.B

Selbst wenn das irgend ein AVR oder AVC mitmachen würde, macht es doch der TV nicht. Einfach bspw. einen FireTV Stick an den AVR ran und fertig ist die Laube.
Ich hab sämtliche Zuspieler am AVR angeschlossen, Bildausgabe Zone 1 Beamer sowie Zone 2 TV und kann auf alles zugreifen.

Gibts nun eigentlich schon das Update / News von Marantz Denon zur Xbox, was sie bis Ende März vorstellen wollten?

Nein!

Nein. Wenn es etwas gäbe, hätte man es hier innerhalb kürzester Zeit gepostet.

Hallo.

Wollte Denon nicht im März die Lösung für das HDMI 2.1 vorstellen?

Gruß,
Dog6574

Ich glaube, wir müssen den Threadtitel umbenennen in "Noch kein HDMI 2.1 Bugfix veröffentlcht!"

Dog6574 (Beitrag #4248) schrieb:

Hallo. Wollte Denon nicht im März die Lösung für das HDMI 2.1 vorstellen?

Ja!